人狼物語@リア充

141 【身内】ミラクルエキサイティング


ミハイル (act1219escape)

確かにメーフィエの言っている事はもっともだな…

(12) 2013/05/06(Mon) 00:19:30

ドミニカ (向井理)

>>11
24時過ぎた時点で更新して、結果を知って、文章を書いて発言する。この手間を考えたら間に5分くらいとるのが妥当じゃないかしら?お互い真占い師なんだから、その苦労はわかるでしょう?

それはアナタが今日ルールを守らずフライングしたことの理由にはならないんじゃないのかしら。

(13) 2013/05/06(Mon) 00:19:58

ミハイル (act1219escape)

>>13
それなら占い先が狼,村関わらず5分後に発表にすべきだったのでは?

(14) 2013/05/06(Mon) 00:23:36

メーフィエ (ee94118)

私は常に時間にルーズでボスに怒られているのだよ。

(15) 2013/05/06(Mon) 00:25:01

エレオノーラ (masa11111)

グレゴリーは中庸?の1人で、マクシームはよく話すからどちら側か把握したかっただけよ。だから占って欲しかったの。

(16) 2013/05/06(Mon) 00:26:39

ドミニカ (向井理)

●の場合即出し、○なら5分あけようとしたのにはね、ちゃんと理由があるの。もちろん村に有利なの。

●を出した占い師がいた場合、片方の○を引いた占い師はその結果を発表しなくていいの。なぜって?もし○をひいた占い師が真だった場合、貴重な村人陣営が狼陣営にバレてしまうじゃない。そこ噛まれたらもったいないでしょう?
だから、●の場合優先して発表するの。○は隠れてていいの。

理由、わかった?わからなかったら聞いて、ちゃんとわかってもらえるまで説明するわ。
明日からも村側に有利な【黒即白5】でいきたいから。

(17) 2013/05/06(Mon) 00:32:36

メーフィエ (ee94118)

言い訳まで用意するとは…
周到だな。
狼の割にはなかなか考え抜かれた策だと思うよ。
私は君がそうしたいのであればそれに従うとしよう。
何故なら村人は君が思っているよりずっと賢明だからね。
君の嘘を誰かが必ず見抜くさ。
狼陣営を一人残らず炙り出すために君にはボロを出し続けてもらいたいものだ。

(18) 2013/05/06(Mon) 00:41:45

ミハイル (act1219escape)

>>17
なるほどな、そういう理由があるわけかい。だが一つ引っかかるのがなんでそれを最初に説明してくれなかったんだ。確かあんたこんな事言ってたな、

「結果を知って、文章を書いて発言する。この手間を考えたら間に5分くらいとるのが妥当」(>>13から引用)

占い結果が●だろうが○だろうが発表に5分かかる様な事を言っていたのはドミニカだろ?

どうも引っかかるな…

(19) 2013/05/06(Mon) 00:43:13

ドミニカ (向井理)

初日でも聞かれれば答えたわ。なぜ今になってこんなに私を疑ってくるのかがわからない。
理由は>>17で言ったとおり。>>13で●に5分かかるなんて言っていないわよ?ちゃんと文脈を理解してほしいわ。
>>17の理由に加えて>>13ってだけなのだけれど。
意味を理解してくれれば、村にとって不利なこと、絶対に言っていないと思うわ。おわかり?

○にしろ●にしろ文章を書くでしょう?それをましてや掲示板でなんて、1分の差で分けてもうまく機能するはずがないわ。相手は目の前にいないんですもの。5分なら確実じゃないかって思ったの。なんなら3分でもいいわ。対抗はフライングしちゃったりうっかりさんみたいだけれどね。

(20) 2013/05/06(Mon) 00:47:22

ドミニカ (向井理)

>>18
>>17の理由が言い訳に見えるなら、その説明をしてほしいわ。>>17はとても「村のため」理にかなっていると思うのだけれど…。

(21) 2013/05/06(Mon) 00:49:48

ミハイル (act1219escape)

難しすぎてタバコが切れちまった。

そもそも○を隠す必要があるのかが疑問だ。そこんとこよくわかってないから教えてくれよドミニカ。

とりあえずドミニカ●、メーフィエ●の2パターンで過去の会話を振り返ったりその発言から心情を想像したりして考えてみる事にするぜ…

(22) 2013/05/06(Mon) 01:22:01

ニキータ (Issy)

ドミニカ、メーフィエ、両者とも引っかかる点は少々あるがひとまず信じるとしよう。
この方式は合理的だしな。

(23) 2013/05/06(Mon) 01:24:30

ドミニカ (向井理)

>>22 きいてくれてありがとう。説明するね。

二人占い師がいるってことは絶対にどちらかが偽物でしょう?
占い師ふたりをA,BとしてAが本物、Bが偽物とする。

占った時、Aが本当に占って○、Bが騙りで●を出すとする。黒即白3のルールに則って、Bが即●出すでしょう?そうすると、Aは○を出さなくていいの。Aの占った○っていうのは、絶対に村側(狂人を除く)だから、なるべく吊らないほうがいいわよね。噛まれても狼の勝ちに近づいてしまうでしょう?村視点、確定○の保護に繋がるってワケ。
もしAとBが結果を同時に出しちゃったらどうなると思う?とりあえずその日村はBの出した●(本当は○)を吊るわよね?そして次の日、Aに占われた○(本当に村陣営)は噛まれてしまう。これがどういうことかわかる?
一晩で、村陣営二人がいなくなってしまうのよ。これは村にとってすごく嫌な展開なの。あなたが村なら、わかるでしょう?

まだわからなかったら言ってね。説明するわ。

(24) 2013/05/06(Mon) 01:30:33

マクシーム (11040)

狼からしたら村人確定は噛みやすいからじゃないか?
吊られそうになったら公表すればいいし狼からぼろも出やすくなると思う。

ぶほ

(25) 2013/05/06(Mon) 01:31:51

マクシーム (11040)

ただどの道噛まれるのは村人だよね?とは思う。

ぶほ

(26) 2013/05/06(Mon) 01:33:04

ミハイル (act1219escape)

>>24
なるほどな。もっともだ。

ただ論点をずらしてすまないが、騙りの野郎がそう簡単に●を出してくるもんなのか?ましてやまだゲームは始まったばかりだぜ。

仮に俺が狼なら霊媒師さんが怖くてとてもじゃないが騙って●は出せねえな…

(27) 2013/05/06(Mon) 01:37:29

ドミニカ (向井理)

>>26 真の占い師が占って確定した○と、グレーから噛まれるのとでは全く意味が違ってくるわ。
狼からしたら真占い師に○出された村人なんて残しておきたくないもの。

(28) 2013/05/06(Mon) 01:38:25

ドミニカ (向井理)

>>27
そうね、いい考察だと思うわ。
そう簡単には出せないけれど、●出さなきゃ狼に勝ち筋はないといってもいいの。どこかで●出してくると思ってるわ。まして狂人ならほぼノーリスクで●打てるもの。その時に間違って村を吊って縄が足りなくならないようにしたいわね。

今日の吊り方針は、寡黙目吊りでいきたいと思っているのだけれどどうかしら?

(29) 2013/05/06(Mon) 01:41:34

マクシーム (11040)

吊りに関しては異存なし
ナタリー、ダニール、ウートラ、グレゴリー
このあたりでしょう

ぶほ

(30) 2013/05/06(Mon) 01:48:56

ミハイル (act1219escape)

俺は正直ドミニカを怪しんでいたが言っている事の筋は通ってやがる…これはわからなくなってきたぞ。

【メーフィエの意見も聞いてみたい】ところだ。昨日からなんだかんだでメーフィエ自身の意見が少ないからな。

>>29
今のところ俺も寡黙吊りは賛成だ。ヒントの多い奴は出来るだけ長生きさせておきたいからな…

(31) 2013/05/06(Mon) 01:49:06

ドミニカ (向井理)

黒即白5が村有利だってこと、わかってもらえて嬉しいわ。

寡黙吊りについては今日の発言も見て行かないとわからないわね。ただ、このまま寡黙なようならナタリー、ダニール、ウートラ、グレゴリー、エレオノーラは…
もっと頑張ってほしいわ…

(32) 2013/05/06(Mon) 01:55:00

マクシーム (11040)

明日の霊能カミングアウトについてはタイミングとかあるのかぶほ?

(33) 2013/05/06(Mon) 02:05:41

ドミニカ (向井理)

霊能者については…いろいろな戦略があるわね。
霊能者はプロローグの一番最初に書いてあるwikiの霊能者のところ、よく読むといいかもしれないわね。

今日は寡黙吊りだからさすがに霊能者や狩人にはしっかり話して吊られないよう頑張ってほしいけれど…もし吊られそうならCOしちゃってもいいかもね。でもそうすると噛まれる危険性が増すのよ…

寡黙吊りしていって●が出た時、または●判定が出てそこを吊った翌日に出てほしいわね。それまで潜伏できてたら良い霊能者だと思うわ。

(34) 2013/05/06(Mon) 02:12:22

ミハイル (act1219escape)

>>24で一つ疑問な点が、

もし真の占い師が●を出した場合、場はどう動いていくと予想する?それこそ訳が分からなくなりそうだ。

(35) 2013/05/06(Mon) 02:13:03

ミハイル、メモを貼った。

2013/05/06(Mon) 02:14:47

ドミニカ (向井理)

>>35
それこそ単純明快じゃない。●が出たらそこを吊ればいいのよ。それで次の日霊能者が出てきて○か●か教えてくれればいいの。
こんな簡単なことってあるかしら?

(36) 2013/05/06(Mon) 02:15:20

マクシーム (11040)

>>35
騙りの占い師が必死で庇うかあきらめて切り捨てるだろうな

(37) 2013/05/06(Mon) 02:16:00

ニキータ、メモを貼った。

2013/05/06(Mon) 02:16:11

マクシーム、メモを貼った。

2013/05/06(Mon) 02:17:31

ナタリー (aya08)

なんかみんなの話聴いてるとみんな村人にみえてくるね
よく考えてみきわめないと!

(38) 2013/05/06(Mon) 02:33:37

ウートラ (totti)

占いの話合いに参加できなくて申し訳ない。
寡黙吊りするにしても村人宣言してる人を吊るのは村側にとって不利になるんでは?

(39) 2013/05/06(Mon) 03:14:43

ミハイル (act1219escape)

>>39
当然もう一人の狼も村騙りするだろうし、あとヒントの少ない人残すと後々苦労するのは村側だと思うんだが…

自分の周りはヒントの多い人が居てくれた方が狼を特定しやすいな…灰が多いとそれだけ迷う要素が多くなっちまう気が。

ただ役職持ちは吊らないように注意しないとな…場合によってはCOしてほしい。

(40) 2013/05/06(Mon) 03:34:26

マクシーム (11040)

>>39
狼だって村人っていうよ、それは何の情報にもならないよ

ぶほ

(41) 2013/05/06(Mon) 03:35:41

ウートラ (totti)

たしかに。ヒントがない人を残していてもあまり村にメリットがないということか

(42) 2013/05/06(Mon) 04:07:46

ミハイル (act1219escape)

ただもし狩人さん、あんたが吊られそうになったらCOはしない方が良いと思うぜ。

狩人が死んだのが狼サイドにバレたら村サイドが不利になっちまうからな…

(43) 2013/05/06(Mon) 04:48:27

メーフィエ (ee94118)

ワインを飲みすぎて寝てしまっていたようだ。
被害者が出たというのに…
我ながら不謹慎極まりない。

ただ私から特に言うことはない。
ドラガノフは村人だと出た、ただそれだけのことだ。

(44) 2013/05/06(Mon) 05:09:53

ナタリー (aya08)

ただの直感だけど、ミハイルは本当の本当に村側の人間な気がするんだよね!
発言が全部素直に聞こえてみんなを騙してる感じがしないの!狼にはみえなーい!まあ実際はどうなんだろー!

(45) 2013/05/06(Mon) 05:17:41

ミハイル (act1219escape)

>>45
サンキューナタリー。俺は正真正銘の村人だ。

今日中にドミニカとメーフィエどっちが狼か突き止めたいところだが…
まずは能力者を吊らず噛まれず生き残らせるのが最重要だろう…

(46) 2013/05/06(Mon) 05:56:06

メーフィエ (ee94118)

ミハイル氏は断定的すぎるところがあるな。
ただそれだけに私も彼は村人だと確信している。
ドミニカ氏…私もだが、狂人である可能性もあるのだよ。
というかその線が濃厚だ。
最悪どちらも狼でないこともあるのだよ。
そこも頭に入れておいくれ。

(47) 2013/05/06(Mon) 06:12:01

ナタリー (aya08)

メーフィエは色んな事を言ってみんなを混乱させてるんだね!混乱させて誰かからボロが出るのを狙ってるー!
誰を噛めばいいかみてるのかな、それとも狼の手助けをしてるのかな、怪しいなあ!
どっちにしてもなにかしらの能力者な気がする!

(48) 2013/05/06(Mon) 06:59:44

メーフィエ (ee94118)

ナタリー、私は占い師なのだよ。
ドミニカ氏も同じく占い師と言っているようだから、彼が狂人か人狼のようだね。
ま、皆にとっては私も彼も同じに見えるだろうがね。
村の諸君には彼らの嘘を見抜き、真実を見極めてほしいと願っているよ。

(49) 2013/05/06(Mon) 07:19:24

ドミニカ (向井理)

おはよう。

狩人、霊能者が潜伏していて吊られることになった時、
COしないよりも、COして吊り回避はしたほうがいいと思うわ。

だってもしCOしない場合そのまま吊られて、ゲームの中盤以上残り5人くらいになったとき、誰か一人を吊ろうとするじゃない?
その時、その人が狩人COしたらどうするの?もう既に本物の狩人はいなくて、吊られそうな狼が必死に狼が狩人騙ってたらどうするの?
そのまま狩人乗っ取られて生かしておくなんて絶対無理。負けちゃうわ。

だったら吊られそうになったらでてきてほしい。
それが例え狼の騙りCOでも、真狩人視点狼は特定できるし、村の後の大きな情報になる。

(50) 2013/05/06(Mon) 08:46:14

妖精の呻き(村建て人)

>>45それは私も思っていたところ。いい考察するわね!やるじゃない!

灰考察をするわ。
グレーの中からこの人はこんな感じかなって考えてまとめることね。

マクシ まだ不穏な空気ね。ただ発言伸ばせるし考察もできそうだからこれからに期待かしら。
ミハイル 真剣に推理している感じが、本気で悩んでいる感じが、狼だったらここまでできるかって思うわ。村目。
ナタリー ナタリーも純粋に考えてくれている気がするわね…微白目。

ミハイル>>ナタリー>マクシ
って感じね、今のところ。

ニキータ、ダニール、グレゴリー、エレオ、ウートラについては寡黙すぎて何もまだわからないわ。
もっと頑張って。


ドミニカ (向井理)

>>45それは私も思っていたところ。いい考察するわね!やるじゃない!

灰考察をするわ。
グレーの中からこの人はこんな感じかなって考えてまとめることね。

マクシ まだ不穏な空気ね。ただ発言伸ばせるし考察もできそうだからこれからに期待かしら。
ミハイル 真剣に推理している感じが、本気で悩んでいる感じが、狼だったらここまでできるかって思うわ。村目。
ナタリー ナタリーも純粋に考えてくれている気がするわね…微白目。

ミハイル>>ナタリー>マクシ
って感じね、今のところ。

ニキータ、ダニール、グレゴリー、エレオ、ウートラについては寡黙すぎて何もまだわからないわ。
もっと頑張って。

(51) 2013/05/06(Mon) 08:50:33

ドミニカ (向井理)

上の発言、また発言する場所間違えたわ。ごめんなさい。

(52) 2013/05/06(Mon) 08:52:06

ドミニカ (向井理)

ちなみに、対抗のメーフィエはずっと
「対抗は狂か狼だ、私は真の占い師だから信じてくれ」としか言ってないわ。
そんなの私にだって言えるわよ、もうちょっと論理的な考察とか占い師なら占い師なりの発言をしたらどうかしら。「もし村側陣営なら」村のためになることしないと。

(53) 2013/05/06(Mon) 08:56:36

ダニール (ryu)

たしかに...どっちかって言うとドミニカの方が占い師っぽい気がしてきたぞ

(54) 2013/05/06(Mon) 09:21:36

メーフィエ (ee94118)

私は不確定な事についてはあまり口にしない質でね。
発言のない者については考察のしようもないのだから、これ以上の事は言い様がないのだよ。
状況が変われば私から見た村の状況を皆に知らせるとしよう。
そのために後々霊能者の力が必要になってくる。
間違って吊ることがないよう皆で協力して話し合っていくべきだろうな。

(55) 2013/05/06(Mon) 09:33:49

メーフィエ (ee94118)

ダニール、後にわかる事だ。
私は焦る必要はないと考えている。

(56) 2013/05/06(Mon) 09:36:10

ドミニカ (向井理)

>>54
そう言ってくれるのは嬉しいんだけれど、
アナタ視点、私の発言のどの部分がそう思う要因になったのか、説明してくれないと私視点というか村視点、アナタが何者か全くわからないわ。
突然出てきて、「ドミニカのほうが占い師っぽい気がする」なんて言われてもねえ…。

これは推理ゲームだから「僕はこう思う!」じゃなくて、「僕は〜〜〜だからこう思う!」っていう〜〜〜の部分がすごく大事なのよ。

(57) 2013/05/06(Mon) 09:37:50

ドラガノフ (masimo1212)

我は通信回線の不調で早く発言したメーフィエがとても怪しく感じるのだが…。もし自分が狼ならば、占う前から我が村人なのは分かっているはずであり、先に村人だった!と宣言することによって、ドミニカよりも信頼を集めようとすることも可能であるように感じる。

そして、何故占い師騙りの1人が狂人である可能性が高いと考えているのかを教えて欲しい。

(58) 2013/05/06(Mon) 09:45:45

ドラガノフ (masimo1212)

そして今日噛まれる可能性が高いので、先に言っておこう。我は、ただの村人である。なので、我が死んだあとに出てきた役職持ちが一人だった場合、そやつは真である。
村人が確定している我が言うからには間違いない。
狂人の場合役職騙るなどするので、信じて欲しい。

これで、騙るという行為がやりにくくなるのと、真の者が出てきた場合に、占う相手、吊る相手を絞りやすくなるであろう

(59) 2013/05/06(Mon) 09:53:02

メーフィエ (ee94118)

ドラガノフ、その理由については狼側の心理を考えればわかるはずだ。
それは以前ドミニカも語っている。
狼にとっては村人騙りが一番勝率の高い戦法かと推測できる。
故に狂人が占い師騙りをしていると考えるのが自然な流れだ。
まぁ、あくまで可能性が高い方を言ったまでだ。
狼自身が前に出てきてる可能性も勿論捨てきれないよ。

(60) 2013/05/06(Mon) 09:58:51

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