24 願いの村
旅行者 ゲイリー (megane6)
【クロウは人間だぜ】
ノーマはウィリアムに白判定か。
ま、順当なところだな。今日はもう寝るぜ。
（ヒゲくるまり
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
って書いてたらゲイリーから白判定確認した。
なんだよ。黒出してくるかと思ったのにぃ。
おやすみ。寝るよ。
悪戯好き イリス (HISANO)
ただいまー。【判定確認】
昨日何がどうなってどうなったのか読んでくる。今日が一日目ならよかったのにな……（遠い目
【独】 子爵 ウィリアム (pokkurin)
昨日の発言、イリスさんとクロウさんを間違えた。
顔似てるよ、二人。
占：ゲイリーさん、ノーマさん
霊：ソニアさん、イリスさん
悪戯好き イリス (HISANO)
統一占いでパンダが出てノーマとつながれたら楽だったのに。
ゲイリーにはいくつかの視点落ちがあって、それを指摘してるクロウが白い。残念なことに。（残念＝疑い返し的な意味で）
ウィルの案、ぱっと見単独感とったけど、実は有用的な意味で白とれる？ 狂占が真に黒出すの難しい的な意味で。や、無理だ、真狼なら狼が必ず黒を出す。見分けがつかない。
デビットはまだわかんない。占い師を見極めようとしてるのは確か。
……というメモ。起きたら清書する。おやすみなさい。
【独】 悪戯好き イリス (HISANO)
いつものバイト→19時から23時
きょうのバイト→17時から26時
どうしてこうなった＼(^o^)／
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
寝落ちた…
ノーマ→ウィル白
ゲイリー→クロウ白
イリスとソニア霊候補
灰：デビット、フロル、ネイ
娼婦 ノーマ (9sec)
>>7 ウィル
軽薄？ いい加減にしなさい。一言いわせてもらうわね。誰が疑いを集めたの？ 自分の考えを相手に理解させられなかったのは誰なの？クロウが頼んだからじゃない。
あれが最後のキーにはなったけど、今日あなたを占っていなかったら、あなた今日みんなから疑い集めて発言しなくてはならなかったのよ。村のノイズになっていたことを自覚しなさい。また村の喉を潰すわよ霊統一占いの説明で。
貴方が狼ならそれでよし、人間であっても今村が必要としている占い先であると私は考えた。
統一を希望する村がいて、それを私は跳ね除けているの。昨日占い先は悩んだわよ。ここが狼、と確実に思えるところがあるならそこを占っているわよ。でもそこまで自信がなかった。なら次点なら貴方だったのよウィリアム。人のことを軽薄だなどと言う前に、自分が占われたのが何故かぐらい考えなさい。
【独】 娼婦 ノーマ (9sec)
これでウィリアムが反発したら囲い疑惑も消えると。
あんな言い方で人の労力を落とした以上、これぐらい付き合ってよ。ウィリアム。
娼婦 ノーマ (9sec)
誤解されているなら言っておくけど。私が自由占をおしたのも、デビ案の統一占になら乗ることを考えたのも、水晶玉を有効に使うためよ。クロウ占なんて村が望んでもなけりゃ、白い灰を統一なんて情報にならないからやらなかっただけ。
私は村の意見をすべて無視して独断オンリーの自分ゲーやるつもりはない。そんなつもりなら、「この水晶玉どう使いたい？」と村に意見求めてないわよ。私は独断権限（いつどこに飛ぶかわからない圧力）をもったまとめ役ぐらいの腹で占い先決める。
以上よ。今日の占い先希望、みんなの強い意思を期待してる。確実に占えるかどうかは祈るしかないけどね。あとソニアはやっぱり真に見えるのよ。昨日のウィリアムの白要素「ベクトルが違う」。これ、すごく揺れたから。
【独】 子爵の妹 フロル (comomo)
真占いっぽいのに白決め打ちもらえたのはありがたいけど、灰狭まってきたら大反転しそうだな。こわいこわい。
【独】 税吏 デビッド (yuki)
おはよう。統一じゃなかったようですね残念です。
ノーマ>>1:116のフットワークの軽さと悩んでいる様子は真要素だと思いますね。
逆にゲイリー>>1:74のノーマ判定様子見は残念ですが偽要素です。
ノーマの白判定はフットワークの軽さから囲いはないと見ていいですね。黒判定出たら別を考えたんですが
ゲイリーとクロウのやりとり>>1:62>>1:67>>1:72>>1:74>>1:79がどうも胡散臭いですね。お互いに理由が薄い
さらに>>4>>1:81は一見ゲイリー疑ってる態度に見えるのですが、理由が薄いだけに演技に見えるのだよ
旅行者 ゲイリー (megane6)
まあ、喧嘩すんなよ。ヒゲ触らせてやっから？な？
つーか、視点落ちて言うけどなぁ。
俺の根っこに「ノーマ狼寄り」があるのな？OK?
で、その点において昨日のデビの提案「統一占い方法」には「なるほど」言ったけど「いや、でも『狼』が選んだ占い先なら微妙じゃね？」がまずあんのな？でクロウの言ってる「先発表うんぬん」は「対抗が『狂人時』のデメリット」だわ。で、狂人が対抗の場合は「相手が選んだ占い先」てデメリットは消えるのな？狂人答えしらねーんだから。
どこを主観においてるかで危惧するポイントなんてかわんだよ。
あと、反応が淡白って言われてもな。夜なんだよ。芸人じゃあるまいし、いきなり「ハイテンション」とかできねーって話だ。以上。
税吏 デビッド (yuki)
おはよう。統一ではなかったようですね残念です。
ノーマ>>1:116のフットワークの軽さと悩んでいる様子は真要素だと思いますがね。
逆にゲイリー>>1:74のノーマ判定様子見は残念ですが偽要素です。
ノーマの白判定はフットワークの軽さから囲いはないと見ていいですね。黒判定出たら別を考えたのですが
ゲイリーとクロウのやりとり>>1:62>>1:67>>1:72>>1:74>>1:79がどうも胡散臭いですな。お互いに理由が薄い上にひとつのことしか指摘していないのです
さらに>>4>>1:81は一見ゲイリー疑っている態度に見えるのですが、理由が薄さと疑いの態度が一致しないですな。ゲイリーの疑いに対する理由が薄いのに何故そこまで疑えるのでしょう
今日の占い希望はノーマ→●クロウ ゲイは相互でも自由でも好きにしてくれたまえ
旅行者 ゲイリー (megane6)
デビットもなあ。
フットワーク軽いのがなんで真要素なのかがさっぱりわからん。初回占い以降は全部不確定要素だから、ちっとでも精度あげときたいから対抗からでも材料拾ってんだが。初日の灰要素なんて後からじゃねーと拾えないしな。
★フットワーク軽い＝真要素を言語可できるか？
真贋の世論傾けんのは、まあノーマの真摯さとかもあっての事だろうけど、逆もひろっとかねーと後で泣くぜ？俺はお前らの理想像じゃねーんだから。
今度こそ、また後でな。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
デビット>>17のノーマ白判定に軽さを、の部分が私にはしっくりこなかったわ、
ノーマが占い先を悩んで、クロウの一押しがあったとはいえ、ウィルに決めた流れだと見てるわ。
判定後のリアクションについても、軽さ、よりもじっくり言葉を選んで自分を主張しているように見える。
ウィルのつっこみからの発言ではあるけど、私はそこで軽さは感じられなくて、今日も無事に占いたいという気持ちが強く見えたわ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ふぅ。読んでみて思ったこと投げとくわね。埋もれないように。
デビットは仮定の話、って言ってくれているけどノーマ真を主張しているように見えるわ。二人が狼ならあからさまなラインに見えるわね。
デビットが狼で、ゲイリーが狼ならじわりとライン切ってるようにも見える。
デビットが白なら素直に占い師をキーと判断して、自分を主張しながら見てることになるかしら。
性急に一番疑いたい、ということではないけれど、今は気になる方ね。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
☆フロル>>24
多分、ノーマが言ってた敵を作らない感じということにも通じるのかもだけど、良くも悪くも中庸潜伏的と言われていると思っているわ。
他の人との絡みも少ない状態で、占い師としては占いたいと思っても妥当なんじゃないかしらね。ゲイリー、ノーマ共に近い評価を私には出してるように感じているわ。
吊り手に余裕があるなら、吊り候補にもなり得るかもしれないわ。試しに吊ってみて、霊見極めに使おうとか、ね。
って言ってみるとちょっと残念というか、悔しいわね。
で意図に沿ってるかしら？
>>22の件、指摘ありがとう。ちょっと見直してみるわ。
税吏 デビッド (yuki)
>>19>>>22ゲイザン
☆ああ、確かにノーマは気持ちの上では軽さはないですな。悩んでいる様子からそれはわかる。
悩んだあげく占い先をふっ、と変えてしまうのが、真占いとして違和感がないという話なのだよ
ふむ、確かにノーマ真よりで話していたよ。ゲイリーの言う通りゲイリー真の可能性も考えるべきですかな。
仮にノーマ偽として、昨日ネイとウィルを悩んでいた理由はなんですかね。灰に白出すか黒出すか悩んだという理由はない。それならば、二人を悩む必要がない。
ならば、囲いを出すか灰を占うかで迷っていたのかもしれません。
囲い目的があるなら二人で迷わないだろうとおもっていたが、｢フットワーク軽いのは囲いない｣というのは、すまない撤回させてくれ。ゲイリーは●ネイ●ウィル占ってくれないか
家庭教師 ソニア (p53)
吊り先は私としては【▼イリス】一択です。灰吊りを放棄している訳ではないのですが、リスクを考えれば多分これは変えないです。
ただ私としてはイリス＝狂・デイリー＝狼な気がしていて、偶数進行下で狂人吊りは悪手と聞いたことがあるのでその点で悩んでるんですが、確信もないですし、どのみちランダムＰＰにはなっちゃいますから。灰狼との繋がりを考える上でも判定は見ておきたいですしね。
流れ者 ネイ (tlover)
[電気剃刀でゲイリーの髭を剃りながら]
8:2>6:2>4:2>2:2
というか、3回目に白吊りしたらエピですので余裕は2回と言う事ですか。結構厳しいですね。
さて、イリス吊りという意見が散見されますが決め打ちかロラか…は、先に決めておいた方が良いと思いますね。
流れ者 ネイ (tlover)
おや。クロウさん、こんにちは。成程、委細了解です。
さて、私個人の意見を言わせてもらうなら、いきなり霊決め打ちはどうかと思います。
霊能は、残り吊り数を計算する上で重要な指針です。確かにＧＪ1回で手数の変わる、狩人保護も重要ですが、個人的には、最近能力者の真贋見極めに失敗することが多いので、初期の決め打ちには賛成しがたいです。
今日は灰吊りで考えています。誰に投票するかはもう少し様子を見たいですが。
流れ者 ネイ (tlover)
さて…ここは確か無記名投票でしたね。
うーん。ノーマさんゲイリーさんは、今日の占い先を明言されるつもりでしょうか？
明言されると、占い先襲撃の可能性もありますので、少少危険があるとも思います。ただ、ここは個人戦ですので恐らく投票先も非統一になるんでしょうね？
そうすると、明言しておかないと占い先が吊り…などになっては目も当てられませんね。
ゾーン占い…とかの方が良いのでしょうか。複数占う先候補をあげておいて、実際にその中から占う、と。
ともあれ、今はこの辺で。又夜に参ります。
流れ者 ネイ (tlover)
おっと。去る前に一言だけ。
個人的には、人狼ゲームは「感情的になってはいけない。キツい言葉を使ってはいけない」と思っております。
今回、軽薄、というのは少し言葉が悪かったかもしれませんが、ノーマさんの様に激昂されては（すくなくとも、そう取られるような文面では）、気の小さい人は叱責を恐れてゲーム的にノーマさんを疑いにくくなってしまうかもしれません。ノーマさんが真でも偽でも、それで勝っても少々ゲームとしてつまらなくなってしまいますからね。
あくまで紳士淑女に振舞うゲームだと思っておりますよ。
では、あらためて又夜に。
子爵の妹 フロル (comomo)
スーザン>>26
ふんふん、ありがとう。
ほら、ゲイリーってさ、自分からはあんまり灰に触れないじゃない？ そんな中でスーザンのことを明確に評価してるのが、ちょっと気になったのよね。ゲイリー偽だったら狂だと思ってるから、ラインとかではないんだろうけれど。
あと、「他の人との絡み少ない中で占い師として占いたい」ってのはわかるんだけれど、ゲイリーの場合「だから放置」みたいな感じだったでしょ。そこもちょっと引っかかってね。ノーマの場合は逆の印象受けたから尚更。
ついでに、このスーザンの気負いのない自己評価は白いなあと思ったわ。
子爵の妹 フロル (comomo)
吊りの件。
よっぽど黒いと思う灰がいない限り、今日は霊吊りでしょ。
いまんとこ霊はソニアの発言でおかしいと思うところないけど、イシスがリア充のおかげで比較できないし、ソニアが絶対真と言えるだけの自信はないのよ。
ただ、状況的に霊真狼ぽくて、ソニアのほうに真印象あるのは事実なんだけど。
少なくともいまんところは【▼イシス】のうえで、ロラ希望かな。
読み込んだらまた変わるかもしれないわ。
【独】 流れ者 ネイ (tlover)
①③⑤…つまり、霊結果黒が出た場合この場合は、黒が一人減っていると仮定して、ロラ完遂が良いでしょう。
問題は②④⑥．
②⑥の場合はもう霊はノータッチで行けますね。
ただ、④の場合、狼が敢えて白を出してきた場合が厄介です。
流れ者 ネイ (tlover)
ちょっと戻ってきました。
ふむ。私も少々考え違いをしておりました。
吊り手数の白吊り余裕は２、という事は、霊に狂人が出ている可能性を考えると、今日からロラをしないと間に合わない可能性があるのですね。で、あれば、私も今日から霊ロラすべきと思います。
流れ者 ネイ (tlover)
因みに霊能結果について、ちょっと可能性パターンを考えてみました。
◆霊の組みあせ 及びその霊能結果
①真―狼で、狼を吊った 結果：黒
②真―狂で、狂を吊った 結果：白
③真―狼で、真を吊った 結果：黒
④真―狼で、真を吊った 結果：白
⑤真―狂で、真を吊った 結果：黒
⑥真―狂で、真を吊った 結果：白
子爵の妹 フロル (comomo)
いやいやお兄様喋ってよ。あなた片白だし。あと私はおかしいこと言ったから疑うとかは極力しないよ。ちゃんと思考の流れとか見えれば信じる。喉ないからこれだけ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
デビット>>27
説明ありがとう。
ちなみに真占として違和感ないのね。あまりそこに重きを置いてなかったから新鮮だわ。
フロル>>40
なるほどね。
確かに占い師と私のラインっていう視点で見ると、ゲイリーとの間に何かありそうね。
ネタばらしありがと。言わせちゃってごめんね。
流れ者 ネイ (tlover)
①③⑤…つまり、霊結果黒が出た場合この場合は、黒が一人減っていると仮定して、ロラ完遂が良いでしょう。
問題は②④⑥。
②⑥の場合はもう霊は真か狂という事で、ノータッチで行けますね。ただ、④の場合、狼が敢えて白を出してきた場合が厄介です。パターン的にいえば、残っているのは真か狂人の可能性が強い。ですが、それを見越した狼が敢えて白を出してきた…可能性もある。
もし、私が狼なら霊対抗、即ち真霊が吊れれば結果に白を出すでしょう。つまり、「霊に狂人が居た」という立場ですね。そうすれば、ロラを完遂すればもう吊りミス０まで、村を追い込むことが出来ます。結果、村に圧迫感を与える効果的な方法の筈です。
と、ここまで言い切った上で、明日の残った方の霊結果を見たいと思います。私も▼イリスに投票します。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
吊りに関しては私も今日は霊吊りかしらね。
発言が見られるソニアと、まだ思考の見えないイリスだと今はイリス吊りになるかしら。
灰は今のところ略して言うと、読み取りミスとかが仲間のいる感じのしないウィル、戦略的な話が多くて個人への評価が分かりにくいネイ、占い師を重視してるデビット、気になる人にしっかりつっこむクロウ、お互いを分かろうとしているフロル、と見ているわ。
単独臭はウィルとクロウからしてるわね。
流れ者 ネイ (tlover)
そうそう
>>42
クロウさんは、狼が能力者を襲撃してくるとお考えでしょうか。…私はその可能性はあまり高くないと思っています。おそらくこの状況、狩人の守りは占い師鉄板。
そして、ＧＪ一回で吊り手数変更。となれば狼は迂闊に
能力者…占い襲撃は出来ない筈。となれば、次に襲い安い所は何処か？占い先の筈です。占い先襲撃の狼側の利点は、実質上、占いを一回潰せる事にあります。実質潜伏枠の確保ですね。それをさせない為にも、今日は占い師の方にはゾーン占い、というか、もし霊能吊りで決まりそうなら占い先の明言を避けてほしいと考えております。
娼婦 ノーマ (9sec)
>>37 ネイ 私は自分の発言と立場に誇りをもっているの。そして白ログ上の発言はすべて自己責任と思っている。自分の白と喧嘩する気はないけれど、初回襲撃のあるこの日の出だしにあんな印象つけられたらさすがに言うわよ。
結果は貴方の言うプラスばかりとは限らない。反発を感じる人も出てくる。気に入らないと狩人にそっぽ向かれたらそれで終わり。
それなりのものが返ってくるのだから、謝罪するような無責任な発言は最初からしないわ。ネイ狼で心証を稼がれてしまったなら、それは私がつくった隙でしかないけどね。
あとね、村に取りついてる疑心暗鬼は「叱責を恐れる」程度ではなくならないわ。
子爵の妹 フロル (comomo)
時間も喉もないので灰考察まじりの占希望だけ。片白もまぜてるよ。
まずクロウ・デビッドはCO状況的な白要素がある。
クロウは>>1:115を発言した感覚に凄く共感できるし、単体でも白いと思うわ。だから補完占いする必要感じない。
デビッドが単体としてはちょっと難しい感じなんだけど、個人的には言ってることは結構納得できるから今日は希望しない。
ウィルは>>7見ると、良くも悪くも自分の状況見えてなかったっぽい。ここ、私はマイナスにとらない。「自分は白」だっていう土台があったからこそノーマの占いに対して強い言葉が出たのかなと思ってる。補完しなくていい。
流れ者 ネイ (tlover)
おっと。ノーマさんからレスが。
一つ重要なのは、これがゲームだという事です。勝ったからと言って何が貰えるわけでもありません。
故に、全員の最大目標はゲームを楽しむ事。勿論その為に全力を尽くすのは良い事ですが、他の人や雰囲気を害してまで勝っても、手に入れられるものは何もないのです。のめりこんでいくうちにそれを忘れがちですが、疑心暗鬼もゲームを楽しむテイスト程度に考えておかないと…私の様に親しい仲間からはみ出て、諸国を放浪する羽目になりますよ（苦笑）（＠０）
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
襲撃の件。【今から席外すから、戻って来れないとかの非常事態があったときのために、私は一応おまかせにしとく】。
いちおう自分の考えだけ。
ノーマがネイ占うならネイ襲撃でもいい気がしてる。残しておくと怖い人だと思うわ。ただ、狩人の可能性あるかどうかはわかんなかった。
ノーマ襲撃はGJの可能性がやっぱ怖いよね。食べられそうなゲイリー襲っちゃうってのもありっちゃありなのかもだけれど、ゲイリー狂には吊り縄消費してもらいたいなあ、と思うわ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
☆ノーマ>>59
前提として、今の構成での話じゃなくて、吊り手にも余裕のある、灰吊りが許容できる状況で、ってところよろしくね。
その上で初日占いで黒が出ていない、翌日ロラ開始しなくても吊り手がある時に、今回の私初日のように中庸で敵を作ってないの人は、吊って霊判定パンダになればラッキー位の扱いもありじゃないかしら？っていうことよ。
今のこの村の状況で自吊り希望しているわけではないわ。で大丈夫かしら？
税吏 デビッド (yuki)
今日は▼ネイさんになりそうですな
でしたら今日の占いを相互にしませんか。自由で黒出なかったら2日連続で霊ロラ完遂になると思います。
相互なら白確が2つでる可能性はあまりないのではないでしょうか。明日黒出たら霊判定も聞けるかもしれません
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
デビット>>63
どうしたの？急にネイ吊りになりそうって？
ウィルのまとめたの見るとイリスになりそうなんだけど。
一々つっこむとこじゃないかもしれないけど、確認のため。
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