人狼物語@リア充

177 【身内】みんな揃えば色んな知恵


シュテファン (oreo_ha_bokuno)

済まない、昨日は発言出来る程腹に余裕がなかったし、ログも全く読めていなかった…ようやく解放されたと思えばこの時間だ…

私がカチューシャを占った理由だが、これはもう説明の必要はないと思うが…だがどうせ誰かが突っかかって説明を求めてくるだろうから説明する事にしよう[誰かに目を向けて]
まず私視点灰は全員白。よってロラン、ドラガノフは占いの価値無し。そしてミハイルも占い済み
そうなると残りはカチューシャとベルナルトのみとなる。だが、ベルナルトは真謀狼全て可能性がある為、黒こそ出ればカチューシャの役職も分かり、狼陣営が全て分かるが、白が出ると結局真なのか謀なのか悩む事になってしまう(霊ロラしたのだから霊能者のどちらが狼陣営かなど大して気にする必要はないが私はなるべく気にしたい)
よって、白が出れば謀、黒が出れば狼と分かるカチューシャを占わせて貰った訳だ。これでは結局霊能者のどちらが真なのか分からないが、霊能者の内訳は分かる為、こちらを選ばせて頂いた

占い理由もこれで満足してくれるだろう
よって私視点カチューシャは謀、ミハイルは狼と分かったので、あとはミハイルさえ吊れればめでたくエピローグという訳だ

(18) 2013/10/07(Mon) 10:51:50

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

おっと、確認発言もしておかねばな
【ニコライ襲撃確認、ロラン確白確認、ドラガノフ狩人CO確認だ】

ここは普通、もう吊りミスは出来ない為、狩人ランか占いランでいい加減どちらが真かを決め打つ場面だが…私視点の場合は対抗のカチューシャは当然偽、ミハイルは私が占って黒が出た為偽確定。よって私視点、占いは私真、狩人はドラガノフ真となる訳だな
すっきりこそしているが…私そんなに説得力無いのだろうか…私の偽要素ってなんだ…みんな私がミハイルに黒出しをしたぐらいしか偽要素挙げてないのに、みんなカチューシャ真派だし、ドラガノフも昨日以外私護衛に目を向けてくれないとは……
役職者の辛いところとしてここは分かっているから良いんだが…正直思考開示とかも努力してるのにこう誰も聞いてくれないと虚しい気分だぞ……

(19) 2013/10/07(Mon) 10:59:45

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

あと昨日私が腹痛にうなされてる間に投票について議論があったようだが…
確かに投票が間違っていれば狼に勝ちを乗っ取られていたかもしれん。ここは投票について深く考えなかった私のミスだ、済まない

だが、自由占いは占い先に投票というのは4d以外にも言ったように(アンカー引っ張れないから割愛するが多分3dだと思う)、占い先への投票はセオリーというかルールみたいになっている。例えば、自由占いで対抗が騙り視点からするとマズい相手が占われたと判明したとする。すると騙りは占い先を変更するかどうかという話になり、占い先を変更してくる場合がある。そしてその変更によってら騙りの印象が良くなる場合もある。こういう騙りへの対策の為に投票があるんだ。投票なら嘘はつけない、変更も出来ない。投票したのに投票先と違う場所を占った場合は疑えばいい
だから投票先占いというのは大事なんだ。真占い師は占った先しか分からないが、騙りはどこへでも占いを変更する事が出来る。この差の大きさは果てしないぞ

まぁ今回は状況的に私より先にカチューシャが占い結果を発表したし、投票でも合わせないと不味い事態だった為、ここは私の落ち度だ。済まない

(20) 2013/10/07(Mon) 11:13:31

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

>>20狩人も同じ理由だ。詳しくは昨日ベルナルトが散々説明してくれたので割愛するぞ

(21) 2013/10/07(Mon) 11:15:33

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

1最後まで確白襲撃なのは、謀であるカチューシャを噛めばミハイルが破綻してしまうからだろう。そして私を抜きに掛からないのはやはりカチューシャの信用を落とさない為や、私を残す事により疑惑を振りまかせる為だろうな。酷いものだ。生きているだけでここまで疑われるとは…いっそ死にたいレベルだ。ドラガノフも察して欲しかったのだがな…
2
占:カチューシャ謀
狩:ドラガノフ真、ミハイル狼
霊:内訳真狼。ベルナルト真ならば結果に違和感は無し。ベルナルト偽ならばイヴァンへの狼塗りか
霊ロラ容認は狼も霊ロラ覚悟のCOだったんだろうな。ベルナルトもイヴァンもどちらも捨て駒に使うとは思えないが…だが私が黒を見付けられた時点で霊2はほぼ必須だったから仕方なかったのか……
元々霊ロラ覚悟と考えれば、提案者のイヴァンでも、二つ返事で了承したベルナルトでも違和感は無いし、イヴァン吊り後のベルナルトの潔さも偽を消せて、おまけに狼も引けて仕事は終えたと考えた真でも、抵抗しない事で偽っぽく思われたくない、増してや狼とは思われたくないと考えた偽とも思え、もう真偽つけるのは不可能だな。カチューシャ、ミハイルからのラインでしか推理は不可能だろう

(22) 2013/10/07(Mon) 11:28:26

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

3灰はもう居ないから全員これは要らないだろう
4.5今度こそ私の仕事は完全に終わった。だから希望もどうしようも出来んな
6▼ミハイル▽カチューシャ
ミハイルさえ吊れれば狼全滅なのでここに迷いは無いだろう。▽は村の状況にもよって譲歩してだ。謀なので吊りミスにもならないからカチューシャ吊りになっても構わない。6dまでミハイルの悪足掻きする様を見るのも一興だ
まぁだが今日カチューシャ吊ったとしても明日ミハイル吊りになるかは分からんからやはり、今日でなんとか説得して決着をつけたいな
悔い無きよう最後まで戦おう、ミハイル、カチューシャ

(23) 2013/10/07(Mon) 11:40:14

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

最後に
ドラガノフとロランは私とカチューシャの考察を今までの中で一番しっかりやってみて欲しい。というよりそんなに私を疑うのならきっちり偽要素を出すか、信じるに値す?ようなカチューシャの真要素を出せと言いたいのが本音だな
頼む、もう吊りミスは出来ないんだ。結局ミハイルに黒出した程度の黒要素だけで今までの私の努力虚しく私が吊られ死んでしまうのは絶対に嫌だ。吊るとしてもそれ相応の要素の提示をしてくれ。本当に頼む

(24) 2013/10/07(Mon) 11:44:57

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

最後と言ったが…
>>13昨日私がミハイルの護衛日記についてベルナルトが口を出したのをフォローしたように、余りにもおかしくない限り口を出すのは野暮だぞ、ミハイル
ドラガノフはそれまで考察でも私よりカチューシャ真派だったのだし、確白が消えてしまうより役職者が消えてしまう方が村が不利になるのは当然だろう
だからドラガノフは確白より占い師が抜かれる方が危険だと感じた。そして真だと思うカチューシャを護衛し続けた、これだけだろう。いくらドラガノフが真どちらか分からないと言っても突っかかり過ぎではないか?

まぁ私もドラガノフには訊きたいがな
ドラガノフ>★何故そこまで私を信用してくれんのだ……(泣)

(25) 2013/10/07(Mon) 11:50:54

シュテファン、じゃあの

2013/10/07(Mon) 11:51:10

シュテファン、すまん、じゃあのじゃない、じゃあなだ

2013/10/07(Mon) 11:51:29

ミハイル ()

>>17
俺にはキャラメル1ダース奢るような金の余裕はねぇよ。

(26) 2013/10/07(Mon) 12:42:40

ドラガノフ (mochasu)

でさぁミハイルの黒(狂人)要素あげてくよ

まず初日の占いでわざと占われるように仕向けたのではないかということだ

狂人なら全然ありえるしこれなら昨日の急な狩人coも少しは納得できる

ミハイルは何故あのタイミングでcoしたんだ?

(27) 2013/10/07(Mon) 12:43:24

ドラガノフ (mochasu)

1時間目に打って何故か遅れてなかったので今送ってしまいました

おかしいとこあったら言ってね

後今日は夜しかインできないと思う

リア充でごめんね

(28) 2013/10/07(Mon) 12:49:51

ミハイル ()

じゃあ俺もドラガノフ偽要素あげるか。

まず狩人として例の日の護衛対象の件。
カチューシャ守るにはどう考えても動機が弱すぎる。

>>27
昨日COした理由は前述。
対抗待ちと噛まれる危険がないから。

まぁ、確かにやってからミスったと思ったよ。

(29) 2013/10/07(Mon) 12:59:48

ミハイル ()

あとカチューシャ、俺が共謀者って線は完全に消えたから、安心しろ。

(30) 2013/10/07(Mon) 13:01:04

ミハイル ()

んでさぁ、2対1しんどいから、カチューシャも頑張って発言してほしいなぁ。
分かる程度でいいからさぁ。

(31) 2013/10/07(Mon) 13:12:45

ロラン (wistaria)

さて、まずシュテファンさんにボッシュートは明確にどちらが真占い師だと判断したとは言ってませんしどちらかというとカチューシャさんばかりが真に思われるのはどうだろう?といった主旨の発言もしてるはずなんですが?
あと狩人のお二人に役職者は片方を噛めばもう片方を吊っても影響の無い状態ですしどうせ守るなら自分か僕にしてほしいところです

(32) 2013/10/07(Mon) 13:13:47

ドラガノフ (mochasu)

時間空いたから発言

>>30 必死に真アピしてるのは分かるが村視点シュテファン黒のお前凶の可能性あるから

こうやって偽は少しずつ綻びが生じるのね

(33) 2013/10/07(Mon) 14:23:49

【赤】 ドラガノフ (mochasu)

一つ言っていい?カチューシャ白だしで詰んだくね?

どっちにしろシュテファン吊ろうぜってなったら終わりなんですけど・・・

どうしよ(´・_・`)

(*14) 2013/10/07(Mon) 14:49:24

ロラン、メモを貼った。

2013/10/07(Mon) 16:10:37

ミハイル ()

>>33
じゃあそこ可能性にかけてシュテファン吊るか?
シュテファンくんはドラガノフのこと真だって言ってくれてるみたいだが……?

(34) 2013/10/07(Mon) 17:06:05

ミハイル ()

>>9
はい矛盾見っけ。

お前視点シュテファン黒の可能性残ってんのになんでシュテファン護衛なんだよ。
ここでも普通は確白のニコライだろ。

アリョールの件といい、不自然な点大杉。
それで真狩人ならお前仕事しなさすぎだよなぁ?

(35) 2013/10/07(Mon) 17:31:18

ドラガノフ (mochasu)

>>35

焦ってるの分かるけど同じこと言い過ぎな

人それぞれだと思うが俺は村に消えてもらったら困ると思ったやつを護ることにしてんの

狩人やったことない奴は帰って下さい

(36) 2013/10/07(Mon) 18:39:42

ドラガノフ (mochasu)

それとお前もそんなこと言うならなんか仕事したの?

まぁできるわけないんですけどね

(37) 2013/10/07(Mon) 18:40:51

ドラガノフ (mochasu)

そんなことよりミハイルはなんで昨日のタイミングでcoしたの?

ちゃんと皆納得するような答えで返せよ

(38) 2013/10/07(Mon) 18:42:07

ミハイル ()

>>38
その質問答えるの三回目なんだが……。
それしか言えないのか?

俺には話をそらそうとしてるようにしか思えないんだよなぁ。

あと俺視点カチューシャ真だ。ここまでカチューシャが噛まれてない時点で仕事達成してるから。
けどお前視点、確白守らずに不安定なカチューシャとシュテファン。それでよく>>36「俺は仕事しました。」みたいなこと言えたよなぁ。

(39) 2013/10/07(Mon) 19:03:59

ミハイル、帰るとこなんてありませーん。と挑発にならない自虐。

2013/10/07(Mon) 19:07:27

ミハイル、メモを貼った。

2013/10/07(Mon) 19:22:11

ドラガノフ (mochasu)

>>39

真狩人なら普通はあんなところでcoしないからな

こっちはお前の矛盾点を早く見つけて終わらしたいからな

カチューシャもシュテファンも死んでないなら俺も十分したことになると思うんだが・・・

(40) 2013/10/07(Mon) 19:41:42

ミハイル ()

>>40
残念だが、そこ突いても何も出ねぇよ。
「焦っているのは分かるが、」他を探しな。

あと俺の手柄を盗らないでほしいなぁ。

(41) 2013/10/07(Mon) 19:54:50

ミハイル、あれ、これはただの口喧嘩のような……まぁいいか。

2013/10/07(Mon) 20:00:33

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

今腹痛が少しおさまったぞ
うむ、先にミハイルが気付いたようだが、この光景は議論の発展には全く繋がっていない、ハッキリ言って不毛な殴り愛だな。いや、愛すら感じない、ただの喧嘩だ。ここはそういう事をする為じゃないんだから、続けるようなら余所でやってくれ
今日は今までで一番大事な日だと私は思っている。それをこんな不毛な争いに喉を浪費するんじゃない。いざという時喉が無くなって反論も出来ないまま吊るされる事になるぞ。もっとも、これが相手への喉潰しを狙ってという理由ならさいて…策士と言えるがな

とりあえず聞いていてこっちが落ち着かないから、ひとまずここでその話は終えるんだ。分かったな2人とも

(42) 2013/10/07(Mon) 20:27:55

【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)

詰んだか?
もう吊りミスは出来ないんだ。だから安易に私吊りに傾いたりもしないハズだが

(*15) 2013/10/07(Mon) 20:35:26

ミハイル ()

まぁ、もう言いたいことは言ったから全然いいけどよぉ。
投票結果待つだけだな。

あと、俺が真狩人だと思うなら吊り先はシュテファンでよろしく。
ドラガノフでもいいんだが、シュテファンで統一しようと思う。

(43) 2013/10/07(Mon) 20:39:52

カチューシャ (1031)

私もひとまずシュテファンちゃん吊りに賛成ね♡
狩人についてはミハイルちゃんが真だと思うけどもう少しゆっくり考えるわね♡
シュテファンちゃんの言うとおり村人にとっても人狼にとっても大事な日だからね♥

(44) 2013/10/07(Mon) 20:45:25

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

おい待て何を言っている。なにがひとまずだ。今は5(311)なんだぞ、分かっているのか?
私が真の場合そのひとまずの吊りで村が負けてしまうんだぞ?ミハイルとカチューシャ視点私は偽だから続く前提のようだが、それでもひとまずという言葉はどうかと思うぞ…ロランなどを説得するのに疲れたのか?

とにかく、ひとまずで吊るぐらいなら全力で反論するぞ
ミハイルとカチューシャだけで勝った気にならないで、少しはロランやドラガノフを説得出来るように私の偽要素でも出したらどうだ。ミハイルはドラガノフへの説得は無理だが、カチューシャは可能だろう。金魚の糞のようにミハイルについていてばかりなのは騙りとしてもどうかと思うぞ

(45) 2013/10/07(Mon) 20:59:21

ドラガノフ (mochasu)

お前らバカなの?

とりあえずシュテファンに投票とか終わるじゃん

村の敗北確定

そしてシュテファンと俺だったら両方とも真の可能性もあるだろうが

だから俺かミハイルにしろって言ってんの

そしたらそもそも選択肢に人狼サイドがいないって自体は避けられるから

(46) 2013/10/07(Mon) 21:04:40

ドラガノフ (mochasu)

ってあぁミハイルとシュテファンか

ならいいかな?

だがミハイルさりげなくシュテファン吊りに持ってってんじゃねーよ

危うくカチューシャ引っかかって負けるかもしれないところだったわ

(47) 2013/10/07(Mon) 21:08:43

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

あぁ、すまない。ドラガノフの発言を聞いてん?となり、ミハイルの発言を見返してみたら完全に勘違いしていた、すまない

今日の吊りが私かミハイルに絞ろうと言うのだな。それなら納得だ。何故私とミハイルが選択肢になるかも誤解さえ解ければすぐに分かった
あぁ、取り乱してしまって本当にすまない

(48) 2013/10/07(Mon) 21:23:15

【赤】 ドラガノフ (mochasu)

いや詰んではないがこのまま反対押し切ってシュテファン吊りになりそう

(*16) 2013/10/07(Mon) 21:29:46

カチューシャ (1031)

いや、私視点確定してるのはシュテファンちゃんは人狼か謀ってことだけだから吊って全然いいんだけど…
だから吊り希望はシュテファンちゃんで!
あ〜ドラガノフちゃんの説得ね…考えてきやす

(49) 2013/10/07(Mon) 22:02:51

カチューシャ (1031)

ロランちゃんへの説得もね

(50) 2013/10/07(Mon) 22:03:35

ミハイル ()

あれ?
人狼さんたち知らない間に自爆してた?

>>47
別に「みんなシュテファンにセットしろよ」なんて言ってないだろ。
「俺が真狩人だと思うなら」って言ってんだ。別に誘導とかしてないだろ。

無闇やたらに噛みつくなよなぁ。

(51) 2013/10/07(Mon) 22:29:27

ドラガノフ (mochasu)

>>43

お前が統一とか言ってるからだろ

(52) 2013/10/07(Mon) 22:47:17

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

>>49そうだな、だから完全に私の勘違いだ。すまない
>>51すまなかったな、カチューシャのひとまず発言でプツンときた。もっと冷静に発言を見返すように努めよう。とりあえず安い挑発になぞ乗らんぞとだけ言っておくぞ

(53) 2013/10/07(Mon) 23:03:49

【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)

元より詰んでるも同然のようなものだ
惨めに負けるぐらいなら潔く散った方がいいだろう

私吊りにはならないように全力を注ぐ。それで吊られるようならば諦めるしかないだろう
クトゥルフに託すとするよ(丸投げ)

(*17) 2013/10/07(Mon) 23:05:31

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

>>32それもそうだ、確かにロランは3d辺りだったか?そこで唯一私真を推してくれたりしていてくれていたな。すっかり忘れていた。すまなかった
だがそれは今日の私の発言>>24が原因でロランのボッシュート要素になってしまっただけで、それまでの偽要素とかも挙げて欲しいな。3d辺りから私を信じ続けてくれているなら私の真要素やカチューシャの偽要素でもいいぞ。無論、カチューシャの真要素を並べてもいい。だが、せめてもう少し私の偽要素提示してくれないといくら村人と分かっていても納得いかん

あと狩人は自分護衛は出来ないぞ。ロランは確白であり、状況として狼陣営が全騙りとなったので、確実に村人と言える、つまり疑う余地が無い為、>>32のようなロラン護衛指示などしてもいいと思うぞ
だが、指示する時はちゃんと分かりやすいように【】で発言したりするといいかもしれないな

(54) 2013/10/07(Mon) 23:12:50

ミハイル、この件に関して俺挑発なんてしてないよな……

2013/10/07(Mon) 23:13:23

シュテファン、 ミハイル挑発に捉えられたと思うぞ?現に私はこれを安い挑発と取った

2013/10/07(Mon) 23:14:53

シュテファン、挑発にも、だ

2013/10/07(Mon) 23:15:07

シュテファン、ミハイルも要らないな。口がよく滑る……

2013/10/07(Mon) 23:15:36

シュテファン、うぅむ…上手く考察が出来ん……とぼやき

2013/10/07(Mon) 23:30:35

ロラン (wistaria)

すみません狩人の方は自分を守ることができないんでしたね

さて、僕今責任重大ですよねだってミハイルさんとカチューシャさんは同じ陣営ってことなんで消去法でドラガノフさんとシュテファンさんが同じ陣営ってことになっていてどっちの陣営も投票先は絞ってくるので僕がどっちを信じるかによって結果が決まっちゃうそんな状態ですよね?

とりま【狩人さん僕を守って!】

(55) 2013/10/07(Mon) 23:32:29

ミハイル ()

挑発の件はどこか分からんがまぁいいか。

ここからはシュテファン吊りになったときの話だ。
【俺カチューシャ護衛するわ】

ロランごめんなさい。
理由は俺視点確白だから。
まぁ、別に不用だが、カチューシャは占い師でドラガノフの判定ができる。
メリットは村人に少しでも安心を……と思ったが、俺がカチューシャ護衛した時点でロランはフリーだから噛まれるんだよなぁ。
だから正直どっちでもいいんだ。

が、なんか狩人二人いるし、分担するのもいいだろう?
シュテファン吊りで、俺カチューシャ護衛。
ならドラガノフはロランしかいないよなぁ。
お前視点確白ロランだけだしよぉ。

嫌なら別にいいが……どうだ?

(56) 2013/10/07(Mon) 23:39:34

ミハイル ()

付け足すと、ここまでカチューシャ護衛してきて、最後見捨てるなんてことしたくないしな。(べっ、別にあんたが以下略。

(57) 2013/10/07(Mon) 23:41:04

カチューシャ (1031)

>>55
いちお、ミハイルちゃん(謀)とシュテファンちゃん、私とドラガノフちゃんの可能性もあるんじゃない?
そうなったらシュテファンちゃんはミハイルちゃんを吊ることに成功して、明日シュテファンちゃん、(私、ドラガノフちゃん、ロランちゃんの中で生きてる人)で投票をして当然ミハイルちゃんを吊っても続いてる村からミハイルちゃん=人狼=カチューシャたんも黒ってなって私を吊って人狼勝利!ってなるんじゃな
いかしら♥
私視点ミハイルちゃんは狩人だと思ってるんだけどね♡

(58) 2013/10/07(Mon) 23:45:20

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

>>56お前視点だけでの確白を護衛するより全員からの確白であるロランを護衛する方がいいと思うのだが…。それに2人が同一人物を護衛する事により、狼は絶対にロランを抜かれずに済むというメリットがあるのだが。ドラガノフもカチューシャ護衛を説得出来ればカチューシャ護衛でも良いだろうが、私視点カチューシャは偽だし、そもそも狼陣営全騙りの時点でカチューシャも私と同じくお仕事終了。なにもカチューシャに拘る理由がないと思うのだが……

私はロラン護衛して欲しいぞ。全員から白と分かる人物こそ、護衛されるべきだと思うぞ

(59) 2013/10/07(Mon) 23:46:06

ロラン (wistaria)

>>58まぁなくは無いですよね〜
確かにミハイルさんとシュテファンさんは打ち合わせした上で殴り愛してline切りしてるなんて考え方もできますしね
まぁカチューシャさんが真であることが前提の話ですけど

ちなみにミハイルさんを狩人だと思う理由は?

(60) 2013/10/07(Mon) 23:56:54

カチューシャ (1031)

無知で申し訳ないんですけど、真狩人さんが吊られて、本来護るようセットしていた人は護られるんでしょうか?

(61) 2013/10/07(Mon) 23:58:49

【赤】 ドラガノフ (mochasu)

今日で決められなかった俺占われて終わりだから

(*18) 2013/10/08(Tue) 00:02:42

カチューシャ (1031)

>>60
私はミハイルちゃんを占って人間と知っているし、ミハイルちゃんの言動を見ていると私を救ってくれたりしている事が多いからよ♡実際に私とミハイルちゃんが繋がっているように見えるほどにね♡それが策略なら完璧に騙されてるでやんす…

(62) 2013/10/08(Tue) 00:03:47

sower ver. 1.5.0 ゆーろ
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ/あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者:人類管理連合