人狼物語@リア充

104 振り子の揺れる村


イライダ (hisagi)

なるほど、カチュが表立ってストライキするか。
じゃあ時間もったいないし、考察進めようか。

>>44 カチューシャ
って感じで、貴女が時を進めずにいると村側の考察が進んで狼が追い詰められちゃうし、狩人もダニールの真偽をゆっくり見極めてから護衛を考えられるようになるけど、いいの? さくっとコミットしたほうが狼側にも得だと思うけど?

(50) 2012/08/23(Thu) 11:44:27

イライダ、空を舞った。

2012/08/23(Thu) 11:44:46

サーシャ (pakyara)

>>34 だよね。さんきう。

占いはグレゴリー真かと思っている。一貫した真アピは真だったからできたものではなかろうか。後で真面目にアンカ貼る。
あと、ダニール真ならもっとイライラしてそう。。

はいは精査間に合わないんで夜に。

(51) 2012/08/23(Thu) 12:28:11

キリル (ムラサキ)

まぁ>>43が真が死んで落ち着いている偽のものにしかみえないのでグレゴリーが真なのだろう。内訳は明日に任せよう。

サーシャについて。
>>2:58サーシャ狼なら、ラビのいう負の感情が見られず。「(シュテみて)なんだよあれー;」みたいなのが全くみれない。
わいわい。→でもいいのかしら……みたいな「申し訳ない戸惑い」が人間にみえる。

吊りたい→イライダ・ニキータ・ナタリー(・ユーリー)から。

(52) 2012/08/23(Thu) 12:42:48

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

>>*13
灰襲撃とか微塵もry えっと、灰襲撃するとしたらどこ襲撃したい?

明日「カチューシャ狼」の判定で世論(灰の白黒)がどう変わるかもわからんので、今日は確定白でかつ狩人の可能性もあるアリョ襲撃が良いと裏カチュは思うよ。

(*14) 2012/08/23(Thu) 12:54:16

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

「ダニ真のくだりが狂人視点になってなかった」って独り言で相方が言ってる。
気にしなくていいよ。というか明日カチューシャ狼は確定するからもうどうでもry
>>44 カチュ狼に占真偽はついてない?→ラインからユリ白?とか思ってもらえるかもしれないしね。今日一日狂人っぽく振舞うよりそっちのが大事。

なんかこう、ダニ狂人とわかったので>>43の最上段が「危なっかしいなコイツ…」みたいなカチューシャさんへの言葉に見えますね。
表カチュさんに護衛引きつけてもらってる間に裏カチュさんが真狂を見極めるつもりだったんけど中身がさぁ。。。

(*15) 2012/08/23(Thu) 13:06:10

カチューシャ (TAG_Siamese)

あたし起点の考察がそれなりにズレてて面白いけど、楽しいから黙っとくね。どんどん喉を消費するのだー!

>>50イライダ
狼に迷惑かけるかなーって懸念はあんまりないよ。今日あたし起点の推理がいくら進んでも、あたしが狼狂どっちかわかんない以上考えること増えて精度落ちるでしょ。情報少ないときに時間潰させるほうがいいはずだよー
狩人云々に関しては時間短くてもきっちり見る人は見るから関係ないと思ってるよ。

(53) 2012/08/23(Thu) 13:48:56

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

>>*14
灰食うならオリガだと思ってる。狩人っぽい気もするし、ライン的にも吊れない場所だろうし。

まあ今日はアリョで問題ないよ。そのへんは基本任せる。★

(*16) 2012/08/23(Thu) 13:52:22

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

オリガか。初日に私の狩人センサー(笑)に触れたのでここが狩人だったら嬉しい。
でも夜中に書いた「狩人探し.txt」によるとオリガは非狩なんだよねー。一応↓に貼り付けておく。ご意見募集中。
他の灰のも必要だったら言ってね。

オリガ。
>>2:43「ライン考察したんだけどシュテ吊って情報増えてからのほうがいいよね」、>>18「エレオノーラ抜かれるかなー」
霊判定が見られると確信しつつ「霊襲撃くるかなー」ってどういうことなの。霊護衛の狩人に見えなくもない。
んー、でもその前提だったら占い師考察し直す(>>2:55)必要ってないよね…? ここを素直に受け取ると非狩か。

(*17) 2012/08/23(Thu) 13:57:14

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

「この人が狩人だったらここ護衛だろうな」を考えた結果、ニキータはグレゴリー(or霊…?)護衛、ドミニカはグレゴリー(orダニール…?)護衛、ナタリーイライダキリルがダニールor霊護衛という結論に至った。
これを軸に考えるとニキータドミニカは違うんかな、と思っているよ。

アリョールは今日襲撃する予定なので見てない。

(*18) 2012/08/23(Thu) 14:04:45

イライダ (hisagi)

>>53 カチュ
回答ありがと。ふーん、ホントに質疑受け付けてくれるのね……。

カチュについて。
偽確定狼って下手に灰から触られたくないと思うのよね。会話次第では事故って村人がライン白になったりメタ白になったりするし。
でもカチューシャは平気で話し相手を募集してる。こういうとこから考えても、彼女やっぱり狂人に見えるんだけどな。

シュテ偽黒が非狂的、って言われてたけど。
初回占いで微妙なところに平気で黒出す狂人なんて珍しくないし、そもシュテは初日からちょっと特徴的で、ドミニカやアタシも白取ってたし。「あんなところに黒出す狂は頭おかしい」ってレベルの微妙灰ではなかったわよ。

(54) 2012/08/23(Thu) 14:11:29

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

5d ▼灰▲共有 10
6d ▼灰▲共有 8
7d ▼狂人▲? 6

5d6dと確定白食べてる間に灰吊り2回(▼狂があったら1回)挟むので、ここで狩人回避があるかもしれないのでやっぱり今日の灰襲撃は反対かな。
回避なくても狩人候補が減るし、その間の発言も見られるし、今襲撃するより狩人推理の精度は高いよ。

(*19) 2012/08/23(Thu) 14:15:00

イライダ (hisagi)

で、話は変わって。

議事録見直してて、ちょっと悩ましいのがキリル。
彼女、できそうな人に見えるけど、具体的な灰発言に触れるのって対サーシャぐらいなのよね。バランス悪いというか。

個人的には、キリルからアタシへの考察ってもっと何か(白判断でも黒判断でも)出るんじゃないのと思うのに、どうにでも置ける位置に適当に転がされてるのが非常に気になってるのよ。

何かこう、キリル狼ならこんなことするはずないじゃない! 的な何かを持ってる方、募集。

(55) 2012/08/23(Thu) 14:15:32

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

狩人回避があった場合は、真狩と見ていいと思うよ。ここ初心者村だし、村騙りはされないんじゃない。
村視点では真狩or狼。ここを踏まえて潜伏の2人のどちらかが吊られそうな日に狩人回避するかどうかは任せる。

非回避の方が(狼視点)おいしいってこともあるもんね。。

(*20) 2012/08/23(Thu) 14:27:10

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

そうそう、灰吊り開始した後のことだけど、「死にそうな位置にいるのに回避用にptを残さない(早期喉涸れ)」灰は非狩だよね。うん、当たり前のことだけど。

後何か死ぬ前に言うことあったっけ。1GJ出させて狩人炙り出そうぜ作戦を説明すればいいのか。

(*21) 2012/08/23(Thu) 14:34:00

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

>>*15上段の考えのもと、カチューシャはダニールに殺意(=投票)を向けているよ。

明日カチューシャ狼が確定。
あのカチューシャ投票先と襲撃先を間違えたんじゃね…?(真狂2枚抜き予定だった説)
とか言われたら面白いね。
明日ユーリー視点では「3d時点狼に真狂の区別はついていなかった」ことが確定するのでユーリーが言ってみてもいいかもね。

ここまで書いて表の発言見たけどダニールが偽偽していたのでアレですね。

(*22) 2012/08/23(Thu) 14:46:03

キリル (ムラサキ)

>>55
・発言を逐次微黒・微白としてくことに意味があると思えない。
・その上でイライダにある程度自信もって狼・人間だと思える箇所ない。
・差ついて白い人間がいて、微妙な所を吊りきれる。
以上より今日吊り先も決まってるし、貴女(と他2人も)に白固めの今、限りある喉をさく優先順位が低い。

サーシャに関しては、人間だと思うが世論評価が低いので説明をする。ドミニカについてもしている。
オリガはするまでもなく評価が高い。

イライダ人間なら(他2人も)これから輝いてね。

(56) 2012/08/23(Thu) 16:39:18

イライダ (hisagi)

>>56 キリル
サーシャってそんな順位低かった? って見直した。ら、ナタオリユリ3人が灰に置いてるのね。理解。

判断できる箇所ない〜って言うけど、ダニ狼ラインは我ながらわりと材料あると思うのよ。キリルのユーリ―判断>>27見てると、そこらへんアタシのとこだけスルーしてない? って首をひねるわけ。と、書きつつ判断の差違の理由が思い浮かぶ。が、確認したいので首ひねったまま投げとく。

(57) 2012/08/23(Thu) 17:30:34

イライダ、空を舞った。

2012/08/23(Thu) 17:39:16

ナタリー (masao)

>>56>>57
サーシャは私の中では今日以降の発言次第で位置が上がる見込みは有り。他者の後押しより自発が欲しいから、相対で。

ドミニカは日を追う毎の「積み上げ」が取れないのが理由。白評価してる人の意見は、ほとんど初日に要素があるように見えてる。

>>27のライン要素にしても、イラ・ユリはダニに対して「偽」を明言してたけど、ドミ・ダニは相手に対して白/黒、真/偽のアウトプットが無いし、>>2:69「個人感情」の意見もある。
こういうとこの否定とか、狼じゃ出来ない要素があったら欲しい。

>>55 イライダ
下段の要素は拾って無いけど、喉都合と優先順位でそうなるのは納得出来るから。それで、白位置。

(58) 2012/08/23(Thu) 18:55:47

サーシャ (pakyara)

ただいま。キリルに丁寧に白塗りされてて驚いたが、>>56ということなら了解である。

占い師、というかカチュ関係はもう明日の判定出てからでよくね? って気分になってきたが少しだけ。
何人かが昨日から今日にかけてカチュ狼に違いない! って言ってた気がするけど、どうしてそんなに自信あるのか分からなかったり。何か決定的な要素見落としてるのかな?

イライダはカチュ狼なら人でいいかなーと。仲間同士でこういうやりとりってしないように思える。それこそボロが出そう。

(59) 2012/08/23(Thu) 20:14:58

サンドラ (nikoniko)

今更だが、シュテグレお疲れ様だよ。

>>43ダニ あー、なるほどね。
で、現状ダニはどこ見たい?

(60) 2012/08/23(Thu) 20:16:15

【赤】 サーシャ (pakyara)

>>*16
りょかい。

狩人見てくれてありがとう、狩人は全くわからんので助かります。。

(*23) 2012/08/23(Thu) 20:18:04

サンドラ (nikoniko)

あれ?そういや今日ユーリーどこ行った?
あと、ダニもあたしの宿題出しておいてくれると嬉しいねぇ。出して無い人も、出してくれるとありがたい。

(61) 2012/08/23(Thu) 20:26:57

アリョール (mist)

夜ゆっくり見るはずが、ちょっと時間取れないかも。
個人的にニキータは占いより吊りたい枠です。
カチューシャはライン切りに自信のある狼っぽいかな。

(62) 2012/08/23(Thu) 20:29:49

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

>>*23
狩人見抜くのに自信がなかったら7d(共有襲撃の後)に霊襲撃してわざとGJ出してもいいと裏カチュは思うよ。表カチュからも同意はもらってる。

灰襲撃→灰から狩人COだと生存者6人中灰が4人。
GJ→灰から狩人COだと生存者7人中灰が5人。

どちらを選ぶかは2人に任せるけど。

(*24) 2012/08/23(Thu) 20:38:28

サンドラ (nikoniko)

ナタリはこれが決め手かねぇ。シュテ白だったから尚更。
>>2:13これ。ナタリー放置で良いさね。

キリルの>>2:29悩ましい〜も解るんだよな。

オリガは諸々含めてもう人で良いよ(ぽい

(63) 2012/08/23(Thu) 20:45:02

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

オリガとか吊れなさそうなのでそこを襲撃してもいいかも。確定白襲撃してる間に評価変わるかな。。

ぶれぶれかちゅーしゃ。

(*25) 2012/08/23(Thu) 20:50:03

サンドラ (nikoniko)

まぁ、黒判定見た時の反応って、割と面白いよなぁと見直してて、ここ反応薄いというか、ん?と思うのはニキータかねぇ。ついでドミニカ。ここは今すぐ吊りとまでは行かないが、吊り視野入り。

そういう意味ではサシャも薄いが、所々に光る小さな粒が見えるので、サーシャはまだ大丈夫そうかね。

因みに現状一番吊りたいのはユーリーだったりするね。

読み直してて、体調悪そうな人多そうだから、皆水分と塩分はしっかり取って、体調気をつけてな。

(64) 2012/08/23(Thu) 20:53:09

【赤】 ユーリー (irush)

吊られそうだったら狩人COした方が良いのか素直に吊られた方が良いのか迷う。

(*26) 2012/08/23(Thu) 20:58:42

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

>>64
(´・ω・`)

(*27) 2012/08/23(Thu) 20:59:11

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

ユーリーって片白だし、吊られるとしたらダニールが先なのでは?

(*28) 2012/08/23(Thu) 20:59:59

【赤】 ユーリー (irush)

そうやね。灰吊のシーンの話。

(*29) 2012/08/23(Thu) 21:02:26

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

5d ▼狂人▲共有 10
6d ▼狼▲共有 8

こうか。

(*30) 2012/08/23(Thu) 21:04:14

【赤】 ユーリー (irush)

いえす。

(*31) 2012/08/23(Thu) 21:06:03

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

ええと、5dにユーリーorサーシャが死にそうな流れになったら回避したらいけない場面ですね。。。

サーシャ以外、例えば、ユーリーorイライダ、が死にそうな流れだったとすると。
ユーリー黒を見せることでイライダユーリー両狼(回避したら詰んでた)説が出るかもしれない。
逆に回避したらイライダが吊りにくくなる。

(*32) 2012/08/23(Thu) 21:13:43

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

うーん。客観的に見てユーリーとラインなさそうな灰って誰だろうな。。。その灰との2択だったら気にせず回避できるけど。

5dにユーリーが狩人回避する場合。
確定白は共有の片割れと霊の2人なので、対抗潜伏で護衛先指定になるのかしら。
こっちの場合対抗の護衛指定先を襲撃して真狩炙り出し? アリョール狩人だったら美味しいね。

(*33) 2012/08/23(Thu) 21:15:26

サーシャ (pakyara)

ユーリーいないねえ……。
見返そうと思ったら今日の分何もなくてしょんぼり。

>>35現状で出すと、昨日の占い希望からほとんど変わってないけどユーリー>ニキータになっちゃう。
ユーリーについては、ナタリー>>47も参考にしたりしているんだが、やっぱりよく分からないまま。一貫してCO早い遅いを重くみてるのを不思議に思う程度。それそんなに大事?
ニキータは今日の考察はたまに琴線にふれる感じだったのだがその前が色々と薄すぎて他に比べると落ちる。

あーあと、ドミニカが意外と今一歩なんだよなあ。かゆいところに手が届かない感じ。もうちょっとできる方のような気がしてたんだけど。

ねむい頭回らないねる! 起きれたらまた後で来る。

(65) 2012/08/23(Thu) 21:16:17

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

>>*32
いや、この場合回避していいのか。
ユーリー回避したら代わりにイライダ吊られるからラインも何もなかった。

ごめん、ねむいんだ。。。

(*34) 2012/08/23(Thu) 21:17:44

ユーリー (irush)

頭痛かーらーの今日は真面目にやる。
占い真偽からやると灰がギリギリになるので逆からGO。

ニキータ:>>2:93で「カチューシャ狂人を全く考えてない」理由を詳しく。昨日も>>2:108で言ったが、カチューシャ狼とするとCO周辺が壁にぶつかるんだがどう脳内で処理した?
「カチューシャが偽」の主張は分かったんだが灰についてが薄くてぼんやりしてる。

オリガ:喉も有ると思うが>>2:86がすっと通らない。同じこともう一度詳しく言う暇ってねーかな?>>3:4の全部と>>3:9>>3:18の「私はエレオノーラ抜かれるかなーって思ってた…。」が虫を見た女のやけに絵になる「きゃー」に似てる。
感情偽装して好感度稼いでるのかRPなのか微妙なライン。ドミニカは何処で人間を見たのかを聞きたい。

(66) 2012/08/23(Thu) 21:22:36

ユーリー (irush)

ドミニカ:>>2:84「ちょっとカチュ人狼前提すぎる発言には見えてますわね。」と>>2:107「偽なら十中八九狼」と>>3:2「若干ダニール狼カチュ狂があるのかしらね。」>>3:17の意見の匙加減のブレの間に特に彼女の考えが変わる発言がなかった様に思う。自分の中に根付いた考えより表層でやりとりしてる感。

(67) 2012/08/23(Thu) 21:22:55

ナタリー (masao)

サーシャ見直して、やっぱり白いなぁ。
感覚的な表現になるけど、見たものをありのまま出してる感じがする。輝く白さじゃないけど、狼ならもっと無理矢理感が出てきそう。

ついでにユーリーも改めて考え直し。
名前を挙げたのは、「白い」と言うより私の中で「居てほしい」願望が含まれてるんだ。考え方が共感出来そうで、かなり主観的。

(68) 2012/08/23(Thu) 21:25:11

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

あ、狩騙り自体はできると思ってるよ。

ドミニカ>>1:97ってこれユーリー狩人だと思ってたりするんじゃないのかしら。

(*35) 2012/08/23(Thu) 21:25:36

ドミニカ (といらん)

>>67
ダニールではなくグレゴリーが襲撃された→ダニール狼カチュ狂なら真贋判断が完全についてた

発言がどうのじゃなくて襲撃を挟んでいる時点でそういった考えが生まれるのはあたりまえじゃないですか?あなたこそ表面しか見ていないのではないですか?

(69) 2012/08/23(Thu) 21:29:45

【赤】 ユーリー (irush)

ほむ、狩人の方か。だったら良いな。
てっきり誰か知り合いが俺の中身=初心者と透けて甘くしてるのかと思っていた。

(*36) 2012/08/23(Thu) 21:30:04

【赤】 サーシャ (pakyara)

|'-')ちらっ
>>*24 りょかーい。
回避しちゃいけない場面としていい場面も把握。
ただ、私の方は狩人騙りはちょっと難しいかもしれんなあ。騙るつもりがなさすぎて抜けがありそう。

ねむいときは仮眠でもいいから寝た方がいいかも。
という訳で私はちょっと寝てくるる セットはしてある。

(*37) 2012/08/23(Thu) 21:30:57

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

>>*17の下段の霊周りのことってそういえば狼要素としても指摘できそうだな。。

ユーリーの考察って質問というか疑問点が多いのね。
回答もらったらそれを考察に反映すると何か白く見られることが多いよ!
逆に投げっぱなしだと人外要素になり得る。

(*38) 2012/08/23(Thu) 21:31:09

ダニール (tsubaki)

>>64サンドラ
おい偽決め打ちとは言ってくれんじゃないの。灰から言われるならともかく、お前さん共有だろ。頼むわ。

ラインフラットにすっと、初日印象からイライダ浮上しそうだな。まだ見てないが。

ニキータ吊るのは反対、理由は>>43。どーしてもってんなら占いなら当ててもいいが俺は割と白だと思う。アレ切れに見えないやつ多いんかね。

(70) 2012/08/23(Thu) 21:31:44

ドミニカ (といらん)

このニキータ。昨日の最後の発言と今日の発言を加味しますとカチュ狼のほうが人間の可能性が高そうですわね。

サンドラが安心して決め打てる人を2名とおっしゃってましたので挙げさせていただくならオリガ・アリョール。アリョールは灰じゃないから除外というならサーシャはほぼこれ村人と考えていいと思いますわ。

(71) 2012/08/23(Thu) 21:32:36

【赤】 カチューシャ (TAG_Siamese)

ダニール「ユーリーを吊るなら俺を吊れっー!」

>>*36
あれ、そうなのか。てっきり狩人のことかと。。

(*39) 2012/08/23(Thu) 21:35:19

【赤】 ユーリー (irush)

成程、回答気を付けてみる。ありがとな。

(*40) 2012/08/23(Thu) 21:36:19

ドミニカ (といらん)

キリルナタリーは今考えるところではないので残ったユーリーイライダならよりイライダが人間にみえますわ。

今の一連のユーリーの発言がそうなのですが、人狼探しているよりは吊れそうな村人探しているようにしか見えないのですが?

(72) 2012/08/23(Thu) 21:36:32

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