27 氷雪の村
【独】 少年 ユーリー (kanakatsu)
皆さんお疲れ様でした。みんなの心のＴＥＮＧＡ、かなかつです。初めましての方は初めまして。見知りの方はご無沙汰して……ませんねｗ直近でお会いしてますねｗ特に2Gさんｗ
今回は占い師として初日はそこそこ真視されるも二日目にぶち壊す益荒男っぷりを発揮してしまい、村負けに導いてしまいました。サーセン。
傍観者 めいしー (maysea)
狼勝利おめでとうございます。
うん、ですよね。
赤は、バニ先吊りされてたら詰みなのに、よく黒出したなあ……。
ならず者 ドネルス (2G)
やった！当たった！やっぱりユーリーがかなかつさんでしたね。
甘酒と、共有者希望でピンと来ました。
同村率やばいですねｗｗｗ私にとっては100％ですよ。
【独】 傍観者 めいしー (maysea)
見てきた。
ゴーストが囁いてた。
考えてみたら、あそこで黒出してなかったら、先黒出してたガルシアに非狼付いて、バニ先吊りの可能性ありましたね。
でもガルシア狼なら白出しだろうからやっぱり非狼…。
うあ。判断難しいなあ。
ならず者 ドネルス (2G)
ログざっと見ました。
ちょ、シルヴィア先輩ｗｗｗ
最終日に思ったより先輩がいなかったッス…；
あまりにも白い白い言ってくれるので、「ああ、褒めて育てる方針なんだなー」とは思っていましたがｗ でも、凄くそれが自信になりました。
本当に、「どういう振る舞いをすると白いか」というのは今後の課題ですね。自然体が一番なんですけどね、どうしても「素黒い村」になってしまうんですよね。難しいなぁ…
ついつい自暴自棄になって、闇雲に自占・自吊り発言してしまうことが多々あるんですよね。これは本当に直さないといけない。
傍観者 めいしー (maysea)
今回、赤には詰みトラップが3つもあったんですよね。
1）初回▼ドネでの詰み（ユリ真狂決め打つなら、狂誤爆の可能性も見つつ、ユリに対抗占いさせてユリ真視点の陣営確定させる手筋）
2）GJでの詰み（占ロラ＋ドネはとりあえず吊っとこか）
3）3dバニ先吊りでの詰み（ガルシア放置で▼ドネ→▼クロウの手順）
これをかいくぐった狼陣営、お見事でした。
改めておめでとうございます。
最終日ジャッジの村側もお疲れ様です。
【独】 傍観者 めいしー (maysea)
私がｸﾏｰに村外推理を強要したのを、墓下でｸﾏｰにバラされてる……。
進行中に傍観者発言する時は、独り言にしようぜｗｗ
という訳で失礼しました。ﾉｼ
傍観者 めいしー (maysea)
あ。これを忘れてました。
人狼SNSに、リア充国のコミュがあります。
宜しければどうぞ。
後1人コールなどの時に便利です。
<http://wolfsbane.jp>
【独】 傍観者 bibi3937 (bibi3937)
拝見してました。狼側おめでとうございます。強いなぁ。ドネルス初回真黒刺されて生き抜いたとか、度胸と生命力が半端ない。
村側は・・・これは大変だったと。
そも、占候補が３人とも巧みすぎ。
ガルシアが、偽決め打てない、真贋どっちだよ！みたいなびみょーな位置についていて、いい仕事されてるし、ユリが真でも騙りでも巧みなひとに見えて警戒。いきなり灰狼引いた執念は真なら惚れるとずっと思っていました。
修道女 テレサ (Lino)
おつかれさまでーす。
黒くてごめんね！なテレサです。
盛大に寝坊したのでとてもバタバタなのである。
また来る〜ﾉｼﾉｼ
【独】 傍観者 bibi3937 (bibi3937)
占真贋勝負がすごかったので初日は僅差で「好み」の世界でした。俺はバニが好みだった。どうしてもななこさんの騙りを信じそうになる自分がいるので、今日目ん玉ドライクリーニングに出してきます。
エピまで来て思ったのは、狼が巧みに村を誘導していたなぁということ。誰が真で誰が狼でも俺は村の中でＬＷ吊れてる自信ありません。一番ありえそうなのは、クロウの立場。こないだから村側やるとそればっかなので、一番共感あります。クロウ、最後のｖｓＬＷ戦、すごかったです。本当にお疲れ様でした。
あと、ななこさん、俺は中身推理しねえから（中身推理精度がそもそも低いんであてにできないし、自分は匿名性を愛するＰＬなので）安心していいよｗｗこないだの村のエピに顔出したせいで、誤解うまれたかなと。
ならず者 ドネルス (2G)
あ、ochataさんお久しぶりです！
最終日、本当にお疲れ様でした。ランダム神のイタズラで、今度は私が博愛村のガルシアと同じ立場になってしまったんですよね…；疲れたッス…。
他の皆さんもこんにちは。いやー、大変ですね狼は；
【独】 傍観者 bibi3937 (bibi3937)
以上。はじめましての方もいらっしゃる中で、色々書き連ねましたが、お許しください。失礼しました。
流れ者 ネイ (ochata)
テレサを毎回「ステラ」って書いて消してたんだけど、１個だけ誤爆投下してましたね……
キャラグラそっくりなんですもの
傍観者 prettybear (prettybear)
ドネルスは強かったねー。
でもまあ見切れないレベルかといわれるとどーだろ。
割と襲撃筋とかドネルス-バーニィとか見ておけば気づけそうな気がする。
それ以上にユーリーが偽に見られてる状況が意外だった。
流れ者 ネイ (ochata)
そしてリア充国は参加人口が一部で限られてるので、中身バレが飛び交ってますね……
いい国なのでもっと人増えるといいのに……
傍観者 prettybear (prettybear)
そーいえばなんでドネルスよりもユーリーが先に吊れたんだろ。
あれが凄く意外だった。村側なにしてるのーって。
流れ者 ネイ (ochata)
最終的な正解の結論までは辿りついたけど、やっぱりユーリー真とクロウ村人には素直に納得できない部分も多かったかなぁ……
クロウ白決め撃ってた人に解説して欲しいわ
傍観者 prettybear (prettybear)
>>35
ユーリー真の場合ってかドネルス白の場合だね。
狂人が狼に黒出した可能性もあるから。
ぶっちゃけ初日に偽黒出す狼とかほぼ居ないからさー、何で狼の可能性のほぼ無いユーリー吊ってて狼の可能性がそれなりにあるドネルス吊ってないのかなーって思ったんだよね。
傍観者 prettybear (prettybear)
4手で2狼吊らなきゃいけないけれど、占い師騙りに狼狂が出てる時点で、ほぼミスなく灰狼を吊らなきゃいけない状況なのは分かっていたので、そこまでドネルス吊りを躊躇する要素は無かったかなー。今回自由占いだし余計にね。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>36
まあ正直、クロウ狼の場合
灰のLWなのにあのノリの関心で喋ることの出来る人って
なかなかいないと思う
マッチ売り クロウ (Eugene)
ああ、そう言えば。ネイに狼決め打たれた3d発言。ありゃ単に、ガルシア狼だろうと確信していたから、白確気分だったんだ、あの時。
そんだけの話でした。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>-10
フロウ狼ならバーニィの騙りによって勝手にLWにされてるわけだけれど、
その割には頑張りというか生存欲が薄かったと思います
ドネルスの場合は登場時刻が似通ってたから相談している可能性も十分あるなーと。
>>3:8>>3:9
クロウ視点ガルシア偽とはいえ、クロウ狼ならガルシア吊らないとほぼ確実に勝てない状況にしては理由のつけ方というか模索というか、そういうのが淡白すぎると思いました。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>3:37
襲撃筋から人狼の意図を探ろうとする推理ってのは基本的に白いです。
まあここ結論がおかしいのだけれど。
ドネルス狼だったらバーニィorガルシア襲ってたら吊りの候補が減るから、ユーリー吊れた後に狼じゃない方の占い師を食うわけ無いやん。
そんなことしてたら、生き残った占い師（＝狼）吊り→ユーリー真or狂誤爆あるし、手数足りるからとりあえずドネルス吊って続いてなかったらユーリー狂確定だからがいいんじゃない？でドネルス吊り→村勝利 になっちゃうでしょー。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>-11
んーでもまあ、今回はこの喰い筋じゃないと勝てなかった気はします。
初回で占い師に黒引かれちゃったのが非常にまずかったので、多少バレそうでも騙し騙し最適な手順を踏むしかなかったなあ、と。
傍観者 prettybear (prettybear)
持ち点 600 ドラ 中
234p 66s 白白 發ポン 中ポン
バレバレでも…攻めなきゃいけない時もあるッ…！
ならず者 ドネルス (2G)
なるほど、皆さんの考察、凄く参考になりますね！そんな切り口、私にはまだまだ思い付けません（汗
私も襲撃筋からの考察は今度やってみようと思います。あとはパターン分けですか…ちゃんと紙に書き出して…ああ、大変そうだ；
今度こそ退席…また夕方来ます。**
傍観者 めいしー (maysea)
>>43
クロウの思考の方向性。
>>3:13>>3:16
これを言えるクロウが赤に居たなら、バニ先吊りで詰むとこまで理解してる。なので、後半のガル非狼を誰かに気付かれたら、▼バニされてる可能性があると。つまり詰み。
ガルシアの黒出しが非狼要素に取られる可能性は勿論あるけど、ユリ吊っちゃった村なら白出せば黒出し占から吊るから、勝ち筋追うなら白出し。
ガルシア狼の場合、白白判定だと世論からガル先吊り確定だから黒を出して非狼要素付けに来たという疑心暗鬼も出る。村が、黒引いてないバニから吊れるか？と。
そういう理屈です。
傍観者 めいしー (maysea)
後、バニ・クロウ狼なら、初回ガルシア襲撃ですよねっていう。
占に護衛付くならバニだから、ガル襲はまず通る。
吊って白出る占からの黒負うより、偽黒後の初回襲撃という最も状況黒の薄いタイミングの襲撃で、灰の殴り合いに持っていける。
黒受けて真占吊る策なら、初めから占じゃなく霊に騙り出して霊ロラで2手使う。
赤の作戦と展開が食い違ってる。
クロウの状況白要素を拾うなら、以上でしょうか。
ただ、これ、客観視点からだから拾えるのかもしれませんね。
傍観者 めいしー (maysea)
>>44
上段は客観視点じゃなくて、本人にその認識があるか否か。バニ本人がそう認識していたかは別として、クロウの人物像と認識なら、黒出しさせてないよね、と。ドネだとバニに投げっ放しだろうから、要素としての差異がそこで出る。
後、3dの黒黒で、ガル狼バニ狂のパタンだけは無いので（バニ狂高いの解ってて、ガル狼が先黒出す意味が一番無い）
A：ガルシア・テレサ - ユーリー
C：バーニィ・クロウ - ユーリー
D：バーニィ・ドネルス - ガルシア
バニ・ドネ狼のパタンの場合、上記Aパタン（ガル狼バニ真）を村に誤認させてガル吊る為に黒出しのメリットがあると。クロウの場合は無いと。そういう違いですね。
流れ者 ネイ (ochata)
……なるほど
大筋は理解しました
わざわざ解説ありがとうございました
ただ……そこに気がついても多分クロウ吊ってただろうなぁ
人狼って難しいですね……
流れ者 ネイ (ochata)
野苺村のビンバなんて別人よ別人っ！
まぁ……ログ読めばまだマシな答え導き出せることがこの村でわかったから
rheanrauさんほんとすみませんでした（土下座
【独】 マッチ売り クロウ (Eugene)
んーむ。
初回占いの結果と3dの吊り襲撃情報が出揃うまでは、基本的に全員村サイド仮定で見てはいるけれど……後はなさげな組み合わせや可能性の排除と情報管理かなあ。自分が序盤でやるのは。
灰考察？何ですかそれは状態。
青年 ガルシア (rheanrau)
harukiがもともとあって、そこにrenaがはいって交互に打ってrheanrauですね。
しかしまぁ、クロウ辛いなーと思いながら見てたら野苺のにゃーんだったのでそれはそれでふふふ│･ω･`)
ならず者 ドネルス (2G)
ふう…帰ってきたッス。
…って、夕方からログが伸びてないですね。やっぱりなんだかんだクリスマスイブだからでしょうか。いいなぁ。
女学生 ポーラ (abc)
傍観者がいっぱいいるぞよ。
んーと、知り合い同士な人多め？
今回リア充国に初めて参加させていただきましたabc＠ポーラでした。これからこの国にまた参加したりしなかったりしたいと思ってるのでどこかでお会いしたときはみなさまどうぞよろしくお願いさーっす。
ならず者 ドネルス (2G)
ポーラさんお疲れ様でした！
この国いいですよね。初めて来たのに初回襲撃でごめんなさい(^^;
私はこの国で、ポーラを使って初めて人狼を始めたんですよ。なので、このポーラさんアグレッシブでスゴいなぁとずっと思ってましたｗｗｗ
ならず者 ドネルス (2G)
いやー、私はお仲間さん方のアドバイスなしにはあそこまで生き残れませんでしたよ、まさにギリギリの攻防ですｗ
本当にシルヴィア（バーニィ）とネーヴェ（ガルシア）には色々助けていただきましたね。
学生 バーニィ (nanaco)
めいしー>>g22
俺は２ｄ最後で占い先●テレサを明言していた。なので、俺真／ガルシア・テレサ＋ユーリーなら、「やっべ、バーニィに占われてるし。やっべ。じゃあ開き直ってクロウ黒だしてみるか」という赤ログを捏造できないものか……と考えていた。
テレサに黒を出しても、テレサを吊れるとは微塵も考えていなかったな。手順的には狼占い師を狙う吊りの日だったし。
俺が３ｄ顔出しで▼テレサ希望したのは、俺視点での確定狼がテレサだったから。ガルシアが本当に狼かどうかは、ネイの霊判定を聴かねばわからない。それだけ。
しかしテレサ黒を出すと色々まずかったのか。
いやまあ、でも白を出しても色々おかしくなったからな。まず、３ｄでネイが味方になってくれなくなるし。フロルも「え？テレサ白だと、バニ視点での狼って私ぐらいしかいなくね？」とか気付きそうだし。
学生 バーニィ (nanaco)
あと「ガルシアが黒判定」「俺が白判定「しかも占い師襲撃無し」だと、どうみてもバニドネ狼です本当にありがとうございました状況だったからな。
２ｄで真相が発覚してしまい、8割くらい詰んでいたんだから、人狼側はわけわからん行動ばかりして真相を隠さねばならなかった。
黒判定を出しても白判定を出しても変わらなかったなら、黒出しておいた方が良かろう。楽しいし。
あと危険人物たるテレサを、ＧＪの心配なく襲撃できるようになったし。がぶりんちょ。
というわけでただいま。
今日も眠い。
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