209 無名の村
ダンサー ビンバ (ABCDE)
あーヘレン白か。ごめんな。m(_ _)m
初日からずーっと気になってて、勢いで誘導してしまったが・・。
その他いろいろ把握。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
キモ男が食われているのが「へー」って感じなんだけど、この状況においても俺ちゃんはセリア真でウィリアム狂で見ている。
そもそもよくよく考えてみればウィリアムの偽黒ブラフがありえないわけで。あれで狩人にぶつけててCOしちゃってたらどうすんだよて話もあるわけで。
セリアのジャネット占も何で３番目なの系のアレで今日の追求は免れない所だったと思うし、占い先としては妥当だと思う。
イリスも噛みからしてどうせこういう村だわ。
ユーリー・ディン・ガルシア・リューに2狼。
これでいく。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
襲撃から考えるに、俺ちゃん視点ベーグル濃厚（イリス狼の場合のみ確定狂人噛みだけど、可能性としては相当に低い。セリア狼も可能性としてはあるが、薄い）。
その場合、残った占い師が真だと大変困る為、また決め打ち進行になると狼さん涙目で終了するために、潜伏狼はセリアの信用を落とす為に何かしらの動きを行うはず。と考える。
そう考えるとユーリーは黒い。
みんなが寝静まった後でセリア偽の方が信じられるとか言っててえぐい。今日の第一声も黒い。セリア真ぺーだったのに今日はまず疑いから入るのも黒い。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
逆にガルシアみたいに勢いに任せて「俺ウィル偽きめうつわー」とか言っちゃう奴は、ウィリアム噛みに行く狼っぽくはない。後で支障をきたすはずなので狼ぽさがないつーのと、今日あれこれ脳内会議してる様子も白くみえる。
まあ狼２匹が一枚岩になってセリアにアタック仕掛けるとも限らないので、決定的な白要素にはならないだろうが、４灰の中ではかなり村目に置いている。
犬少年 ディン (Overq)
>>2:122ガルシア
>>1:93,>>2:57の延長線上に近いが、>>2:72の崩れ方がリュー狼なら妙だなと思った。
「私は村人陣営である以上」とか、切羽詰って訴えかける感じなのが、やはり確占を許容出来る狼とは一致しないだろうと。
ウィリアム狼が完全に否定された現状、これはより強く感じる。
>>2:133ユーリー
①の時点からして違うんだが、色々と伝わってないな。
「狼なら各人の発言は逐一チェックして吟味するはず（SG探しのためにも）」
ジャネット狼なら、この狼論は自分自身がそうであるからこそこういった論を持っているのではないか、という事、だから「自己言及的」。
発想域云々は、このジャネット狼仮定での想定との対比。
その役職を引いた人間が想像に及び得る範囲、という意味で使っている。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
因みに占い先はビンバ→ジャネット→ディンとなっていた
ディンに占いをセットしたので吊りはヘレンにセットしたよ
少年 ユーリー (dop)
セリアは真>狂と思っているが、ウィルも真>狂に思うんだよ。その強さを比べてウィル真だって言ってる。
セリアが真だと思うところは開示してるじゃないか。ウィル偽JKからのセリア真視の奴にどうこう言われたくないわ。
ビンバは初日のように真と仮定して考えられる人なのに、昨日のウィルの真に迫る発言は理解できないのか？ウィル真と思えばとても真らしい発言をしていたと思う。
↑これは、ウィル真だと言いたいのではなく、ビンバが怪しいということね。
僕だって片方の占い師に肩入れしたくないのにこの展開はずるいと思うわ。
ジャネットはさんきゅー。想定してたところと違わず、ロックのかかり方と、ニュートラルに見ようと思うっていうのは白いと思う。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
そんなもんだろうか
私は確霊だろうが灰だろうが推理情報は多い方が好いと思う
ただ、間違えている自覚は無いといけないが
確占確霊の指定吊り進行もアリだと思うよ
悪戯好き イリス (masao)
ヘレン白の結果を受けて脳内整理をしてきた結果、ウィリアム狂っぽいとセリアが真と見て違和感無い所から、セリア真が濃厚。
>>2:33冒頭から、ウィリアム実は占苦手説が微レ存。
灰はガルシアが頭一つ抜けるなぁ。
これまでの積み重ねに加えて、第一声>>8が襲撃した側の視点じゃないように見える。
ジャネットは（セリアの白は置いといて）、>>4のユリへのガッツキ方から>>23の変遷がロッカー体質な村っぽい。
ビンバは何というかやっぱりビンバで、ディンは今日もブレない。ユーリーは思考の共感度が下降中。リューの印象が上がってこない。
>>35上
「それだけ訴える気概があるなら、行動で示してくれ」と思うのは要求が高いかなぁ。
読書好き リュー (masamasa)
遅くなってごめんなさい。明日急に隣国に日帰りで出かけなければならなくなってしまったので、あまり遅くまではいられないと思う。
ウィルが噛まれたのね…。正直驚いてるわ。昨晩の>>2:82時点ではウィル狂人、攻勢に出たヘレンは狩人かと思っていたから。
ワット真霊なので、自動的にヘレン素村は確定ね。（ここは間違いないと思ってる）
ウィルが噛まれた理由は
①真占抜き
②狂人抜きで村を混乱させる
①だとしたら狼は既に囲われている可能性が高い＝ビンバ黒のセリア狂じゃないかと思うけど、初日のビンバとセリアのやり取りを見ていると、狂人がビンバ狼を確信してピンポイントで白を出せたとは考えにくい。
>>38で言ってるウィルの真っぽさってのは読み返してみて多少感じたけど、それまでの行動があまりにもおかしすぎたわ。村を混乱させるだけの占は信じられない。
読書好き リュー (masamasa)
狂人は残して村を混乱させるのが一般的だろうけど、あれだけ村から疑問視されてたら、生かしておくより噛んでセリアに疑いの目を向けさせた方が得策と考えても不思議じゃないと思うわ。
よって確霊GJを避けつつの②が正解じゃないかしら。
セリア真、ビンバジャネット白。残りの灰はガルシアディンユーリーイリスの4人。
で、そこまで考えて悩んじゃったわ。
だから初日から読み直してみたの。
正直にいうと分からない点が多い。一つ一つは思考出来ても、ラインに直してみると合わない、繋がらない。もしくはその逆。なので考えたことを全部吐き出すわ。
読書好き リュー (masamasa)
原点に立ち返ってみると、私に本当にわかることは「私が白である」という事だけ。（霊は確実に真だと思うけどね）
その逆に、皆から見た私ってどうなのかしらって考えてみたの。
初日に占霊を回した時の反応や2日目の大ボケみたいに反応とかは村っぽいけど、判断材料が少なくて判断できないって思われてる。でも状況では白。多分そういう立ち位置。
その状況だと、狼には「頭の足りない村人」なのは分かりきってるから、「リューは状況的に白のように思える」って言っておけば他の村人に紛れられるって考えても不思議じゃないと思ったの。
私に突っ込んで質問して、私が誰の目から見ても明らかな村人だと判断されたら灰が減って不利になるから、適度に白出ししつつ、何かあったら「やはりリューが怪しい。吊ってみよう」って持っていけるようにしてるんじゃないかなって。
読書好き リュー (masamasa)
そうすると、私の反応を引き出して、色を慎重にみようとしていたイリスガルシア（>>2:75 >>2:94 >>2:86 >>25）は白なんじゃないかと思えるの。
特にイリスは私が他灰に働きかけることで私と相手の色を二重に見ようとしていたように思えるわ。
だから今は イリス＞ガルシア＞ディンユーリー だと思ってる。
あ、これを言ったらみんなが突っ込んでくれて、イリスの言ってた他灰と私の絡みを見せることが出来て、最初に思考が詰まった所から先に薦めて一石三鳥になるんじゃないかって思いもあることを最後に付け加えておくわね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
指定吊りが必要な場面もあるとは思うわ。
占ロラだー灰吊りだーとか意見が割れてる時に無記名投票のドサクサに紛れて確霊吊ろうとする狼もいたりとか、勢いで初回に占候補吊ろうとする人が出たりとかね。（確霊が占ランかグレランしたいかぐらいは言って欲しい）
あとは最終日に霊灰灰灰になった場合とか。
特に制限が無ければ、まとめ制指定吊りの方が総合的には有利なんだろうけど、それって拘束時間とか参加者への負荷が高いのよ。
この国に関しては、その辺も考慮して意図的に更新に立合い難い（＝指定吊りし難い）更新時間に設定されてると思うしね。
この国ではあまり頻繁に指定吊りを使うべきでは無いと思うわ。
（個人的にまとめ役は中立でフラットな方が好みっていうのもあると思うけどね。）
高利貸し ワット (sasakura)
リューはあれだ、初日からずっとあざとくて白取りきれん。
さすがにユーリー・ガルシアはないと思うのでユーリーは誰かに任せてディンビンバリューを見たくはあるな。
ジャネットは可愛い。
高利貸し ワット (sasakura)
最終日の3あるいは4人に誰を残せば勝てるか、などというのをぼんやり考えてはいたんだが、そんなことよりユーリーガルシアディン＋私で頭抱えるのとか非常に面白そうなんでどうかね狼緒氏。
ジャネットはジャネット視点にものすごく偏っているのがポイントだと思うが、私そういう細かいあれ見られるタイプじゃないから誰かやってくれ。
少年 ユーリー (dop)
今更>>0はタイミングが悪かったと気づいた。
＊ウィルが偽の場合、昨日時点ウィル襲撃する理由は、僕やビンバを吊るためだろうと思うが…
>>0で狼がウィル真いう必要なくなったよね。はー。
＊ウィル真なら噛まれた理由はビンバ狼でしょ。そしてビンバがユリ黒い連呼してるのでさらにウィル真に見えてしまうのがユーリ視点。
僕は、ウィルユーリvsセリアとセリア真派(ビンバ)
という軸っぽいものになることが嫌だ。>>34みたいなやつね。フラットに見れない状況にされてるのがずるいと感じた。
ってここまで書いて馬鹿らしくなってきたし少し頭も冷えてきた。ウィルはあとで校舎裏に呼ぶことにしよう。
青年 ガルシア (nikoniko)
うっす。>>11ジャネ白確認。
>>15イリ あ、うん。ワットに丸投げしとこう。
下段、それ俺も欲しいと思ってた。
>>18確認した。
>>22ジャネ 俺はその発言は「占い師吊る位なら灰吊」程度にしか感じなかったなぁ。「かもしれない」は結局「発言状況によっては」って含みだろうし。こういう部分で割とユリ分かり易いよなって俺は思ってたから。
ジャネがガッツリ思考の深みに嵌ってたのは、スゲーわかった。ワットがジャネ可愛いと言う気持ちも分かった←
>>24ワット うぇ、セリアごめん。
確かにキリが無いのは分かってるんだけど…。言語化未満の変な何かが背中にべったり張り付いた様な感覚で気持ち悪いんだよななんか。まぁ、もちっと整理はしてみる。
青年 ガルシア (nikoniko)
…セリアが俺とイリス間違えてるんかｗまぁ、赤毛仲間だしな（
>>29ビン あー。確かにそれは一理あるかもしれん。
>>35ディン んー。これたぶんイリスなら分かると思うんだけど、リューって完全に「待ち受け」なんだよなぁ。リュー狼でも、ブレインタイプじゃ無いと思うんだよね？妄想でしかないけど、先に村見てた方の狼が、無理に出なくていいよ、って言えば聞いちゃう様な気がするからさぁ。
切羽詰まってって感、俺はあまり受けなかったけどな。寧ろ「私は村人陣営である以上」って前置き自体いらねーって思うんだけど。この辺りはディンの感性も有るだろうから、ディンはそう思うってのは了解。
読書好き リュー (masamasa)
>>50 イリス
まず全体的に何を考えているのか分からない。あとで解説されて納得はできるけど「う、うーん？？？」って腑に落ちないことが多いの。私の読解力が足りないせいかもしれないけど、やっぱり重い。
>>2:85で言ってるように考察が綺麗すぎて、怖い。考察というより、何か実験をしてその結果をノートに書き記しているような感じを受けるわ。そこが黒いと感じる最大要因かもしれないわね。印象論でしかない、と一笑にふされるかもしれないけどそう思うわ。
あと、それだけ分析しているのに>>89でヘレンから村と思える要素が拾えないってのは不思議に思ったわ。
高利貸し ワット (sasakura)
とても余談だが、昔ワットイリスドネルスなんていうえらく赤い狼陣営の村を見たな。いくら赤だからってそこまで赤くなくていい……。
閑話休題、ウィル真ビンバ白の可能性は普通にあるから、それは忘れてはいけないと思うぞ。
高利貸し ワット (sasakura)
>>30ビンバ
そのactってこれか？
＞少年 ユーリーは、メイド セリアが仲間だと感じた。
2014/05/13(Tue) 22:00頃
>>38ユーリー、これ真視の意味だったんかね。
>>39イリス
占い師苦手の自覚があって今回のウィリアムの動き、できる…のか…？
それと私も言わせてもらうと、初日に狂人はヘレンかビンバに白を出すだろうなあ、とぼんやり考えていたのでウィリアム真は切れない。ただし私は狂人が極めて苦手なのでだから真だ偽だというほどには至らない。
まあどのみち能力者真贋決め打ち絶対にしない派だから良いんだが。
読書好き リュー (masamasa)
そろそろタイムアップだわ。
▼ユーリー、●ディンという希望は出しておくわね。
余力があれば明日の朝、更新前に顔が出せるかもしれないわ。日中は顔出せないのでよろしく。
青年 ガルシア (nikoniko)
>>61ワット
ちぃっと今日は早く寝たいんで、本当は待ってた方が良いと思いながらも出しちまう。
リューで具体的に気になってんのはアレだよ。灰より役職者ガン見なのはなんでなんだろって。
「リューの自発的な動きが見たい」ってんのは、結局「リューが灰のどこを見るか」が見たいなんだよね。
イリスが初日に突っついた時、そこまで待たずに感想は出てきて。2d俺からもアプローチかけてみたけどさ。結局こっちからアプローチかけんと出てこない、出てくる物も印象止まり。だから状況以外で何か他に出て来ねぇかなぁ、と。
変な話、役職真贋と判定から考察組むタイプの人間も居るけどさ。それにしては灰に目向けなさ過ぎなんだよリューは。
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