人狼物語@リア充

41 流刑の村


旅行者 ゲイリー (flatfoot)

同じ状況のザビエルの白確認(と自分の白アピ作り)がてら、俺が狼だったらノーマ襲撃があり得るかのifを考えてみたんだけどもな。

素直に真のイリス襲撃だと、今と同じような展開でネイとバーニィとノーマ吊りで3手は使わせられるだろうが、その後が結構めんどくさそうなのよ。ポーラとワットはイリスの白なので白くなるし、ユーリーかテレサとライン切れしてるザビエルと対決するってのも結構紛れがあるような気がするんだわ。

なので俺やザビエルが狼でも狂人ノーマ襲撃って実は結構ありじゃないかなー、って思えてきてな。

他の人、特にイリスはどう思うよ?

(27) 2011/04/22(Fri) 07:26:31

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

ちなみに俺はザビエルは素直にライン切れと発言の白でいいと思ってる。イリスの評価は時間ないのでまた夜にでも。

(28) 2011/04/22(Fri) 07:32:10

隠居人 モートン (ジャク)

ゲイリー>>27
ユーリー>>16と同じようなことで
まさにワシの言う>>19のような事を狙ったってことかの?
イリス偽決め=ノーマ真決め→狂ノーマの片白を白確定扱いにさせる為と。

んな事言われるとワシが狼の術中にハマったみたいでかなり揺れるんじゃが・・・めんどくさい状況じゃのう。

ゲイリー村で>>28と考えてるならば黙っておればええものを。度を超えた白アピは身を滅ぼすぞい。
【●ゲイリーで希望出し】

(29) 2011/04/22(Fri) 08:19:16

隠居人 モートン、旅行者 ゲイリーを怪訝そうに見た。

2011/04/22(Fri) 08:23:41

学生 バーニィ (tsubaki)

ん、なんでイリス真だと僕しかいないんですか?

(30) 2011/04/22(Fri) 08:36:38

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

>>11の今日ネイ吊って明日に続けばイリス真度上がる、に同意だな。

(31) 2011/04/22(Fri) 08:38:28

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

でもまぁ、俺は狼が意図的狂襲撃するとはちょっと思えないんだな。やはりノーマ食われたのは真占だから(だと思われたから)だと思う訳で。だからノーマの白は白でいいと思う。

(32) 2011/04/22(Fri) 08:41:14

隠居人 モートン (ジャク)

ネイが本命のワシとしてはノーマ真・イリス狂予想なんじゃが、今日の段階でイリス真をポイッと捨てるほどの度胸はないのう。
なので、今日の段階でアグレッシブに片白判定がある者を吊る選択はなく、白決めのユーリーを吊る選択もなく。吊りはバーニィ1択じゃの。

バーニィ>>30
今日のワシの発言をよく読めば分かる。
今はゲイリーのおかげで揺れとるがの。

(33) 2011/04/22(Fri) 08:43:20

学生 バーニィ (tsubaki)

>>33

ああ、ご隠居視点、ですね。そこは理解。僕からしたらイリス真の仮定自体に疑問なのと>>10『LWネイ予想。』これ何処に行ったのかは聞きたいですね。

(34) 2011/04/22(Fri) 08:47:12

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

だからザビエルゲイリーは白となる訳で。
でイリスの白が全員白なら純灰モートンユーリーバーニィにLWいるんだろ。モートンはテレサ絡みでどう見ても白だから外す。となるとユーリーバーニィが狼候補。イリス真ならユーリーバーニィ占えば黒出るだろ。
でも俺はイリス狂だと思うから現状ネイセット中。

(35) 2011/04/22(Fri) 08:50:36

ならず者 ドネルス、空を舞った。

2011/04/22(Fri) 08:50:59

隠居人 モートン (ジャク)

バーニィ>>34
LWネイ予想はどこへも消えとらんよ。
>>33でワシの考えは説明できると思うぞい

(36) 2011/04/22(Fri) 08:51:12

隠居人 モートン、宿を出た。

2011/04/22(Fri) 08:54:39

司祭 ザビエル (sheep)

今日は灰吊でイリス視点LWを炙り出すのがいい気がしますが。一応▼バニーセット

(37) 2011/04/22(Fri) 09:07:29

悪戯好き イリス (lunas)

>>27
一応白囲い思ってゲイリーザビエルは見てたけど、特にこれまで取ってた白さを覆す点は見当たってないので、それも合わせてやっぱり白と思ってる。

(38) 2011/04/22(Fri) 09:55:52

少年 ユーリー (ha10)

・・・こんちわ。
ネイさん見てきたよ。

>>2:153●ポーラが>>1:124と矛盾していて、どうしてそうなったのか見えない。
>>1:143○テレサなのに、2日目には占い希望にだしてないのはどうして?

場当たり的にテレサと距離とってるように感じた。
ガルシアやポーラも疑われてるから疑ってる印象を受けたよ

(39) 2011/04/22(Fri) 11:44:50

少年 ユーリー (ha10)

バーニィさん見てきたよ。
・・・先に言っちゃうけど村っぽい

>>1:78でぼかしたりせずにテレサ黒を主張していて、そのままの流れで2日目。テレサ切りにためらいがなさすぎだよ

>>0テレサは▼ガルシアが露見するとは思ってなかったから、口では白印象取りにいったんじゃないかな

(40) 2011/04/22(Fri) 11:59:17

少年 ユーリー (ha10)

続けてワットさん。
読み返してみると情報量が多かった

>>2:82「白寄りゆえに吊を全く考えてないのはモートン・バーニィ・テレサ。」LWならテレサ黒からのライン損を考えるはず。
>>2:137,>>3:39の折れ方とか村っぽい

初日2日目のガルシア黒視。>>2:94▼ガルシア「エーッっていう感想」がボクの中では白要素。
感情の見える吊り希望っていうか

(41) 2011/04/22(Fri) 12:22:10

少年 ユーリー (ha10)

>>24ワットさん
「とりあえず今日イリスは占い先を明言しなくても良いだろう。」が分からなかったよ。
イリス偽なら吊りと襲撃見てから判定だせちゃうけど

(42) 2011/04/22(Fri) 12:24:21

少年 ユーリー (ha10)

>>40バニ白視の補足として

>>3:91中段
テレサ黒で見てたけど、ポーラさんが目に付いた。
ならボクの思考と同じだから理解できてしまったの

(43) 2011/04/22(Fri) 12:38:49

少年 ユーリー (ha10)

ザビエルさん見ました。
・・・すらすら読めてしまった、ヘレンからラインも切れてて、やっぱり白かな

>>2:32ワットさん
「テレサ・バーニィにあまり納得のいかない内容でプレッシャーを与えるだけの人であり、非常にノイジーと言わざるを得なかった。」
だけど、ザビエルさんからするとあまり納得のいかない内容で攻められたからイライラしちゃったんじゃないかなって思います。
大事なことなので二度言いました

(44) 2011/04/22(Fri) 12:43:35

少年 ユーリー (ha10)

>>44
・・・すらすら読めてしまった、【テレサ】からラインも切れてて、やっぱり白かな

です。アンカミスといい、本当にごめんなさい

(45) 2011/04/22(Fri) 12:53:28

少年 ユーリー (ha10)

最後にポーラさん見たよ。
忙しいからなのかちぐはぐ感

>>1:122「他の人のほうが若干村っぽいから、消去法で●ザビエルだよ。」らしいけど、>>1:118>>1:120からどうしてそうなったのか分からない。
>>2:27でザビエル白視から>>2:29テレサに触れる・・・けど黒要素ではないみたい。バーニィに触れないのは不思議

・・・で>>2:152「●ネイ ▼バーニィ」!!!?
うーん

(46) 2011/04/22(Fri) 13:03:26

少年 ユーリー (ha10)

・・・色々考えたけど
ポーラさんとネイさんからイリス狂人だと考えます。

▼ネイ ●ゲイリー

イリス真の可能性を考慮して、バーニィに色つけるより狼なら吊れないだろうなっていうゲイリーの補完を希望するよ。

白:ワット・モートン・ザビエル・ゲイリー
灰:バーニィ
黒:ネイ・ポーラ

(47) 2011/04/22(Fri) 13:18:26

少年 ユーリー (ha10)

白:モートン・ゲイリー
灰:ワット・バーニィ・ザビエル
黒:ネイ・ポーラ

・・・こうでした。灰はほぼ白で、ネイ・ポーラ吊りで終わると思うの。
モートンは最終日まで残ってたら吊り希望に挙げるよ

(48) 2011/04/22(Fri) 13:28:09

少年 ユーリー、宿を出た。

2011/04/22(Fri) 13:29:04

ならず者 ドネルス、少年 ユーリーに頷いた。

2011/04/22(Fri) 14:32:07

司祭 ザビエル (sheep)

>>46>>39ユリ
その疑問点多分全て繋がるのでそこは何とも言えませんね。

イリス真視点lwバニしか思いつかないのですよね。バニ吊って終わらなかったらイリス偽考えたいです。

(49) 2011/04/22(Fri) 15:31:41

司祭 ザビエル (sheep)

んーネイは距離を取っているという印象より、テレサが寡黙だから絡んでない印象。

(50) 2011/04/22(Fri) 15:33:41

学生 バーニィ (tsubaki)

今日は昨日より早くこれそうな予感。
ザビエルがどうしても僕狼にしたいの把握。まあいいや。
>>49は一応理解しました。が、一日目の印象だけで喋ってますよねザビエル。

(51) 2011/04/22(Fri) 16:55:54

学生 バーニィ (tsubaki)

占い師に対する言及も初日にノーマに統一云々で突っ込んで以来見かけないんですが。自分が不本意な発言したほう黒く見る傾向がありますね貴方。

(52) 2011/04/22(Fri) 16:57:21

司祭 ザビエル (sheep)

>>51バニ
いえそこではないです。言葉足らずですみません。

1日目の▼テレサ、2日目の▼ポラorテレサ、全体的な思考の伸びがモトンユリに比べると相対的に短く見えることです。
今日見て判断したいです。

が昨日のテレサの●バニもよく分からなくて、バニSGにするためなのか、とも考えています。

(53) 2011/04/22(Fri) 17:12:20

流れ者 ネイ (tumo)

テレサ人狼、イリスが僕に白確認したよ。余計ガルシアにごめんなさいをせねばならぬな。まあ、僕は男だ。ノーマとテレサと墓下でイチャイチャするがいい。
死ぬか死なぬかわからんが、死んだ時の為に。先に言っておくが今日は所用で、23時頃までこの村に帰ってこれない可能性が高い。そこで寝ている鳩も有効活用するが、多分今日はそのくらいになりそうだ。

個人的にまず気になる事だが、僕吊って白だったらイリス真じゃないと言っている奴らは僕が狼だと思っている、でよろしいか。

(54) 2011/04/22(Fri) 17:25:49

隠居人 モートン (ジャク)

>ネイ
出来たらでいいが、
1日目〜2日目にネイ視点でテレサをどう思ってたか知りたいのじゃが。
省略され過ぎてて把握できぬ

(55) 2011/04/22(Fri) 17:43:45

流れ者 ネイ (tumo)

占い師評。
イリス:1d>>1:18>>1:26の懸念は真の言動にみえる。>>1:147>>1:150も、真度アップ。>>1:133のテレザビタッチがこう…狼を避けたい狂に見えた。だがしかし、狂なら統一誘導するかなーっというもやもや。2dワット占いはネイ的にはマイナスでした。>>2:163はんん?と思ったがワットに合わせたと考えればいいのか、イリス。この日はあまりこう揺らぐものが見当たらない。3d4d勢い落ちた…か?テレサタッチ以外めぼしいものがない。とにかく、狼っぽそうに見える所囲おうとしたいんじゃないのイリス狂なのが僕の考え。

(56) 2011/04/22(Fri) 17:45:54

流れ者 ネイ (tumo)

>>55爺さん
回りくどい話し方するなと思っていたが、多弁の白要素埋め推理していたので後回しにして、判断つかなそうだったら吊ればいいだろうとは思っていた。
2dで吊らなかった理由は3dに記してあるよ。

(57) 2011/04/22(Fri) 17:52:54

流れ者 ネイ (tumo)

悪いけど、タイムアップ。
爺さんは状況白と見るとして、ユーリーゲイリーワットは白く見えているのでポラバニしか残らない罠。

(58) 2011/04/22(Fri) 17:55:28

隠居人 モートン、流れ者 ネイに感謝した。

2011/04/22(Fri) 17:57:54

高利貸し ワット、宿を訪れた。

2011/04/22(Fri) 20:06:27

隠居人 モートン (ジャク)

ノーマは>>1:112の転換がすり寄りっぽくて胡散臭印象なんじゃよね。
それまでの発言での「自分の力で狼見つける」印象が本気にしか見えんかったのに急に「ブラフでした」と言われてものう。すんなりとは納得出来ん。

2日目のワット考察>>2:118ゲイリ考察>>2:122はやや強引な感じじゃの。
>>2:56上段は狂人の狼センサーってそんなに当てになるのか?という疑問。
真の感情的な問題ならば理解の範囲じゃが。

(59) 2011/04/22(Fri) 20:40:02

高利貸し ワット (ABCDE)

ユーリー>>44
まあきっとそういうことなのだろうな。ログを読み返してみた時に、二人が狼同士でやっているというよりは、テレサ狼が村人の理不尽なロックを受けて、振りほどこうとしているように見える。
それと何と言うか、やはり、バーニィは白な気がする。なんでイリス真ならバニ以外候補ない、に定まるのか解らない。バーニィの>>1:78は最初の●テレサ希望出しだった。バーニィは割と正統派というか、きちんと論理を立てて話すタイプだし、勝手な想像だが、狼ならもう少しその特性を活かして、仲間以外を黒塗ることだってできたのではないかとも思うのだよな。

(60) 2011/04/22(Fri) 20:41:55

高利貸し ワット (ABCDE)

ワット的には単純にテレサ狼を受けて、バニ・ポラ・ユリ・ザビにはライン切りを薄く見て、素直にライン切れと考えているのよね。ライン切りをする狼を否定はしないが、普通イヤでしょう?初日に仲間が吊られるとか。形勢が悪くなったら切り捨てる手もあるだろうが、テレサ疑いの流れを作っていく中に狼がいる線は比較的薄いと考える。
となるとネイ・ゲイリー・モートンのいずれかだろうと絞りを入れる。そうした時に、最も黒と思えたのはモートンだった。

(61) 2011/04/22(Fri) 20:55:40

隠居人 モートン (ジャク)

イリスは最初は占いへの柔軟な姿勢がよかったが、初回の統一外しがどうものう。
ワットが霊だった場合の危機感はなかったのか?
まあ、ユーリーの話に乗ったというのは分かるが、ユーリーは確定白でもなんでもない、ただの灰の一人。>>1:97で白視してるとはいえ、安易に誘いに乗る感覚が微妙。ユーリー狼で誘導してる懸念はなかったのかのう?
後、ずーっとモートン狼をプッシュしてくるのも個人的に印象マイナス。どこからどこまでが予定調和だと思っとるのかの?テレサ吊られなかったのはランダムだったのに。

(62) 2011/04/22(Fri) 20:57:22

少年 ユーリー、高利貸し ワットに驚いた。

2011/04/22(Fri) 20:59:17

隠居人 モートン (ジャク)

結論として?マークが多めのイリス偽寄りで狂・ノーマ真予想じゃが、あくまでも僅差。
両占い師共に微妙印象は変わらずなので、決め打ちはまだ出来ん。>>12の視点が自然に出てくる感は良し。
ワシの考えは>>33のまま。

ワット>>61
お前さんは初日に仲間を占い先にする狼に会ったことはないのかの?しかも今回の場合、霊回避COという手があるが、それはどう見とる?
喉0

(63) 2011/04/22(Fri) 21:12:15

司祭 ザビエル (sheep)

モトン―テレサなら昨日テレサがモトン黒要素を並べ連ねていたことに違和感を感じます

(64) 2011/04/22(Fri) 21:17:24

学生 バーニィ、宿を訪れた。

2011/04/22(Fri) 21:17:34

学生 バーニィ (tsubaki)

やっと時間取れた。ログ読んできます。

(65) 2011/04/22(Fri) 21:18:06

高利貸し ワット (ABCDE)

ユーリーに驚かれたが。私は割と昨日の投票不一致の違和感が拭えていないのだよ。正直言うと、もしテレサが昨日「やっぱり自分が吊られそうだったから、次善策としてガルシアに変えました」と言ったら、まだ私は彼女を擁護してたかもしれん。だから思うのだよ、何でそうせんかったのかと。で考えた時に、テレサの疑われ方は狼視点ではかなり悲観的に解釈され、彼女切り捨てでLWの生存率を高める動きに移行した可能性を捨てきれなかった。
無論ゲイリーの言うように、ガルorテレサがランダムだった以上全てが前日から計算ずくで行われたわけでは無いだろうが、昨日の矛盾はテレ黒モト白でもテレモト両狼でもありうるという考えに至った。

(66) 2011/04/22(Fri) 21:19:20

女学生 ポーラ (nobumasa)

★バーニィ
ユーリーが>>40でバーニィ>>1:78を「ぼかしたりせずにテレサ黒を主張」って言ってるけど、そういうニュアンスなの?

テレサが狼っぽいとかじゃなくて、テレサが村でも狼でも、テレサ占う事が村にメリットがあるって書いてあるように思うんだけど?

(67) 2011/04/22(Fri) 21:24:06

ならず者 ドネルス、宿を訪れた。

2011/04/22(Fri) 21:27:11

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

>>61
俺が狼の時は初日占い希望出したりするぞ。初回吊りにもする。屍を越えていく感じ。

(68) 2011/04/22(Fri) 21:28:52

司祭 ザビエル (sheep)

仲間ラインは切りたがりますね。仲間に迷惑かけたくないから、という理由もあったりします

(69) 2011/04/22(Fri) 21:31:07

高利貸し ワット (ABCDE)

てかバニ・ポラ・ユリ・ザビはテレサラインで白寄り。ゲイリーはノーマ襲撃が狂人襲撃になる奇策の部類。ネイはイリスの白で、イリス真ぽい。となると割とシンプルにモートンLWに行きつけた気がしたのだが。
ユーリー>イリス狂なら占い先伏せは有る種の自由を与えることになるが、イリス真を考えれば、占い先を伏せることは片白占い時の占い先襲撃への牽制、狼視点イリス真が残っている場合プレッシャー(どう効果が出るかは解らんが)等、色々メリットは有ると思うのだよね。
モートン>霊回避COがあるから●に挙げやすかった、はまあそうかもしれないが、2-1FOが確定した後も▼テレサを推す動きになってたりとかも含めて非ラインぽく見てるよ。

(70) 2011/04/22(Fri) 21:36:15

司祭 ザビエル (sheep)

>>70ワット
>>2:93「消極的黒」と言っています

(71) 2011/04/22(Fri) 21:41:38

悪戯好き イリス (lunas)

ごめんこれ以降来れない。悪いけど朝7時か8時位になると思う。

議事見て思ったこと。モートンテレサは特殊ケースであるという理解はある。それを除くと、一番狼あるのやっぱユーリーじゃない?
バーニィのライン切りの件とかではなく今日の考察を見ての感想。主張の仕方がなんか歪んでる気が。あたし狂への繋ぎ方がおかしい。

バーニィはただ思い返すとテレサに対しての扱いは近い感覚を持ったので、視点の置き方的に白いかもとは。テレサは白でも必要経費的に吊って良い、というコスト感覚的な。


あと、普通にあたし視点詰みなのに今日ネイ吊りとかは受け入れられないし、村的にもちょっと理解できない。
掛かっても3手だしそのときあたし死んでるでしょ?多分。だから客観視点すら1手残るわけで、そこで視点詰みを放棄とか。ありえん。

(72) 2011/04/22(Fri) 21:48:09

悪戯好き イリス (lunas)

セット迷い中。でももう行かなきゃいけないのだけど。
【▼ユーリー●モートン】で。
夜明けまでいられないので占い先を吊られるよりは公表した方が良いと判断。まあ吊られないけど。

(73) 2011/04/22(Fri) 21:51:09

司祭 ザビエル (sheep)

>>72イリス
バニのイリス狂の繋ぎ方ってなんでしょう?

(74) 2011/04/22(Fri) 21:54:55

悪戯好き イリス (lunas)

>>74
ロジックの

(75) 2011/04/22(Fri) 21:55:39

悪戯好き イリス (lunas)

例えば>>67

(76) 2011/04/22(Fri) 21:56:02

司祭 ザビエル、悪戯好き イリスに感謝した。

2011/04/22(Fri) 22:02:02

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