161 向日葵の花咲く村
ナタリー (カスタードパイ)
スライドCOについて質問があったようですが、
「占いCOします」
「いや、やっぱり霊（または狩）COに変えます」
っていう行為のことです。
この国では使わない用語なのですね。分かりにくくてすみませんでした。
オリガ (nagare-s)
私的には、黒出されて吊られることでその代わり死後確白になって「確白としての発言」を残す為にナタリー誘って、計画通りになってよっしゃあみたいなつもりだったけど。
結果として余計なことしたみたいね。
色々作戦ミスったなあ……。
オリガ (nagare-s)
そういえば、黒と●を間違えてた時に、ナタリーはそれなりに場数は踏んでそうだと思ったのよね。
黒を●、白を○とか、短期とかでよく見かける表現だから、そっち系の人かなとか思ってた。そうなのかしら？
【独】 フィグネリア (トト)
オリガ300ptに対して考えること多すぎ、それもまたみんなとの距離測れない一因じゃないのかしら。
考えの圧縮は正直読みにくいわ。
人狼は一日2時間。
【独】 フィグネリア (トト)
疑いが急すぎると、場がバランスを取ろうと動くわ。
それと、反論が得意な狼は白くしてしまうわね。逆ロックかければいいから思考が楽。
【独】 オリガ (nagare-s)
300pt村初めて入った頃はそんなに喉不足感じなかったんだけどな。
見えることが増えすぎたのかしら。
議事みて見えたもの言うだけでみるみる喉が減ってくっていう。しばらくぶりだったけど、こんなに喉不足感じたの初めてだったわ。
【独】 フィグネリア (トト)
だるいけど、出掛ける。
御姉様の灰よんだ。黒視されたとき、なんとなく目を合わせてくれないみたいな感覚がして、拗ねてたのよ。後、怯えも感じとってたわ。
それでは御姉様お慕い申しております**
【独】 ベルナルト (くるくる)
気にされたかもしれないけど、不真面目って言ったのは推理や態度の話ではないよ。
生存戦略というか、相互理解というか、説得というか。
なんだっけ。ぴったりな言葉があったのに思い出せない。
ベルナルト (くるくる)
ボクとしては、▲で狼を確認するつもりだったんだけど、グレゴリーにオリガ白を叩き込んで灰▼に持って行く方がよかったのかな…。
オリガ白なんて分かってて灰で迷っていたわけで、オリガ白あげに怪しんでしまった。
【独】 ユーリー (config)
つーかBBSで確霊してたとき残狼1で霊判定言わずにいたら苦情受けたから珍しくはないんだけどさ。
人狼新規参入さんって増えてるのかしら。
いいことだ。
【独】 オリガ (nagare-s)
>>48>>49
どう言ったらいいんだろう。私は人狼って白さを競うゲームとは思ってないのよね。
狼を吊るゲーム。狼側なら、村に吊られないゲーム。
怯えの気持ちを持つことと、逃げることは別。
セルを完全体にする前に倒そうとすることは、格好よくはないかもしれないけど、目的達成の為には確実な方法。実際、セルを完全体にさせたベジータは勝ててない。
私は負けず嫌いだから、絶対にセルを倒したいだけなのよ。
そこには完全体への怯えもあるのだけど、セルが完全体になってしまって、今、ここに戦えるのが自分しかいなかったら、全霊で立ち向かうわ。
でもベジータのことは好き。
オリガ (nagare-s)
>>52
情報の少ない少喉では、細かい言葉尻一つでさえ時に要素にされるわね。
私も要素に取る時あるし。
要素として口に出すことで反応を見る為に使ってるだけで、白視黒視の根拠にしてない時もあるけど。
占ＣＯします、というのは言葉のイメージとして、占ＣＯという行為を選んだ印象は与えるわね。
私が占い師です、という言葉の方が明確に占い師を宣言してるわね。
参考までに。
「自称能力者は出てこい」→「自称能力者じゃ。占い師ＣＯじゃ」と言ったモートン、「占い師ＣＯ」→「じゃあ私も占ＣＯ」と言ったジャネットは両方とも村騙りで、その言いまわしで一部の人からスライドの気配を感じ取られてたわ。
意外とそういう所に心理は滲むし、はっきりした宣言は大事だったりする。
【独】 フィグネリア (トト)
屍村の時、自分吊り言い出した時あったでしょう。あの時、御姉様ポリシーから絶対に吊るっていってたじゃない。あれに近いの。純粋にノイズだから吊るわ。
そしてそういう弱気な発言した人が最終盤面で判断される側になるのは勝率落ちると思うの。
発言から狼を探すゲームなんだから、占いや吊りの力を借りて、自分の白証明するっていうのは抵抗あるわね。
【独】 フィグネリア (トト)
私の考えであって、別に押し付けはしないけれど、私はそういう風に考えるわね。
結論は、盤面を整える為の自分吊りは普通だけど、そう言い出した奴を白きめうちたくない。そしてそれで負けたくないっていう。私のわがままよ。
私は結構、闘争心あるところあるからたぶんそれでこんな考えになっているんだと思う。
【独】 フィグネリア (トト)
言葉尻については･･･そうね。
私、占い騙る時に意識するわ･･･。感情偽装（）
「私『が』占い師」
→『が』は対抗を強く意識、占い師の表示ない可能性あり。
「私は占いができる」
→受動的に占い能力を持っていることになり、真らしい。
【独】 フィグネリア (トト)
ところでトトさんはツバキングがこないので拗ねてる。
エピで可愛がってもらえるかな･･･とか思ってたんだけど。
やっぱり女性なのね、ツバキングは。このあだ名はお嫌いですか？
ついでにエレオノーラは、騙してごめんなさいね。
フィグネリアに優しくしてくれて、ありがとう。
【独】 フィグネリア (トト)
あ、そうだ、御姉様は低気圧が近づいた時は村に入らずに寝てなさいな。貴方が体調悪い時は大体そう。頭痛持ちだったりしない？
【独】 傍観者 tsubaki (tsubaki)
>トトさん
きらいじゃないよキングでいいよ。
勝利おめでとう、今回も安定の仕事しない狼だったぜ。
まあ、最終判断役グレゴリーの思考は多少引っ掻き回せたのかな。うん、楽しかったよ
また何かの花が咲いたら村が立つかもね。では。
【独】 フィグネリア (トト)
うん、また遊びましょうね！
トトさんは、キング好きですよ。
2村連続で桃展開楽しかったです。
初めての狼勝利です、すごく嬉しい。
勝因は愛(真顔)
【独】 フィグネリア (トト)
台風あるっぽい時期、洗濯物が乾かない時に御姉様村入ったでしょ。死ぬ気か。プロみたらわかるけど。
相当体に負担来てそうだったわ。
体の弱い人って低気圧に弱いと思うのよ。頭痛持ちかはわからんが。
【独】 オリガ (nagare-s)
>>-108
そのポリシーは分かるというか、持っていてほしいと思うわ。
絶対に吊れって言ってたのは、そのポリシー故でもあるのよ。
自吊り発言で白を取るのは卑怯だと分かってるのよ。だから、引き換えに私吊りを差し出したの。
▼オリガの一手と引き換えに▼フィグをもぎとろうと思ってたって言えば私の心境は理解してもらえるかしら。
最下段は、私もそう思っていた頃があったわっていう感じね。だから気持ちはよく分かる。
そこに関する考えは、多分ちゃんと話すとまた長くなっちゃうから。まあ色々な経験を経て色々考えてることがあるのよ。
それに説明してしまうと手の内を晒すことになるので。
人に共感して欲しいとも思ってない部分ね。だからトトさんはそれでいいと思うわ。
【独】 オリガ (nagare-s)
>>-116
その辺りはご推察の通りよ。だから、本当になるべくその時期の参加は避けてるの。
その一方で、最初からその日程で建てる予定だった村とか、入りたかった村とかに重なっちゃうと仕方なく耐えたりしちゃってるんだけどね。
普段よりネガティブな思考になりやすい自覚はある。押さえて強気で行ったつもりだったんだけど。
透けてるならやっぱり押さえきれてない部分があったのかもね。
椿さんとお茶しようねって話してたら参加したいの我慢できなくなって参加したらなんかこんなことになってるから、本当、何やってるのって感じだわね……
【独】 グレゴリー (ayatantan)
人がいるうちに。
一度言ったけど、春にインターバル挟んで参戦再開後、３連敗目です。過去２敗を時間なかったとか今回みたいに人のせいにしてた…
オレ、ダメＰＬになって戻って来たらしい…
【独】 グレゴリー (ayatantan)
だいたいログ読んで来た。ロッカー…っorz
エレの白取りやってるときに80点くらいでよしとしたのに、たった2点の黒でオリガにロックかけ。ひどい。
【独】 グレゴリー (ayatantan)
ライン考察らしい考察は初めてやりました…普段はやらない。エレ素クレ素でとってて、操作があるとすればベルオリのどちらかとフィグ、とは思っていた。
ベルオリ＝どちらかは白いので「森の中に木を隠す」的なあれ。
フィグ＝ＳＧ追い込み、と見せかけて実は切り。
クレのライン「切り」緩さは、ダニール＝黒から「緩さは吊りたさの現れ」まで思考進めなきゃだめだった。中途半端だった。
ナタリー偽狂を確信していてそこから出た黒を「最後でいい」に同意できなかった時点で４ｄ手順理解してないそれが既にロック…今気がつくとか…。
【独】 グレゴリー (ayatantan)
異国騙りとか不慣れ騙りとかどうでもいい。もともとボク異文化出身。今回グレがダメだったのは、「偽ナタの黒＝最終日処理」に同意できなかったところ。この一点に尽きる。そしてそれはオリガを吊って色見たかったからだった。最終日反省モード入ってる場合じゃなかった目の前の2人に集中してなかった。以前、他の灰に最終日任せて「粘ってよかったのに」って言ったのは自分なのに。
いやーん、オレ今回反省点多いいいいいいしかもわりと基礎的なところ…
>>-96喉不足は多分主にオレのせいですよ…ごめんなさい。オリガをにじりつぶしていました…ホントにごめん。
【独】 グレゴリー (ayatantan)
一昨日オリガをいじめながらもやめなかった考察すら中途半端だった…クレストさんの６日目の票移動は、白い。
これを「黒い」と思った時点でもうクレストさんにも色眼鏡入ってた。
ごめんね・・・。
グレゴリー (ayatantan)
ナタリーさんへのクレストさんツッコミ周り。有り余る喉でもう一回。
「レイスの夜明け直後の初占黒出し」は、「対抗の結果出しより早く出した」という点で十分に真評価されていいんです。
真占であれば、占先から黒が出る可能性がある。なのに、その占結果の公表が対抗より遅れるかもしれない、遅れることによってせっかく見つけた黒の信用が落ちてしまうかもしれない。
それへの配慮があれば、「時間制約あってたとえ黒が出ても対抗より遅くなるでもお願いそこはフラットに見てほしい」とかの発言が、あってもよかった…………クレストさんが言っていたのはそういうことで、だから、別に村建てさん批判でもナタリーさんへの参加批判でもないのですよ。
【独】 フィグネリア (トト)
確白にフルボッコにされるのはキツいわ･･･。
私もロッカーだから、確霊確白苦手。
トトさん5連敗の後3連勝。
せめて五割は勝ちたい。
グレゴリー (ayatantan)
さらに私は、「時間制約あることを（偽であっても）言うの忘れちゃったてへぺろ」で十分、と思ったので翌日それを伝えましたが、ナタリーさんは再度同じ反論を返されました。ここで私は「ああナタリーさんは村建てさんしか見てないんだな」と思いました。で、「この村の村建てさんてダ・・・・いややめようメタい」って思ったんですよ。
占は、「村建てさんに許されていればいい」っていう役職じゃないです。でもナタリーにとって大事なのは村建てさん＝ダニール＝狼。という仮定がどうも残って、「ナタリー偽」はそのあたりで自己内確定していたようです。結果には結びつかなかったけど。
【独】 グレゴリー (ayatantan)
うわぁなんかブログみたいになった恥ずかしい！！！でも負けた時は負けた村に反省残しとかないとね！！！後世に残れオレの所業！！！（開き直り）
【独】 グレゴリー (ayatantan)
最終日ってアレねテレビのなんかのクイズ番組の解答席みたいな。「ここに立つと頭が真っ白になる」的な。
グレゴリー (ayatantan)
初参加はしてもいいと思うしやれるならリア充国村で初参加してもいいと思うの。
でもより大事なのはまた参加したいって思えることだよね…
【独】 フィグネリア (トト)
どーでもいいが、キングは黒いラブラドールレトリバー(♀)のイメージが強いため、キングというあだ名がそれっぽい。
なんか、「あっ、また脱走したか」って気分で「お腹空いたら帰ってくるよ」な感想。
ベルナルト (くるくる)
国初参加でも初心者でもいいけど、過去村を適当に拾って読んでから入れば、ある程度の雰囲気は分かると思うんだけどね。
どんな人が闊歩する国なのか。どんな言葉が使われているのか。
予習も復習も大事。
ベルナルト (くるくる)
といいつつ、クレストの性格を読めず無駄質問を投げた結果黒視を強めるという最悪な６日目についてはかなり反省している。
オリガ白を主張した彼にはフィグネリア黒が見えていて、判断される側の態度でなかったことが今は分かるけれど、当時は「オリガ白なんてことは分かってるからフィグ黒ageか自分白ageしてくれよ」としか思ってなかった。
うーん…。このタイプの理解にはまだまだ遠いな。
グレゴリー (ayatantan)
>>52 >>-149 ＣＯ＝カミングアウト、なので、
「ＣＯします」も「ＣＯです」も「ＣＯ」も問題ない気はするけど「占ＣＯ−！」とかが一般的かなあ？
あと、「スライドＣＯ」は、役職から役職への「スライド」を意味するので、それまでの役職を「騙っていた」ということになる。それが許される役職だったら「スライド」という言葉を使ってもおかしくないけど、今回の場合、村側役職は占霊狩で霊確定ずみ。占２ＣＯは真占か狂のどちらかしかない。その占からの「スライドがある」ってことは、その人は「偽占していた」と言うことになるので、印象は良くないと思う。
グレゴリー (ayatantan)
ベルの「まじめふまじめ」は似たようなことを考えていたんだなと思ったよ6日目夜。
その考察を手放すんじゃなかった・・・手放すんじゃなかった・・・・orz
グレゴリー (ayatantan)
スライドＣＯの有効な例：
狩不在村占ＣＯなし霊１ＣＯで、翌日いきなり霊が、
「占ＣＯ！」とかやるとか、かな？
あとこの国で、１日目ＦＯして、占２ＣＯ出てる陣形２−１確定、と思ったら占のうちの一人が「素村スライド―」とか言ってくるとか。しかも、その素村ＣＯ、真の役職は狩人だった、とかが２村ほどあったｗ
【独】 オリガ (nagare-s)
振り返ってみると、私は「ＣＯ」って言葉あまり使ってなかったわ。はっきり主張したい系の人みたいね。
過去村ちらっと見てきたら「占だ」とか「占い師です」とか言ってた。真でも偽でも常にそんな感じみたい。
【独】 オリガ (nagare-s)
どちらでも内容としては同じなのかもしれないけど。
占ＣＯをする、というのは占い師だと名乗り出る行為で。
占い師です、と言うのは、占い師であるという事実を告げている。
そう考えると、占い師ですと言う方が占い師っぽい印象は増す気がするわ。
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