人狼物語@リア充

162 身内!下半期は商いに精を出す村


イヴァン (宋江)

≪占い結果≫
ミハイル→グレ○ ナタ○
キリル→カチュ○ グレ○ シュテ○(呪?)
ドミニカ→シュテ○ サー○ グレ○(呪?)

≪霊能結果≫
ドラガノフ○ ロラン○ ミハイル○(狂)

≪吊り≫
ロラン ミハイル(狂)

≪襲撃≫
グレゴリーorシュテファン

≪突然死≫
ドラガノフ

≪4日目吊り≫
各自怪しいと思う方の占い師に投票

(12) 2013/07/28(Sun) 13:12:12

メーフィエ (気楽)

ごめんなさい、投票を変えるのを忘れていた。
本当に申し訳ない。

また、まだ2日目を読み途中なんだ。
とりあえず、一言。

(13) 2013/07/28(Sun) 13:18:48

ドミニカ (SCB)

>>3 >>6
システム上の特性を誤って判断するような流れが怖かったのでしらべてみたのじゃ。むしろ表示順番が決まっていれば真占は現在でも明確な訳じゃからな

どうやら>>0:#12村建てさんもわかっていないようじゃの。
プログラムの動きの推理があったので、プログラムの仕様の話となる事は勘弁願うのじゃ。
この村は「人狼物語」というカテゴリに属する仕様かと思うのじゃが、
<http://asbntby.exblog.jp>
上記のサイトにて以下の発言を確認したのじゃ。
「・呪殺と人狼の襲撃が同時に発生して、死体が二つ以上出ていた場合、これらの表示の順番はランダムで決められます。文章の内容や順番からは、どれが呪殺であるかを見分ける事はできません(他の要因でわかる事はあります)。」
URLまで書いてしまったが、問題ある発言じゃろうか?であれば勘弁じゃ。

(14) 2013/07/28(Sun) 13:57:56

イヴァン (宋江)

>>14 ドミニカ、ありがとう。
みんな知らない事だから、問題無いと思うよ。
表示の順番はランダムなんだね。

(15) 2013/07/28(Sun) 14:10:25

イヴァン (宋江)

今日の投票方法はもう決まったから、本来なら残りの狼の話をした方が良いんだろうけど、それをすると必然的に「どちらの占い師が狼だと思うか」って話になっちゃうよね?

でも各個人の考えをばらしちゃうとランダムの意味があまりなくなっちゃうし。

どうする?もう時間進めちゃう?

(16) 2013/07/28(Sun) 14:44:06

キリル (kenji)

そうね。
イヴァン、私は占い先も決めたし構わないわよ。
あんまり狼さんに考える時間を与えてしまう方が問題だと思うしね。
展開が大きく動いた時こそ、迅速に行動して判断するべきだと思うわ。

(17) 2013/07/28(Sun) 14:55:17

キリル (kenji)

と言う訳で時間を進めておきます。
じっくり議論したいって反対意見が出るようなら、再度変更するわ。

(18) 2013/07/28(Sun) 14:56:50

イヴァン (宋江)

そうだね。ではとりあえず投票した人には時間も進めて貰うと言う事で。

まだ決めかねてる人は各占い師にどんどん質問するのも良いと思うよ。

(19) 2013/07/28(Sun) 15:03:52

ドミニカ (SCB)

了解したのじゃ。
占い先は伏せで構わないのじゃな?
それでは、わたしゃ投票先も決まっているので、投票先と占い先セットしたのじゃ。
時間を進めさせていただくのじゃ。
呪殺が出ており、狂が墓下は確定。占の狼さえ葬れば、あとは潜伏狼のみじゃ。

今日はあまり発言できないかと思うのじゃが、質問等あれば明日ゆっくり答えれると思うのじゃ。
では、失礼するよ。

(20) 2013/07/28(Sun) 17:54:05

カチューシャ (女王)

コマ入れ

(21) 2013/07/28(Sun) 20:27:28

ナタリー (きゃは)

占いから投票確認。
投票済みで時間進めますね。

(22) 2013/07/28(Sun) 20:32:49

カチューシャ (女王)

全部読んできたわ♪
昨日はONできなかったので、投票先も指定しなかったら、最初に入っていたのがドミニカだったみたい。
今日は占い師投票ね。欠かさず投票しておくわね。
あと時間を進めるのもね。

(23) 2013/07/28(Sun) 20:49:41

カチューシャ、雨女の私はテルテル坊主を5個作った。が夕立が降った…

2013/07/28(Sun) 20:51:34

カチューシャ (女王)

ハムはいなくなった。狼は2匹よね。
私の仕事はほぼ終えたと思うのでCOしておくわ。
私は【狩人】よ。そして今日もイヴァンを守るわ。これで真占いも確定。
三日目の襲撃は私は守れていない。イヴァンを守っていたから。
なので、狼はキリル確定。
>>12 この占い順を見ればわかるでしょ?

これで潜伏狼が狩人COすればローラーで狼は確実に吊れる。

私の真は証明しづらく、疑わしく思えるけど、狩人の生死が不明の中で狼がCOするのはリスクがあるのと、私がキリルを疑った時の彼女の反応、仮に私が嘘をついてキリルが真だったとしても、ローラーの投票で真偽がすぐにわかること。
これらをもって、私は自分自身の真狩人を説明しておくわ。
村人の皆様、独断専行を許してね。

(24) 2013/07/28(Sun) 21:21:42

カチューシャ、時間を進めない に変更した。みんなに読んでほしいから。

2013/07/28(Sun) 21:22:22

カチューシャ (女王)

補足

終盤に狩人の生死がわからないことは疑心暗鬼の1要因になるのと、私が犠牲になることで真占い師が生き延びること&霊能は確実に生き残ることはかなり有利になると判断したわ。

今日狼を吊れる、1人襲われる。
残り6人。そして真霊、真占いが存在する中での狼1/4はかなり有利。
加えて、サーシャの白は確定だから1/3。これはかなり有利と判断しました。

ドミニカが○を確定したシュテファンを占い、それを襲いハムにも見せかけたこともキリルの黒は確実に真実味を帯びると思います。

(25) 2013/07/28(Sun) 21:55:14

イヴァン (宋江)

>>24 カチューシャ、ゴメン、>>12から何故キリルが狼になるか詳しく説明してもらえる?

(26) 2013/07/28(Sun) 21:57:31

ナタリー (きゃは)

>>24カチューシャ。
うん。私もわからない。

(27) 2013/07/28(Sun) 22:11:23

イヴァン (宋江)

ああ、どちらにしてもこのまま他の狩人が出ずに、僕が今日噛まれたら残りの占い師とカチューシャ吊れば終わりか。

(28) 2013/07/28(Sun) 22:12:08

ナタリー (きゃは)

本物なら黙って霊能を守って欲しかった気がするけど…

(29) 2013/07/28(Sun) 22:12:20

キリル (kenji)

カチューシャ
少し考えれば判る勝てる勝負を、なぜ五分五分まで戻すの?

まずあなたが狩人だとして、一度GJが出れば吊り縄が増やせる状況で何故COするのか私には理解出来ないわ。

更にあなたに疑われても反論をしなかったのは、私があなたに○を出したからよ。
村人と確実に判っている相手と口論をするつもりが無かったからよ。

行動で示すって言ったじゃない。

現在リスクは既に十分とっていたのに、後は状況を確認して安全策で押し通せたのに…

私には本当にあなたが理解出来ないわ。

(30) 2013/07/28(Sun) 22:18:06

カチューシャ (女王)

<ドミニカが真ならば>
1日目にドミニカはシュテファンを占っている。
シュテファンがハムなら1日目に死んでいる。そして3日目に死んだのはシュテファンとグレゴリー。
シュテファン:○(狼に襲われた)  グレゴリー:ハムとなる
<キリルが真ならば>
2日目にグレゴリーを占っている。3日目に死んだのはシュテファンとグレゴリー。
グレゴリー:○(狼に襲われた) シュテファン:ハムとなる。

狼は2日目に襲撃に失敗したのは確実(狩人の私目線)
つまり2日目に占われたのはハムであり得ない。

よってキリル黒確定(狩人私目線)。

ちょっと説明が下手かな?

(31) 2013/07/28(Sun) 22:18:10

イヴァン (宋江)

とりあえず時間は進めないでおく。

カチューシャ目線でキリルが狼になるところだけ説明お願いするよ。

あと、他に狩人が居るなら必ずCOしてね。

(32) 2013/07/28(Sun) 22:18:15

カチューシャ (女王)

>>31 間違った。襲撃失敗ではなく、狼はハムを襲ったの確定ね。
私は守ってないから(守った場合は手ごたえがあるのよ:トップページの説明参照)

つまり狩人の私のみわかることね。

(33) 2013/07/28(Sun) 22:20:08

カチューシャ (女王)

>>28イヴァン  そうそう。私が狼だとしても狩人COするメリットはないのよ。狼なら3人(私と占い2人)吊れば終わるのだから。

(34) 2013/07/28(Sun) 22:26:54

ナタリー (きゃは)

>>34カチュ。
そうね。狼ならCOするメリットはないと思うわ。でも本物もCOするべきではなかった気がする。
>>31だけど…
そのまんま逆の考え方もできるわよね?
カチュ目線で初日からキリルが怪しいって言ってたまんまの視点で考えてない?

ちょっと考えるわ…

(35) 2013/07/28(Sun) 22:30:23

カチューシャ (女王)

>>29 >>35 ごめん。でも狼が確定したのを知っていて黙っているのもどうかと思ったのよ。

これで狼はドミニカを襲うと吊り縄が1本増える(ドミニカが仮につられても1回襲撃が無駄になる)=何のメリットもない
イヴァンを襲う=私が守る
その他を襲う=明日以降 イヴァン、ドミニカ、サーシャ、私の白が確定する

つまり、狼は私を襲うしか道がないのね。

(36) 2013/07/28(Sun) 22:35:07

キリル (kenji)

カチューシャ、もう私の言葉はアナタには届かないと思けど最後に言わせて。

あなたの推理はドミニカを真占い師と信じるあまり、私が真占い師である可能性を消しているわ

温存出来る可能性もあったどころか、増やせたかもしれない吊り縄を、あなたの行動で捨てる事になるのよ

あなたの考えている事が本当に理解出来ないわ!!


私からは、もうこれ以上なにも言う事はないわ

後は村人の皆さんに審判を仰ぐことにする。

私の言葉で不快に思ったらごめんなさいね。

(37) 2013/07/28(Sun) 22:36:41

カチューシャ (女王)

感情論ではないので、論理的に整理して書いておくわね
※私が真狩人前提での狩人目線だけど

≪占い結果≫
      1日目  2日目  3日目
ミハイル→グレ ○ ナタ○
キリル →カチュ○ グレ○ シュテ○(呪?)
ドミニカ→シュテ○ サー○ グレ○(呪?)
             ↑狼ハム襲撃★
(★狩人の私はイヴァンを守ったけど、守った手ごたえは無かった)

よって二日目に占われた人にハムはいない。
※誰が真占いであってもこれは確実(繰り返しごめん、狩人目線だけにわかることね)

よってグレゴリーの人間は確定。

(38) 2013/07/28(Sun) 22:45:05

カチューシャ (女王)

>>38 大事なとこで間違った><
修正する ちょっと待ってね。

(39) 2013/07/28(Sun) 22:48:48

イヴァン (宋江)

どこを修正するか分からないけど、狩人目線でもどうして「二日目に占われた人にハムはいない。」ってなるのかが分からない。

そのあたりをもっと詳しくお願い。

(40) 2013/07/28(Sun) 22:58:15

ナタリー (きゃは)

>>38
グレゴリー人間確定。で何故キリル狼さんになっちゃうのか私には理解ができないわ。

(41) 2013/07/28(Sun) 23:10:40

イヴァン (宋江)

もしかしてカチューシャ根本的に何かを勘違いしてる?
それとも僕たちがどこか抜けてるのかな?

(42) 2013/07/28(Sun) 23:13:32

イヴァン (宋江)

まだ時間は有るからカチューシャは説明お願いするよ。

とりあえず

【投票は各自占い師の怪しいと思う方に】

で継続。

もし僕が噛まれたらカチューシャは偽狩人だから狼確定。カチューシャ吊っても終わらなければ残りの占い師吊れば村人勝利。

僕が生きてれば吊られた占い師の真偽が判明するから、そこからまた考えると言う事で。

(43) 2013/07/28(Sun) 23:25:26

ナタリー (きゃは)

カチュの修正版待ってるんだけど今日はあがらないのかしらね。

もう一回考えるわ。
今日はもう寝るわね。おやすみなさい。

(44) 2013/07/28(Sun) 23:36:47

イヴァン (宋江)

それから、狩人が他にいるなら必ずCOしてね。

特にダニール、メーフィエ、村人なら勝利の為に発言お願いするよ。

(45) 2013/07/28(Sun) 23:37:55

カチューシャ (女王)

【白紙に戻すわ… ごめんなさい】

≪占い結果≫
      1日目  2日目  3日目
ミハイル→グレ ○ ナタ○
キリル →カチュ○ グレ○ シュテ○(呪?)
ドミニカ→シュテ○ サー○ グレ○(呪?)
             ↑狼ハム襲撃★
(★狩人の私はイヴァンを守ったけど、守った手ごたえは無かった)
【狼は2日目にハムを襲った】ここから
2日目に狼は他の占い師が1日目に占った相手を襲ったが【失敗】した
ミハの場合  :カチュorシュテ
キリルの場合 :グレorシュテ
ドミニカの場合:グレorカチュ

ドミニカ狼なら2日目に私を襲っていないのでグレ
キリル狼なら2日目にグレorシュテを襲った(3日目にシュテを呪い殺したことになっているからグレを襲い失敗)
どちらが狼でもグレを失敗したのでグレ=ハム=ドミニカ真 と考えたのだけど、整理すればするほど思い込みと飛躍が有ったようだわ。
白紙に戻します。そして混乱を招いてごめんなさい

(46) 2013/07/29(Mon) 00:36:28

イヴァン (宋江)

>>46 白紙了解。

どの道明日でどっちが狼か分かるから、

キリル真ならカチュ真確定。
ドミ真ならサーシャ村人、カチュ灰色。
僕が噛まれればカチューシャは狼。

カチューシャももう一度頭を白紙にして、どちらの占い師に投票するか考えてね。

(47) 2013/07/29(Mon) 00:54:56

イヴァン (宋江)

≪占い結果≫
ミハイル→グレ○ ナタ○
キリル→カチュ○ グレ○ シュテ○(呪?)
ドミニカ→シュテ○ サー○ グレ○(呪?)

≪霊能結果≫
ドラガノフ○ ロラン○ ミハイル○(狂)

≪吊り≫
ロラン ミハイル(狂)

≪襲撃≫
グレゴリーorシュテファン

≪突然死≫
ドラガノフ

≪4日目吊り≫
各自怪しいと思う方の占い師に投票

(48) 2013/07/29(Mon) 00:55:57

イヴァン (宋江)

あと、投票してこれ以上質問が無ければ、「時間を進める」にしておいてね。

(49) 2013/07/29(Mon) 01:02:25

キリル (kenji)

一晩休んで冷静になれたわ
カチューシャ今日噛まれるのは、ほぼ私かあなたよね。
私はいままで、あなたが寡黙だったのは狩人だった可能性も考慮してたわ。
でももう目立つデメリットは無いの。
今までのあなたの考察を出して貰えないかしら。
リアルで一週間分の考察となると、時間もかかるでしょうから、どこまで出すかは任せるわ
ただ出せるまでは私は時間を進めないでおきます。
お願いするわね。

(50) 2013/07/29(Mon) 08:28:53

イヴァン (宋江)

>>50 キリル、君はカチューシャに何を聞きたいの?
カチューシャ自身、思い込みや飛躍があった事を認めてるんだから、ここまでの考察聞いてもあまり意味がないように思うんだけど。

(51) 2013/07/29(Mon) 09:20:07

サーシャ (AKI)

おはようございます。
週末が明けてみたら死体が2つも!ハムを退治できたということですね。
そしてミハイル人間と占い結果とカチューシャ狩人CO、占い師ローラーまで確認しました。
ざっと読んだけど、ころころ急展開でちょっと混乱中。まだ頭整理できてないんですけど、もう投票して時間を進めたほうがいいのかしら?

(52) 2013/07/29(Mon) 09:33:34

ナタリー (きゃは)

おはよう。
>>46
カチューシャ。白紙に戻す了解。

投票及び時間を進めるに、しておくわ。

(53) 2013/07/29(Mon) 09:37:39

キリル (kenji)

私が聞きたいのは、今までは狩人だから目立たないように発言出来なかった内容や潜伏狼さんの推理考察よ。
何もないと言うならしょうがないけどね。
狼さんに発言を利用されたとしても、彼女が話せる機会は今日しかないわ。

私は弁明が聞きたいんじゃない、一生懸命推理したのが間違ってたらしょうがないと思う。
でも今、聞かなきゃ判らない事は彼女が健在な内に確認しておくべきと判断したのよ。
勿論私への質問があるなら受け付けるわ。

(54) 2013/07/29(Mon) 09:37:43

ナタリー (きゃは)

>>52サーシャ。おはよう
あなたが納得行けばすすめればいいのよ。
納得行かなければ進めずドンドン疑問をぶつけて良いと思うわよ?

(55) 2013/07/29(Mon) 09:40:33

イヴァン (宋江)

>>54 潜伏狼の考察は、占い師2人の真偽につながるから今日はやめておこうって事じゃなかったっけ?

それにカチューシャって、発言回数は少ないけど、内容は結構濃い感じがするんだけど。
まぁこれは人それぞれ感じ方があるだろうけどね。

(56) 2013/07/29(Mon) 09:49:12

サーシャ (AKI)

>>55ナタリー、ありがとう。
具体的な疑問とかはないんだけど、正直もう少し皆さんの発言を見たいなってところ。
占い師2人はどのみちローラーで真偽がつくからいいとして、でもイヴァンが「潜伏狼の考察は、占い師2人の真偽につながるから今日はやめておこうって事」って言ってるので、潜伏狼に関係する話はしないほうがいいのかなとも。

(57) 2013/07/29(Mon) 10:20:39

サーシャ (AKI)

とここまで書いて思った。どうしても発言したい人は発言しますよね。うん、自己解決です。すみません。

(58) 2013/07/29(Mon) 10:22:28

イヴァン (宋江)

今日のうちから潜伏狼の事を話し合っておいた方が良いと思う人は、どんどん考察してくれて良いですよ。

>>56は、キリルが「考察しない方が良い」に賛同してくれてたから、そう言っただけ。

ぶっちゃけ、僕は若干キリル真寄りで見てたんだけど、カチューシャの狩人COがあってから、全く分からなくなってしまった。
カチューシャが偽狩人ならキリルが狼と言う事になってしまうからね。

だから、とにかく占い師の真偽をはっきりさせてから後の事を考えたいと言うのが本音。

(59) 2013/07/29(Mon) 11:35:16

キリル (kenji)

今日襲われる可能性が高いのは彼女と真占い師よ。(ここではあえて私とは言わないわ)

だから利用される可能性が高くても、今日しか聞けない意見や考察を聞いておきたいと思ったの。

イヴァンの言うように意味がないかも知れないし、狼さんに利用されるかも知れないけど、今日は占いグレランでしょ。
今日の投票には影響は出ないわ。

彼女は私が○を出した村人よ
彼女の意見はあればあるほど良いと思っただのよ。

勿論、他の皆さんの総意にそぐわなければ無視して貰っても構わないわ。

(60) 2013/07/29(Mon) 12:04:09

キリル (kenji)

>>59
賛同した時とは状況が変わったので、意見を求めているの。

あの時は村人陣営の勝ちを確信してたし、狼さんにプレッシャーを与える意味でも迅速にと発言して賛同したわ。
ただ今の状況は五分よりやや悪い位よ。
運に頼らず勝ちきるには情報がいるわ。

(61) 2013/07/29(Mon) 12:12:37

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