171 【身内】とある公園の男性公衆便所
【赤】 ニキータ (neko_lingual)
俺を占って更に黒出しするという賭けもw
そうすると残りがKと村4人になるから二回連続吊りミスを誘えば勝利
占い先が議論に強そうだったら白出しして味方につけて最後まで一緒に頑張っていけば…
うーん…
とりあえずどの方法も難しいな／(^o^)＼
ラビ (oreo_ha_bokuno)
昨日忙しくて全然来れなかったー！それでセットもランダムになっちゃったし…本当にごめんねー……
えと、それでボク占いになったんだね……
エレオねぇ白、真占い師襲撃確認だよー
クレストにぃが偽占い師さんだったのか…オリガねぇ信じれなくてごめんね…でもボク黒塗りし過ぎだよ…。まあそれもボクの不甲斐なさが原因だよね…ごめんね……
エレオねぇもいちおーボクは黒狙いでの吊りだったんだけど、白だったんだね…ごめんー……ロック体質はどうしても黒く見えちゃうんだー……
さて、これで現時点9(63)だよね。吊りミスはまだ出来るけど、クレストにぃ吊り一択ではないよー。ボクはクレストにぃ狂だと思ってるしー
基本はクレストにぃ吊りとして考えてるけど、もっと灰に狼っぽい人居たらそっち吊り希望にするよー
もし灰ので更に吊りミスしちゃったらPP懸念もしないとならない状況になるから気をつけなきゃねー
みんなもクレストにぃ偽だと思ったら、じゃあクレストにぃ吊りとは考えないでー、クレストにぃはあくまで保険って考えてね
もしクレストにぃ真だと思うならボク吊ってくれていいからー
ラビ (oreo_ha_bokuno)
灰考察とかもちゃんとするけど（また出来なかったらごめんね…）、クレストにぃの偽要素の提示を優先させるからねー
とりあえず議事録精査してくるけど、また居なくなっちゃうかもー…
クレスト (LED)
みんなの意見を聞きたいのだが、みんなは俺とラビのどっちが白だと思う？
意見も合わせて聞きたい。
俺が占いで白黒つけれないから、俺が黒だと思う人に反論していって俺が白であると証明したい・・・
グレゴリー (sakura_097)
正直言って、確定していない能力者は、場を混乱させるだけだと考えている。
オリガ殿が噛まれた以上、確定白や確定黒はでない。
ラビ殿を吊って確認すればいいと考えるかもしれないが、ラビ殿が白ならクレスト殿は狂人か狼で。ラビ殿が黒だとしても、クレスト殿は占い師か、狂人、人狼と確実には判断できない。
それなら、もうクレスト殿を吊ってしまえと私は考えている。
ロラン (hetarencat)
正直、どっちが白なんて分かりません。
僕としては、クレストさんが狂人という線はあまり見ていません。発言から、誰が黒か分かっていない様子なので……(狂人と考えたらですよ)
なのでクレストさんは白か黒かな、と。
ラビさんを吊れば分かる、と仰っている方もいますが、僕は分かりません。
もしラビさんを吊って黒が出ても、皆さんにクレストさんは白だと信じさせ、最後まで信頼していたクレストさんも実は黒だった、のようなこともあるかな、と。(語彙力足りないので、分かりづらいですかね……)
考えすぎのような気もしますが……
こんなこと言っておいて何ですが、本当に分かりません。
余程説得力のある考察でない限り、僕はクレストさんもラビさんも信じるつもりはあまりありません。
占い、吊り希望は明日で。
自分でも何言ってるのか分からなくなってきたのでもう寝ます。
おやすみなさい。
【赤】 ラビ (oreo_ha_bokuno)
ようやく昼からまともに発言出来そー！
Ｋ吊りになったとしても、Ｋからは黒が出るから、それでボクまで黒とはみんなあんまり考えないかもー？
だからどっち吊りになったとしても相方は残しやすいと思うよー！
ラビ (oreo_ha_bokuno)
>>20キリルねぇ、よく状況を見てー。ボク視点クレストにぃが真だったらボク狼になるよ？ボク視点村人だっていうのは確定なのになんでクレストにぃ真の可能性があるのー？
…ていうかみんなの意見見てると完全にボク占いに無駄になったよね…だから言ったのに…伝わってなかったみたいでボクショックだよ……
確黒は有り得ない状況だからクレストにぃが黒出した＝オリガねぇは白出しになる
これはオリガねぇの生死と関係なく分かる事だよねー？じゃあオリガねぇが生きててもこの状況は変わらないと思うー
それでこうやって迷う迷うって言われたら…今後の為にも先を読んでメリットデメリットを出して、それで占い先を選定して欲しいよ…真占い師さん欠けちゃったしこんな状況だし…ううん……
ラビ (oreo_ha_bokuno)
>>1:215で言った騙るつもりではあるって言うのは狂人さんならとりあえず占い師さんに騙るのが狂アピとかもしやすいし安牌かな？って思った結果。狼さんでも寡黙組（愚朱参江）の中にクレストにぃは入ってる感じだったし、結局寡黙組は全員白だったから、クレストにぃが狼さんの場合、その中で最寡黙だったから騙りに出たんだと思うよー。狼さんは潜伏より騙りの方が難易度低いしねーうんうんー
でも占い師さんは真視取れる可能性があるけど霊能者さんは本当に複数COの場合、ただのロラ要員ってイメージがボクあるから、そうなるとクレストにぃはいくら内通でのサポートがあっても占い師さんに騙るより霊能者さんに騙る方がロラ出来るし、狼陣営への被害も少な目だよね。だからここは狂人さんの方が確率あるかもーって
ラビ (oreo_ha_bokuno)
ただ、それはそれで2-1陣形で狂人さん騙りに行ったら明 らかに灰が狭すぎるよねー…占い師さんを2にする場合は 絶対に霊能者さんも2にしないと狼さんかなり不利になる と思うんだけど…ここが疑問点ー ここ突き詰めていくと①灰の狭さとかまで考えれなかっ た②ギリギリまで霊能者さんに誰が騙るか決められな かったとか霊投票の仕方が分からなかった③占い師さ んは真狼で狂人さんがCOしなかったから霊能者さんに騙 るのかな？と思ったら霊能者さんが潜伏しちゃってたっ ていう意志疎通が上手く行かなかったっていう感じのパ ターンが浮かんだけど、①②で考えを進めるのは個人的 ボク好きじゃないし、現実的にも③が一番ありそうだか ら、そこを考えてみると＝狂人さんは潜伏であり、狼の クレストにぃが占い師さんに騙ったって事になるねー
要するにやっぱり狂人さん潜伏のメリットの薄さとかで本当に僅差でクレストにぃが狂人さんだとは思ってるけど、狼さん線も十分あっちゃって困ってるー
イライダ (御影)
クレストさんは占い師のかもしれませんよ？
オリガさんが狂人を忘れてたのは、前も言いましたがリアルでやったのは人狼側は狼だけでしたから、人狼側＝狼と言う先入観で「自分は狼側」と言うので覚えてたり、自分が狂人だから他の人は狂人以外の役職、というイメージがあった
この二つのどちらかがオリガさんにあってあの発言1:81をしたとも考えられません？
それと占い師が全滅すると、村人側の片目が潰れたようなものですし、信用度が低くても今はまだ生かしておくべきじゃありません
というか、ラビさんを吊って霊で調べれば、クレストさんが黒かどうかわかるのでは？
クレスト (LED)
>>28
村人の寡黙と占い師の寡黙はわけが違う。占い師ってのは自分のことを占えないわけだ。要するに何が言いたいかって、もし本物の占い師人狼レッテルを貼られたら自分が白だって証明できないんだよ。だから、俺は疑われないようにできるだけ余計な発言をしないようにしてたんだよ。おわかりいただける？
逆に人狼や狂人の偽占い師だったら自分が本物であるとみんなを騙すために沢山発言するだろ。オリガがそうだっただろ？俺の予想では皆に本物の占い師であると信じ込ませようとするあまり、逆にボロがでて一部から疑われたと考えてる。んー、個人的にはオリガは人狼だとおもってたが、狂人だったとわ。
これが、俺が寡黙な占い師であった理由だ。
ラビ (oreo_ha_bokuno)
あとは１日目からずっとボク占いには賛成してなかったし、１日目とかはむしろ反対してた感じだったのは狂人要素…かな。まあその狂要素も半分無理矢理なんだけど、他が全く思い当たらないしー…
それはズバリ！狂アピし易い相手になるようにしてたって事なんだよねー。狂アピ出来るタイミングをうかがいつつ、いつでも狂アピ出来るように多弁を外したって感じかなー
それでタイミングに関してはよく分かんないんだけど、そろそろ狂アピしなきゃまずいタイミングだと思ったのかな？
まあそう言えば４日目の狂アピは無難というか最後のチャンスっていうか…個人差だけど、ボク的には４日目までに黒出すか、４日目までで出さなかったらあとは白出しだけするっていう決断の日かなーと思ってるよー
自分のタイミングを人に押し付けてるみたいであまりいい感じはしないけど、でも多弁を外した理由はとりあえず狂要素かなーってー
ラビ (oreo_ha_bokuno)
ちょっと待ってイライダねぇ、その考えは安易過ぎるよ
もし霊結果白でクレストにぃ破綻したとして、それでクレストにぃ吊る事になっても、クレストにぃが狂人さんだったら吊った時点で村負けだよ？
ちゃんと吊り手考えてよー…
ニキータ (neko_lingual)
クレストとラビ
どっちを吊ったところでメリットはないよな…。
ラビを吊って黒が出てもクレストが真狼狂のどれか分からないから完全には信用できないし白が出ても狼狂か分からないからクレストを吊れない。
クレストとラビの内訳
狂村 狂狼 真狼 狼村 狼狼
どっちかが狼という可能性が高いってことが分かる。
だから逆にデメリットがあるわけでもない
問題はどっちを信じるか。
もし吊ってしまった方の色が白だった場合、もう吊りミスはできないからもう一人の方を吊るという安易なことはできない。
そして吊った方が黒だった場合、もう片方をどうするか。
俺はクレストとラビにラインがあるようには思えないしとりあえず片方は放置で良いと思う。
まぁだから俺は二人の内訳が白黒と読んで怪しい方を吊って黒を減らしたいと思う
もし失敗して吊った方が白だった場合のリスクがあるがな…
ユーリー (wistaria)
▼ラビかな
どのみちクレストが真占い師なのか人狼もしくは狂人なのかはっきりさせなければ今後占いの結果を信じて良いのか悪いのかわからなくなる
ラビ (oreo_ha_bokuno)
うんー。片方吊るならもう片方は決め打ちか放置が安定だよ。ローラーしてしまおうなんて安易な考えはしちゃ駄目だよ
ただなー…クレストにぃが偽って分かってるのボクだけだし、クレストにぃが狂人さんとは限らないから完全な放置もやめてほしいー…でも、ボク吊った時点でもう吊りミス出来ないから以後は基本放置って形にするべきだよー…そこもよく考えてねー
ラビ (oreo_ha_bokuno)
ちなみにボク吊っても村か狼の可能性がかなり高いけど、クレストにぃ吊った場合なら真狂狼どれでも有り得るよ。そしたらPP回避もかのー
いや、もちろんボク狂の可能性だってあるし、散々狂潜伏のメリットの薄さは言ったつもりだけど、裏をかいての可能性だってあるし、中の人メタまでされるぐらいだから、あり得るにはあり得るよ？でもボクの口からはボクが狂なら潜伏なんて選ばない。理由は散々言った通り。あとはそれをみんなが信じるか信じないかだよ
あとPP回避だけど、これ相当大事だよ
今日に狼３人が吊り先以外に投票したり、明日になってから３人一斉に狼COしたりして狼と主張したら、狂人さんはそれに乗って終わりだよ
明日ボク吊りで吊りミス発覚。この時点で7(43)になるよね。そこで狂人さんが寝返ればカウントではないけど、7(34)のような状況に出来て、村は投票の多数決負け
それで、その時点でカウントは(33)になって狼の勝ち
かなりここ大事だと思うよ
モロゾフ (㍾)
やっと時間が取れたわい。
とりあえず、考えられる可能性を書いてみるぞぃ。
①クレスト占、ラビ黒……クレストが占師なら当たり前じゃな。
②クレスト狂、ラビ黒……クレストが勘で黒判定。
③クレスト黒、ラビ黒……仲間内で相談して。
④クレスト黒、ラビ白……人狼側ならやりかねない。
⑤クレスト狂、ラビ白……何とも言えない偶然。
他にあったら言ってくれのぉ。
モロゾフ (㍾)
じゃから、この二人はまだ吊らない方が無難かのぉ。
ついでじゃが、わしから見たニキータさん、キリルさん、ロランさんの中に一人は必ず黒がおるのじゃ。
もしラビ、クレストが両方白(⑤)なら、その三人ともが黒どいうこともあるのじゃよ……。
ロラン (hetarencat)
▼クレストさん
ここでラビさんを吊って黒が出たらそれでよいのですが、白だった場合、>>41となり負け確定ですよね。クレストさんが狂or黒(狂>黒)ということになるので。
ラビさんは狂人の可能性が低いですし。
僕は潜伏狂人は無いと思っているので、それ前提ですが……
狂人の可能性のあるクレストさんを吊っても、>>41のように多数決負けはありません。(白4黒3狂0になるので)
真占い師だとすると、オリガさんが狂人となり、これも同様多数決では負けません。
黒だと、１日稼げます。(白5黒2狂0、または白4黒2狂1)
なので、リスクのあるラビさん吊りよりも、クレストさん吊り希望です。
先日の発言と矛盾している点もあるのですが、考え直してこのようになりました
ラビ (oreo_ha_bokuno)
>>42うんそうだよ。だからそれもちゃんと言ってるー>>41
ボクが言いたいのでPP回避大事なのは分かるよね？だから最低でも狂人さん狙わなきゃマズいんだけど、その場合ボクよりクレストにぃの方が村目線でも高いんじゃない？って話ー
なんか通じてなさそう？だから本当に真剣に考えて、お願いだからー！本当にクレストにぃ狂人さんとかで狼3狂1にしたらマズいんだってばー！！
>>46だーかーらー！ボク村、クレストにぃ狂の場合があり得るじゃんー！なんでそこの思考が抜けるのー！いくらなんでもぷんぷんだよー！ぷんぷんー！
二度も同じところ把握間違えるだなんて、そろそろイライラねぇが潜伏狂で視点漏れしちゃってる？とか邪推しちゃうよー……なるべくしないしクレストにぃ狂だと思ってるけどさー……
モロゾフ (㍾)
もしクレストさんを吊って、白が出た場合、クレストさんは狂人か占師じゃが、判断は誰にもつかない。そしてラビが黒か白かも分からない。
クレストさんが黒なら、一日分稼げるが、ラビはどちらか分からない。人狼同士の結託か、狼側の策略か。
……ここまで来たらもう運なのかのぉ。
モロゾフ (㍾)
ここでラビ又はクレストを吊っても、どちらも確実にこれ、と決まる訳じゃないのはわかるかのぉ？
じゃから、どちらかに決まる思って片方を吊ろうと考えていた人は、もう一度考え直してほしいのぉ。
ラビ (oreo_ha_bokuno)
今、ちょっとリアルの方で手が放せないながらも発言精査してるよ
でもやっぱりどう考えてもクレストにぃを吊るのが一番かなーってー
ボク視点クレストにぃは偽。狼でも狂でも少なくともPPは防げるし、今日を逃したら再びクレストにぃ吊りに持って行くのは今日で狼吊れなきゃ難しいと思うー。吊りミス出来ないからねー
だからタイミング的にも今はクレストにぃが最善手かなーって
モロゾフ (㍾)
正直、ラビ又はクレストさんを吊るか、灰の一人を吊るか、どちらからにしようと状況は変わらん。
じゃが、クレストさんにダメ元でも占いを一回してもらえば参考くらいにはなるじゃろう。
それからじっくり、どちらが何かを考えてもよいと思うのじゃが。
ラビ (oreo_ha_bokuno)
まあモロゾフじぃの言いたい事はボク分かるよー
現時点灰は５人（ボクはあくまで確定ではないから灰ね）、それで狂人さんは占い師にいる！と思ったらこの５人の内に狼は3
で、自分視点自分は白って分かってるから、4分の3で狼引けちゃうよ。つまりかなり高い確率で狼引けちゃうのー
でも狼狙っての灰ならそれならやっぱりボク吊りの方が安定じゃないー？とは思うけどー（もちろんボクは大反対だよ。あくまでも“村目線“の話だからねー）
クレストにぃ真の可能性がボク以外にはあるんだし、それならクレストにぃの占い結果を信じる方が安牌と言えば安牌だと思うー
でもそれでボク村でクレストにぃ偽が発覚してもクレストにぃが狂or生存者の中に狂が居る場合もう詰みだよね
だからバランスを考えるならクレストにぃの方がいいよ
ボク狂の線を消してくれるならって条件があるけどね
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