214 超リア充達が集う村
悪戯好き イリス (ABCDE)
いやユーリーは白くは見えないな。高度高度わざわざ言うのにむしろ甘えが見えて、応援する気になれないな。
ボク結構気になるんだけど、
「●イリアさんがやはり希望です。
あとロラりたいのに灰より占い見てる感じがしたので。」
占から吊るゆえに占から見てるのに、何が気になったんだろう？
悪戯好き イリス (ABCDE)
占い師について所見を更新すると
ミーアは>>1:118が（主観だけど）とても村側に思う。●ゲイリーも>>1:41から繋がってはいる。
バーニィは偽っぽいが●イリスはまあ解るわ。>>1:43を言われて、立場逆ならボクでも黙ってないだろうからな。にしても占い先選定で白消去をしてた割に灰を全員見る前に●イリスを出すのが早すぎる感じ。
これ嫌がらせの報復黒出しあるんじゃね？と思ってたがそうではない様子。3CO目の真視を得てるという意識を（本人だけにしても）持ってるとしたら、真視特典還元の初回黒出しぶっこまれるかな、とは思っていたが、そうではなかったのが少し意外だった。
悪戯好き イリス (ABCDE)
一番真に見えないのはネイだな。
>>1:113
ルナやイリスの言う事は一理あると思うが、「では、その後は？」というのが見えてこない。
→喉が無かったわけだが何か問題が？
対抗の言葉を借りるが「白でも分かり合えないかもしれない」
→ミーアもバーニィもこんなこと一言も言っていない。何見て喋ってるの？
特に>>1:43がひどすぎる。
→ボクがバーニィを批判したらネイが同情するわけ？変な奴
占ロラを提言しているのに灰に触れる姿勢がほとんどないのも不自然。
→ユーリー同様。
ネイの真が一番ないわ。発言を曲解しすぎだろ。
▼ネイから占吊スタートな。
【赤】 流れ者 ネイ (seer)
わ、わおーん…
一番最初に吊られそうです。
僕が重ねたのにバーニィが白出してきたことを考えると…バーニィ真目ですかね〜。分からない。
護衛お婆さん鉄板だと思うんですけど、エア護衛あるのかな？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ルナは占間占いで不慣れ？
→イリス>>1:55のフォローの否定を見て考え無し？
と思ったが、他発言を見るに経験無くはなさそう。
作為的な物も感じていた。
不慣れか黒かモヤっとしていたが>>8を見て作為的＞不慣れと思った。
>>1:73は黒引き得意を自負するなら自由、苦手を自覚しているなら統一or指定占と言ったのだが、片方だけを拾い上げ疑問視している。
>>1:93下段も自由占希望する占は、普通、黒引きに自信あるから希望する。
ミアが贋に見えたのもこの点。ミアほどの視野が有りながらルナの発言を精査せず180°転換。
急すぎて不自然。
【赤】 ダンサー ビンバ (gintetsu)
＞サーモン
たぶん、今夜は灰吊りになると思うよ。
先に占ロラするほど灰達は情報出し合っていないし、
襲撃・GJも無しに灰達自ら占機能破壊になんて、よっぽど見切った灰がいなければできないしw
イリスはああ言ってるけど、疑っている先は明後日の方向だし、ビビる事はない。
ロラ開始前に村吊っておきたい。
ルナあたりSGとして最適だと思う(既に言ってきたがw)
俺が村人ならルナ村人で残っていたら困るもん♡
メイド セリア (みかど)
吾輩は白である。判定はまだない。
狼は開始直後、灰の白を取りたがる傾向にあると考えているので、バーニィ狼っぽく見える。
そこから、ネイ狂ミーア真って感じかな。
ロラ開始でも、灰吊りでもいいけど、方針は決めたほうがいいかな。
スーザンが何とかしてくれるはず。
【赤】 読書好き リュー (akayume)
>>カツオ
考察は私のアイデンティティなのよん。pt多い村なら１人当たり60消費とかざらよ…
サーモンのサポートやら狩探し任せっきりで申し訳ないわね。
できる限り、がんばるわ。
【赤】 読書好き リュー (akayume)
吊れそうなところ見極めるならルナ、ウィル、ユーリー当たりかしら。
やろうと思ってればディンも落とせそうねぇ。
ルナ吊りに行くのは了解。私、表でルナかばっちゃったし、あんまり連携しすぎるとラインっぽいから適度に別の動き挟むわ。
カツオの白上げはできたらそれなりにしようかしら。
【独】 読書好き リュー (akayume)
ユーリーちゃん、ちょっといらっとするわねん…
灰に吐き出して悪いけど、用語はググりなさい！！
ここ怖はやめなさい！！！
自分不慣れだとか低スキルだとか言うのもおやめなさい！！
誰だって駆け出しはあるのよ？
そんなこと白で吐いてたら甘えが先行しちゃうし、なによりptの無駄よん！
不慣れ偽装でももにょっときちゃうわ、もう！
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
結局、イリス白なら囲い無しで霊襲あるのかな？
まぁ、ＧＪ狙いではなく噛まれると困るから確霊護衛だし、変える気ないけど。
マッチ売り クロウ (いりいち)
レアリューだ。モンスターボールで捕獲。ユーリーは何も分からないとは思わない。自身の力を低く見すぎな気はあるとは感じるが。
ディンゲイリー感謝。>>27ゲイリーの膨らませ方は人っぽく見え。ディンゲイの>>28のサラッと流す感は2人のキレっぽく。何度もすまんが>>28の補足はネイ狼騙りと思ってるってこと？
ネイ狼は占いの選び方に違和感あぶれ感。線の繋ぎ方や魅せ方を全く意識して動いていないが、>>33何故かレリゴー♪と歌い始めるのではないだろうかと恐怖を感じた。
私は占いロラと言われてもなぁーというアレでそれ。狼と思う所を吊るじゃ駄目なの。ここでスーザンに頼るのは少し違う気はした。
マッチ売り クロウ (いりいち)
もうグッバイ喉したい。ユーリーは個人の感覚で白黒上下幅は大きそう。
ビンバが死角だったどうしよう。昨日のビンバは知らないが思考の発展の仕方は人っぽい。流石ホモ。ルナは単に文章の構成力がないだけと思っているが、今日のルナは自分周りの発言に終始して沈んでは見えるな。
【独】 読書好き リュー (akayume)
ピカリューゲットでリュー♪
わからない、って色付け付近のことなのよ。
動きやなんやに対する具体評価がさらっと見えなかったのよねん。
貴族の娘 ジャネット (scar)
ルナのビンバ疑いは、「自信の有無で扱いを変えることが不公平」→「騙りは自信が有るものである」→「ビンバは騙り有利にしようとしてる」
これで合ってますか？
＞イリス(以外でも歓迎)
>>1:47の不慣れ感と、>>1:92「経験則を語る」>>1:96「安易に黒とせず性格要素かと考慮出来る」
このギャップって解消出来ます？
猫娘 ミーア (kima)
発言の伸びと、白もらった占を偽視する点をゲイリーさんの客観的白要素として挙げますニャ。
>>21 ビンバさんへ
最白位置に白出したのは対抗ニャー。
占理由。バニ狼が仲間白上げ？ ネイ狼が統一誘導？ 明日偽黒は予防線？ 発言も白く見えなかったのニャ。
村の希望との比較もしてたニャー。
堂々バニ真視のウィルさんは一周回って白と思ったニャ。
ビンバさんはルナちゃんと真面目にやりとりしてるのが白く、切れに見えたニャ。
>>35
多分ルナちゃん狼、白でも整理吊りと思ってたニャ。
でも返答が理解できる、疑問点として妥当、着眼点良い事から即吊り反対したニャ。
今もルナちゃんが滔々と説明し、ビンバさんの方がいちゃもんに見えるニャ。
>>24 ウィルさんへ
襲撃推理ですニャ。信用ＡＢ＞Ｃの場合、Ｂ狼はＡを襲えるけど、Ｃ狼は味方襲ったら不利ニャ。
狼に真が判ってない場合なのニャ〜。
貴族の娘 ジャネット (scar)
>>10 ミーア
「この思考」とは？
>>14 ゲイリー
バーニィ真視点、村イリスに黒被せられるという最悪の可能性を感じたと思うのです。そうなると自分の占いは無駄になる可能性が高いです。真占感情、これは避けたいものでは、と思います。
イリスは黒だ、でも村の連中は気づいてないから俺が教えてやる。こんな思考なら強行もわかりますし、むしろ真と思いますがそうでは無いように見えます。
貴族の娘 ジャネット (scar)
>>25 ウィリアム
ビンバは、メタ？グレー？な部分で非狼を感じていましたが、そうでもなさそうな感があり経過観察中です。
ウィリアムは「ジャネット狼として〜」>>1:66「狼としても〜」と自分の黒視内容を中和させる言葉を置くのが狼に見えるのです。
メイド セリア (みかど)
直近ジャネットが>>12とも合わせて、追求姿勢白く見えるかな。
ウィリアムとユーリーが互いに白上げしてる感じ（>>1:117>>25）で、両狼だと気持ち悪いんで、なさそうな感じなのかなーと。
ディン>>5内容はともかく思考が複雑で、これまでの要素と合わせると、一旦白起きしたい。イリス＞ゲイリー＞ジャネット、クロウ
この辺りは今日●▼いらないなーという感じ。
ルナは時間有ったので、>自体は8も狼で言えなくはないと思ってる。
ただ、終始淡々としてて、>>1:51>>1:96>>8>>26から謝罪への意識が強くなってる。この環状の流れは一貫してるし人っぽい。
メイド セリア (みかど)
ビンバ視線集めてるね。
色々出てるし割愛するけど、ネイが●多数決で決めたようにも見えるってのは、ポカーンって感じ。
そもそも正確には、対抗票入れて●イリスは3人じゃないか？
対抗や灰の●希望に対する意識は、むしろ低いと思うけどね。
バーニィ真視が超強いならミア疑いも解るけど、この辺りフワフワしてる感じ。
それでいて、ミアのゲイリー●も信用取るためってのはちょっと頷けない。
狂人なら黒出しのチャンスだし、狼なら仲間のゲイリー囲って、白視をダメ押しする絶好のチャンス。
そこに思考が及んでないのが、結論に向けて喋ってる印象になってしまう。
【赤】 読書好き リュー (akayume)
朝の一撃！
>>サーモン
無理に黒塗ったり白取らないっていう必要はないのよん？
ユーリー白取ったんならそのまま自然にやってていいの。
SGより、信用優先しないと騙りは捕まっちゃうわ
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
募集中の村の身内人狼勝てねぇって理屈はどうなの？
適当な事を言えばmasterの勝率が57%あるって事は、村人になれば57%で勝てそうだし、客観的に見て「村人の中に初参加や初心者が居たのが敗因だ」なんて言う人は少ないと思うんだけどな。
「身内人狼勝てない」は「初参加は勝てない」も含むわけで。
「身内人狼勝てない」という心理が分からないとは言わないけど、事実を正確に表現しているとは思えないし、敗因を「身内人狼」としてしまうとそこから伸びないよとは思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
暇だから「身内人狼勝てない」の心理と実際を考察しようと思う。
まず心理だ。「身内人狼勝てない」にいたる心理は村内の白視黒視理由を理解できず理不尽さを感じ、「身内で馴れあって新参者を排除しているのではないか？」と考えてしまうのではないかと思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
次に実際だ。
例として２１２村パーヴェル（おぼろんさん）である。
おぼろんさんは他国の５発言参戦率が高く、「牙先」「空牙」など独自の造語・独自の戦術論・独自の思考で、中の人が誰かは分かり易いが、話は分かり難くあまり白アピが上手くない印象の人である。
リア充では非常連な為、２１２村では村人だったが、よく分からない（他の人の話は白黒とは別に分かる）に近い感じで吊られてしまった。これが新参者は勝てないと感じる状況のいち側面だと思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
逆に５発言村ではおぼろんさんは常連である。
何度も対戦すると、望まなくてもおぼろんさんへの対応能力が上がってしまうのである。おぼろんさんがこうなら白、こうなら黒、この程度は通常運行など。新参者とおぼろんさんが同じ様な事を言っても評価に差が出てしまうのである。
これは身内で馴れあっているのではなく、残酷な村人が勝率を求め新参者（おぼろんさん）を受け入れた結果だと思う。よく分からない新参者排除するよりは良心的な対応だと思う。
その上で、表で中の人に言及するのは無粋であり、しかも少喉である。おぼろんさんに関して共通認識ありそうな部分は省略されるのである。
これを共通認識のない新参者が見ると身内に甘いようにみえるのではと思う。こう言う事はこの国でも起きえるのである。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
これに対して、これが正しいという対応法を私は持っていないけど、やっぱり「身内人狼勝てない→初心者村」はおかしいというか乱暴だと思う。
百歩あゆみよっても、「身内人狼勝てない」なら「非常連村」だし、「初心者村」なら「自動生成村のスキルの格差がありすぎる」ではないかと思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
ルナが不慣れなりに頑張っていて、心情的には残したいんだけど判断難しくてなぁ・・・。（また無理に残そうとして叩かれるんですね。分かります。）
（狼は何してるんだ、ちゃんと弱い村人から吊りに行かないとダメじゃないか！ちゃんと仕事してる？（酷））
ルナ狼だとしても、もう一匹いるはずだから、そっち探す？
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
３ＣＯの話。
まとめ制統一占いが一般的な国でも３ＣＯ「なら」自由占いが多い。異邦人っぽい婆さんが>>1:11なのはその為かと。
３ＣＯ統一占いなんて、まずもって多数決で決まった占い先は人であり狂人は安心して黒を出せる。その結果どうなるかと言えば・・・
▼人 ▲真占
▼狂
▼狼
こんな感じになると、真の白を吊らされた上に真占が噛まれ後には何も残らないのである。
自由占いなら狂が誤爆警戒で黒判定が出し難く、狼視点で真狂の区別が付き難い。
仮に黒特効されても真の白は吊られず残っているので、狂占破綻・狼占に霊黒判定がでれば真占（だいたい死体）が確定して一人確白が残るのである。
２ＣＯ統一の場合は白出した占い師守っておけば、無難だと思います。
この国では自由占いが多いので、占い先を重ねると真の白に黒を出したい狂人に見られます。
学生 バーニィ (Reue)
▼ネイにしてます。
票ばらけて吊り先わからないのは困るので▼ネイ合わせて欲しいです。
多分喉枯れ後も票の流れを見て、こっち吊られるくらいならこっち、で変える人は出る気がするので。
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
対抗が偽だから吊りたいと言われても、判断する側としては困るんだが。
少し買い被り過ぎていたのかもしれないな。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
まぁまぁ、真面目な話。
占いロラがありえない話とは言わないけど、基本的に狼が賛成する作戦だと思うんだよね。狼が反対する理由があまり見あたらない。
村利と狼利が一致するとかおかしな話。
灰の判断材料が不足してるのに、真占吊っちゃったら灰が広いＧ編成をグレランで戦うの？私には無謀に思えるんだけど。
明日、占い師が吊れて霊白判定なら真占は襲撃されたと考えようか。
まぁ、黒判定ならラッキーだけど、ネイの偽要素って役職要因より不慣れ要因に見えて、ネイ吊りはかなり博打に見える。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
そして喉からしやがってくそがっ！占い吊りしかないじゃないかっ！と少なからず思うのではないだろうか？
まとめなしとかいいながらどこか確白に頼っちゃう所がリア充あるある。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
ネイに関しては残念真の可能性を見てただけなんだよね。あと非狼要素。
可能性はあくまで可能性。推理じゃないんだよね。と考えるとなんだか行けそうな気がする〜
【独】 学生 バーニィ (Reue)
イリス確白
セリアかなり白
ゲイリーけっこう白
ディン多分白
ジャネット多分白
クロウ雰囲気白
ユーリー雰囲気白
ルナ雰囲気白
ウィリアム灰
ビンバ灰
リュー灰
宿屋の女主人 スーザン (decrux)
ネイさんは対抗2人から吊希望されてて真か狂にしか見えない気がしています。ネイさんから霊白出たとして、話は進まないし、むしろ真吊った可能性が最後までつきまとうのでは。灰吊は失敗しても1縄ですが占吊は失敗すると取り返しつかないと思うので灰吊希望です。
それと、多少、狼に票の流れを待たれるけど、裏でこっそり票操作されると狼有利すぎるので、皆さん吊票の宣言はする形にしませんか？
宿屋の女主人 スーザン (decrux)
イリスさんの>>56「騙りの信用を〜」はどういうことかしら？
ルナさん昨日反対したししっかり見ないとと思ったけど、回答と、発言力ないユーリーへの疑いで喉かれなのね。ごめんなさい、能力処理必要に見えるわ。
対抗占提案については、「希望した相手の反応を見ようと思ってやった。」「ミーア狂人と思って提案した（から、判定で狼探す意味ではなかった）。ミーアからの判定で狼占が反応すると思った」というので一応私は納得してるわ。ただ今日のルナさんは狼的に思う。喉ない相手にごめんね。
流れ者 ネイ (seer)
ゲイリー単体の要素はまだあまり取れていない。
ルナは初動の印象が強烈だったので発言から色が見えるかと思ったが、未だにわからない。
独自の視点を掘り下げていくタイプなのだろうか。
ユーリーの言動は私には素直なものに見える。
イリスは黒取りが過ぎるのではないだろうか。
正直今でさえ村に見えぬよ、困った事に。
あまりの我の強さは村を滅ぼす事になりかねんぞ？
ジャネットはやはり気になる。
ジャネットは、初日はセリアから白を取る程の白取り型かと思いきや疑心暗鬼型への変貌。違和感。
セリアは奔放に言いたい事を言っているだけなのか、フリーダム狼なのか。
現在ジャネットはセリアの事をどう見ているのか？
ディンは発言の流れに一定感がある。違和感を感じない。
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