323 【メタ推理歓迎】忘年会な村
ならず者 ドネルス (alone)
バニ真は偶然初心者を占って、偶然黒が出て、偶然勝ち筋が残っただけの話なんで、やっぱり村利になってないから切っていいと思います。
白が出てたらどうしてたんだろう？って言うのが、最初から黒出ししか考えてないように見えるんですよ。
初心者のワットを囲ったっていうのは、信用を取ろうとしてない動き的にある線かもしれないので、引き続き見ていく必要はあると思いますが。
まあワット黒（と若干のバニ真）を視野に入れるとしても、現状のワットの受け答えが割としっかりしているので、仲間がいなくなれば理論が崩壊する一方だと思うんですよね。ワット自身の動きは気にしつつ、やっぱりローラー続行がベターかと。
旅行者 ゲイリー (shadowgatex)
ワットは特に引っかからねーな…
バニがわざわざ仲間にそんなことしないみたいな固定概念を狙った可能性ってのもあるか？って見てみてるが、単体が特に黒くない
言葉が変な所とかあるから…っていうのも、なんか非仲間感
でも2連続外してっから、正直自信ねーや
それと、占吊るなら絶対完遂してくれ
あと村が俺とルナどっちの結果を見たいか、を優先的にで
俺が結果を出せるのであれば、真を前提に。つまり仮で決め打ちをして推理して欲しいし、その時どこを占えば村利かってのもよく考えて希望宜しく
あーうんこしたくなってきた。真面目にやると疲れるな
孤児 ルナ (kima)
ルナが狼でバーニィが騙りに出る意味ないよ
ルナ真に誘導して補完でもされておけば確定白として村を牛耳れるでしょ
やっぱりあの時、白進行だと吊られる位置に狼が居たとしか思えない
淡白な反応といわれるとルナじゃない方が良かったかとしか言えない
【墓】 傍観者 むく (まか)
バーニィネイお疲れ様でした。
結局よく分からないけど、イリスとワットは怪しい(別の意味で)ので、イリス狼って色々すごいと思います(こなみ
高利貸し ワット (tototo)
お待たせしました！！急用が入ったのと私が考えてた占い結果と噛みではなかったので考え込んでしまって遅くなりました。
ゲイリーさんすみません。昨日私、ゲイリーさんよりルナさん白目でみてるって言ったんですが、ちょっと今日の結果見るにゲイリーさん真なのでは？って気がしました。ゲイリーさんが白だししててなおかつどちらかといえばルナさんを疑い気味だったネイさんが噛まれた。バニさんが吊るされたから狼がバニさん噛めなかっただけだって言われればそれまでかもしれないですけど、なんか、この流れは私がモヤモヤします…。
迷ってるのは占い決め打ちするかどうかってところなんですが…。正直このまま灰潰そうとしたところで占いによりけりってところが出てくると思うんですよね。
高利貸し ワット (tototo)
ちなみに、ですが私なんとなくでルナさんじゃなくてドネルスさんあたりが噛まれると思ってたんです。理由なんですが、なんかドネルスさんは白的な雰囲気があったように感じましたし、あそこでルナさん噛んだらゲイリーさんが真占いって言っているようなものでは？思ってたので…。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
今週はお疲れっしたー！
明日から休みでヒャッホゥ（≧∇≦）なんだが、この後北国へフライトがメンドクセ…orz.
諸確してる。ルナからイス白か。贅沢を言えば統一して欲しかったなー。それともイリス見直すチャンスなのか？
とりまゲイにはイリス占って欲しいぜ。
占吊りルナからかな？女だけど。
(ヒント：ビンは占COをせんしーおーと読む)
コアは明日の日中になる。今夜は北国の幸に舌鼓み打ちつつドランクダウンの見込みだWay.
高利貸し ワット (tototo)
すみません。質問なんですが、聖痕者は噛んでも無意味なんでしょうか？狼にとってのメリットは人数減らせるってくらいですか？
孤児 ルナ (kima)
ロベールは言ってる意味がわかんないの
>>11
ルナが狼だったらどうしてゲイリーと占先合わせるのかわからない
>>13
どっちかが狼なら補完するべきでは？
ディンの思考もわからない
>>18
単に村の情報が一番多くなるのが>>9
バニ真でRPPされると思ってるなら黒く見えるかもだけど、仮にビンバとディンどちらか吊って狼はどこ噛むんですかって事ね
占い先に吊るのは灰が広くなる、灰を吊れは万が一の負けが減らせる、灰狭めたくなかったら占いを噛むしか無い＝ロラ縄浮く
今日ルナ吊って勝てると思わないほうがいいよ
イリスは当てにならなそうだけど、上記は理解できる？
ビンバとディンに白打てるなら占い吊りでいいよ
孤児 ルナ (kima)
明日決め打ちが嫌というけど、考えてみて
先に吊った方を真として最後本当に考え直せるの？
灰一人吊って補完
残る灰が狼ならどこ噛む？
これだけで灰ケアとしても情報としてもかなり大きいものが得られるよね
ルナには今日占い吊り間違えるのも明日間違えるのも殆ど同じに思えるので提案するよ
ならず者 ドネルス (alone)
＞ワット
ちなみに、「誰からも白視されるような厄介な賢い人に、白出しといて自分で噛んで、『ほら白だったじゃん！』と自分の真ポイントを高めつつ、邪魔者を排除する手法」もあります。
ゲイリーがそういうことをしそうな人か、初日の●ネイは自然だったかは判断に任せます。
ならず者 ドネルス (alone)
勿論、そう判断されることを狙った狡猾なルナや、単に吊れなさそうで邪魔だから処理したルナもあるので、どれが一番場面にあって見えるか、聞いてみたいところです。
【墓】 傍観者 いりいち (いりいち)
メイツさんは白でしょー
微妙に胡散臭い（？）のは、初めて狼以外の役職をひいて答えが見えていないことでログをどう読んで、どう考察していけばいいのかを悩みつつ、虚勢込みつつな気がします。。。
考察するのにログを読み込む必要はないしなー
旅行者 ゲイリー (shadowgatex)
このルナの言い分はだな…
相互補完します。灰（村）吊り：イリス村なら▲で灰潰し阻止。残り6人
→ロベに偽黒▼ゲイかロベ：▲ドネか村。4人でEND
って計画が見え見えだってのも考えお忘れなく
2狼生存が濃厚な時点で、縄に余裕もないのに占ロラしない道理がないのはお分かり？
ただイリスが黒なら、ロベに偽黒出して黒対決やったりするかもねとも
いずれにせよ、自分が生き残る事しか考えてねーよな
生き残るメリットは、ルナが狼だからとも思うが、ルナが「バニは儲だ」って言い張ってんのがまだ気になるんで、俺はルナ儲の線も捨ててはいない
>>31ビンバ
ルナ先吊りはなんで？
【墓】 傍観者 いりいち (いりいち)
メイツさんには初心者っぽい苦しみを拾えるんだけど、何故かワットさんは初心者（疑）がつきます。ワット狼もあるやもなと思えてきました。
【墓】 傍観者 いりいち (いりいち)
傍観者の発言が消えると自分が何言ってたかを忘れてしまう。
masamasaさんが死んでる･･･嘘だ･･･ありえない･･･
旅行者 ゲイリー (shadowgatex)
赤にこの思惑があるとして、イリス村なら噛まれるのが落ちだから、補完する気力が落ちてんだけど…
まぁもし灰占すんなら、占い先は投票で
ドネはネイ占った意図が分からんか。そーかそーか
ロベを蔑ろにしてまで占ったのは、ここ黒疑いも若干あったのはあったし、白っても損がなかったからなんだけど
偽黒来なさそうだし吊られ難いし、村の中で一番まともな人種だろ？保険をかけた（日和ったとも言う）
あとは狩人じゃなさそーっていう面も考慮してました
吊りをどうするかは村の意思にお任せして、今日は寝る
孤児 ルナ (kima)
言い張ってるも何も人間って出てるんですけど
灰に狼居たら負けそうだから提案してるんですよ
狩人じゃ無さそうかどうかなんて狼の考えること
生き残って判定落とさなくてもいいのなら先に吊られて下さい＞ゲイリー
ロベールの言う「占い吊ってビンバ占う案」
白が出たら真偽不明の囲いか何かもわからない片白３人できた状態で残りの占いも吊るわけでしょ
これで大丈夫なの？
酒場の主人 ロベール (kiiron)
>>35
①ルナはゲイリーの占い先が白か黒か気にならない？
あと、最上段の意味合いはゲイリー真でルナ狼だった場合は、イリスじゃなくてわしを占っても良かったよねってニュアンス
②補完した方がいいと思うならしたらいいと思うよ
・白囲い疑惑→白囲い確定(偽黒の可能性もある)or白確
・白囲い疑惑→白囲い疑惑継続＋灰の色
どっちの情報をとるかだよね
犬少年 ディン (hepa)
こばわんこ。
占い師決めうちか。。ロラして最終日確約が手順だと思うので今日決め打ってどっちか残すっていうのは反対しときますね。
真贋むずかしいねえ
犬少年 ディン (hepa)
ゲイリー真がなくはないとか気持ち悪い。ゲイリーが偽占い師やったときは確かに真ぽかった。んでだから何、今回は真ぽくないから偽じゃないとか言いたいわけ？w
最初からもっと真面目にやれよって話
ならず者 ドネルス (alone)
・ゲイリーの変なところ
>>1:14「他は俺の力なしで、頑張って白くなってね！」←白狙いではない
>>1:90「断然黒が見たい」
→ >>42「日和った」←！？
>>42「白っても損がない」「村の中で一番まともな人種」
→ >>2「ネイはやっぱり噛まれますよね」
めっちゃ損じゃないですかー。噛まれるのわかってるならやめてくださいよー。やだー。
あっちこっちにやたらめっぽう疑い先を伸ばして結論を先送りにするところとか、対抗ばっかり突いてるところとか、白が出て視界は少しずつ広がってるはずなのに初日から伸びが見られないところとかなんかもモヤモヤします。
【墓】 流れ者 ネイ (masamasa)
ただいま。ゲイリー護衛してたんだけど自分が噛まれてりゃどうにもならないな。
今の流れで割と村負けを確信している。
犬少年 ディン (hepa)
イリス確白になったらゲイの真度が大幅あっぷでつりたくなくなるかも
でもそういう狙いかもとか考え出すときりがないのでやっぱ完遂しないとね
孤児 ルナ (kima)
ねえ、イリスって質問してあげないとダメなレベルなの？
ルナ偽ならビンバ、ディン、ワットの誰かが狼って事になるけど、ルナ-ディンあると思ってる？
せめてイリスは味方でいて欲しいんですけど
ディンの正体が何でもゲイリーがイリスに黒出したらほぼ負けるのでイリスは既に白出してるルナを味方と暫定してゲイリー吊るか、ディンの黒要素を出して説得して灰吊りを目指すべきだと思うよ
孤児 ルナ (kima)
ディン狼じゃなくても占ロラ後にイリス吊られると確実に負けるの！
ルナと同赤で仲間がこんな喋らないってあるのか正月村を見てきて欲しいよ、アドバイスしまくるからね@20
ならず者 ドネルス (alone)
暫定【▼ゲイリー ●ルナ→ロベール】
すごく身勝手な話ですが、俺が残された時（占い先襲撃）、ロベールが片白で残ってたら延々とそこつついてゲイ-ロベ主張し続けるだけの機械になるから、判定割れた時に「ほら、ルナ真だー！」っていう口がもう閉ざされている▼ゲイリーがいいと思います。
片方でもイリスに黒つけられると、引きずられてしまいそうな層がいるので、ローラーする以上最後までフラットに見ていって欲しいです。
ルナがバニ占いで一手損しているのも加味して、パワーバランス取るならこうかと。
異論反論あればどうぞ。
酒場の主人 ロベール (kiiron)
いろいろ考えたけど、▼ゲイリーでルナの判定みてみたいかも
ルナのイリスへの呼びかけが真っぽい
ルナ狼のイリス村に白出しはある範囲だけど、このイライラはルナが真だから起きてると思う
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