32 らむだららむだ
【赤】 ロラン (桐藤葵)
>>*12 ワロタ。
吊り計画を考える。
「ユーリー人狼」を本線とする場合、リディヤ・ラビ吊りはやや難易度が高い。ユーリー人狼の場合の狼候補に見えるフィグネリア・ヴァレリーを吊り切ることを目指すのが安全。
ただし、サーシャが食えた時点でフィグ狩人の可能性はやはり高いと見る。フィグが狩人COした場合、その日は食わずに翌日以降「あっさりサーシャが食われた以上、多分オリガが狩人だったと思う」と誘導をかける。
これを予測する場合、【フィグ→ヴァレリー】を吊り順にする方が安全。この順ならフィグが回避した場合の吊り先はヴァレリーに向かう公算が大きいが、ヴァレリー吊り後のフィグ狩人COでは、ナタリー・ロランに手がかかる可能性がある。
尚且つ、フィグネリア狩人COの日にGJを出されるとちょっと危なくなるので、その日GJを出されないことが割と重要。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
ただ、まあ、状況次第でリディヤ・ラビが吊れると思ったらリディヤ吊りに動いてもいいと思う。
特にリディヤは「アリョールの疑い先」補正があるので。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
あ。ちげえ。ヴァレリー先吊りでもいいわ。むしろその方がいいかもしれない。
フィグネリアが7日目に狩人COした場合、僕が対抗COする。フィグネリア/ロランのロラで、ロランが先に吊られる可能性は多分殆ど無いと思う。
ちなみにその事態も想定して、狩人日記は初日から毎日リアルタイムに独り言に落としてあるので、「指定する日の狩人日記を貼れと言われれば貼る」って言って、日付・時間付きで独り言の狩人日記をコピペ出来るよ。
あと今日・明日・明後日のGJ出ない襲撃先ってどこになるかな。
フィグネリア (uruha)
これは…素直に見るとサーシャ真ですね。
見事に騙されました。初日、２日目の印象を大事にしておけばよかったのですね。
>>3:87と言いましたが、カチューシャ狂説が濃厚ですね。私はカチューシャ→ジラントの順の吊りに賛成します。現状で村が今日とれる選択肢として容易な順にカチューシャ偽を決め打つ＞ジラント真を決め打つ＞灰から確信を持って狼を見つけ出すとなるはずです。
サーシャの白のイヴァンとカチューシャの白のナタリーに注目すると、>>3:71>>3:79>>2などからイヴァンとナタリーは別陣営であると予想します。ですので、サーシャ真濃厚ならばナタリー狼もありえるのではと思います。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
>>*16
襲撃出来る場所はそうなんだけど、襲撃順の問題。
狩人COが来るまでにGJが出ない襲撃順を選びたいので。
6日目フィグネリア吊りを想定するのであれば、今日・明日とGJを出さないように確白の2/3を襲撃した上で、6日目にフィグネリアから（多分）狩人COが出た翌日に最後の確白を襲撃して故意GJを出して7日目を迎え、「狩人COしても襲撃されることがないフィグネリアが、襲撃されなかったことをカモフラージュするために故意GJを出したように見える」と言い張るのが最善だと思う。
ただし2連続でGJを避けられる確率は単純計算では25%しかないので、それなりにフィグネリアの思考を読まないと厳しい。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
第二案として、6日目時点でロランが対抗COし、まずはフィグネリア・ロランのローラーに持ち込んで村側の思考を停止させる手段も考えられるかな。
この手段を使う可能性を見るなら、ロランとナタリーは今日から強くラインを切っておき、「ナタリーは双方とラインが切れている」と見られる状況にしておいた方が良いかも。
ちなみに「ナタリーが狩人COし、ロランを残すパターン」だと、ロランは最終日に襲撃されてない時点で疑心暗鬼から吊られると思う。
そしてちょっとここからはあまり積極的に流れを作ると強引になりそうなので、リアル多忙を口実に、不自然に思われない範囲で大人しくなると思いますのー。
マジで明後日修論発表だし、それを知っているつぃった組勢には多分中身透けてるので、逆に怪しまずに分かってくれるんじゃねという淡い期待を賭けたいぜ…
【赤】 ロラン (桐藤葵)
と思ったけど、中身透けてそうだと思う以上、6日目にフィグネリア狩人COさせるしかないか…。
5日目時点で投票COを提案できない葵ちゃんなんて人外や。
ロラン (桐藤葵)
時間が出来たらログ遡って灰とラインを精査したいんだけど、今日から忙しくて、時間が取れなかったらごめん。とりあえず直近の疑問点を出してみるよ。
★ ヴァレリー >>14
書き方からジラント・カチューシャ両狼予想があるように見えるんだけど、そう思ってるのかな。あと、その場合、潜伏狂人はどこにいると思うか聞いてみたい。
★ ナタリー >>17
カチューシャ>>8はともかく、ナタリーから見て「当然」ジラント吊るって考えのは少し疑問。「決め打つのは怖い」なら分かるけど、「当然」と思うような要素ってあった？
★ イヴァン >>21
明日カチューシャから黒が出たら、吊るつもりってどれくらいある？僕は正直あんまり吊りたくないんだけど…。
イライダ (ユージ)
>>13
2はありだけど、そうね、私はジラントさん残すつもりってほとんどないのよねえ
ジラントさんを残す場合って真決め打ちよね。
その場合はジラントさん偽なら仕方がないと完全に村の総意として決め打つべきよね。
あの時吊っておけばよかったなんて後悔、私はしたくないからね。
>>2:12であなたの言うとおり彼を吊る人材どころか彼を吊るタイミングも限られていると思うわ。
ジラントさんが真っぽいのは分かるけど、決め打つまではいかないし、
なにより、彼は騙りでもこの程度はやってくるだろうとあなたは思わないかしら？
今日カチューシャさん吊るのはありだと思うけど、
明日は村の安全策として霊ロラ続行を推奨するわよ。私は
【赤】 ロラン (桐藤葵)
アリョールの最後のアクションって多分GSなんだけど、これすっげえ人狼有利なGSなんで言っちゃおうか。
「仲間だと感じた」共有、アリョール視点真の占い師、ロラン。多分白決め打ち位置。
「拍手を送った」ナタリー。多分準白位置。
「頷いた」ヴァレリー、「つついた」ラビ。やや白視？
「じっと見つめた」フィグネリア。判断保留、かなあ。
「首を傾げた」ジラント。やや疑っている、に見える。
「ハリセンで殴った」カチューシャ、リディヤ。自分に黒を出した占い師と疑い先なので、多分最黒予想位置。
イライダ (ユージ)
サーシャさん抜きに関して。
サーシャさんを抜こうと思った場合、4日目よりも3日目の方が抜きやすいはずよね。にも拘らず、3日目にはオリガさんが抜かれた。
3日目の時点で狼側にはやはり占い師真偽はついていなかったのではなかった&確白のオリガさんの推理が邪魔であった可能性。
4日目の襲撃に関して、この時点でおそらく狼側には占い師の真偽が分かったはず。
なぜなら、カチューシャさんから黒が出ているから。
しかし、サーシャさん真と狼側が思い襲撃してもまず間違いなく守られている。
襲撃が通れば占い師噛める、通らなくても最終日4人になるし、狼側としては特と考える。
イライダ (ユージ)
だいたい、情報量的な問題として、狩人がサーシャさんを守る可能性が高いことなんて狼には分かるはず、
物は試し、一度襲撃してみよう、通らなくても問題ないという気持ちで襲撃している気がする。
狼側としてもこの襲撃が通るのって予想外なんじゃないかしら。
本気でサーシャさん真と踏んだ上で表から墓下に送りたいと思うのであれば、
守られている可能性が低いカチューシャさん襲撃→カチューシャさんは人間だった、対抗のサーシャさんは偽なら狼である可能性もあると思うから吊ろう
とかいう風に持って行った方がいい気がするのよね。対抗を噛まれた占い師って信用ができないとか言われて吊られやすいわよね。
ただ、そうね、カチューシャさん狂人ならなぜ真の白に白を重ねて確定白にしたかといわれるとちょっと分からないわね。
リディヤ (斉藤)
……。
……。
……おはよ。
……アリョールとユーリーが狼だからこれであと一匹だねー頑張ろうねー、って思ってたわたしは、えーと、どうしよう、これ。
……なんだか生きて帰らせて貰えない気もしつつ、頑張ります。はい。
……襲撃と霊判定から、カチューシャ真の目はとりあえず殆どないので、カチューシャ投票に、ぽち。
リディヤ (斉藤)
……とりあえず。
……ロランとナタリーの白をきちんと見直して、ラビ・フィグネリア・ヴァレリーの三人のなかに居るはずの狼二匹を、推理します。推理します。ほんとです。リディヤさん推理します。
……あとね、ジラント真は変わらず信じてる、けど、ジラントが吊られるのは仕方ないね、とも思うので、庇ったり検証し直したりとかは、今日も明日もたぶんわたしはしません。
……頑張ろー。やー。
ヴァレリー (Catbird713)
こんにちは、今日はしばらく箱の前にいられる時間をなんとか作れました。ログを読みなおして、今のところは可能性でいえば、こういう風に考えている。
◆ユーリー：狼＞霊＞狂
>>2:49 >>2:53などから、狼探しに積極的でもなく、村人の説得や自己弁護は不得手、すこし不慣れな人なのかな、と思った。しかし、発言から絶対狼だと思えるとことは見つけられなかった。
狼陣営とすると騙りも潜伏やＬＷも難しそうなので、ナタリーが>>1:99,>>1:115で村側のＳＧの可能性を考えたように、逆に狼陣営のＳＧにして、他の狼から目をそらせ、吊前に霊ＣＯして真霊を出し、できれば霊ロラに持ち込んで真霊と刺し違え、という作戦だったのではないかと思う。不慣れな狂人が最後に役割を果たそうとしての霊能ＣＯもあるかもしれないが、カチューシャのほうがより狂人らしく見えるので狂人の可能性は低そう。
ヴァレリー (Catbird713)
◆ジラント：霊＞狼＞狂
ユーリー狼＞霊＞狂で考えているので、ジラント：霊＞狼＞狂。狼＞狂なのは、カチューシャのほうがより狂人らしいということと、ジラントほど上手ければ、ロラされる可能性の高い霊ではなく占騙りに行くのではないかと思うから。そしてこれは、狼の場合でもいえる。ジラントが占騙りをしたら占を乗っ取れた可能性は高かったと思う。また、アリョールへの白出しについても、真霊よりに見られる結果だと思う。これらのことから、ジラント：霊＞狼＞狂と考えている。ただ、>>3:56にも書いたように、ロランやイライダ>>24と同じ怖さも残るので、真霊決め打ちはできない。
ヴァレリー (Catbird713)
◆カチューシャ：狂＞狼＞占
>>1:136の理由とその後の信用を取りに来ない姿勢、そしてアリョールへの黒出しが狂アピールに見えること、さらに真占と見ていたサーシャさん襲撃で、狂＞狼＞占とみている。狼だとすれば、１日目はサーシャさんとの信用勝負に差はなかったので、狼陣営としてはもっと信用を取りに行こうと考えたと思うし、真占ならなおさら。そうしない姿勢が狂アピに見えた。一日目遅れてのオリガ白出しは、サーシャ狼・真占潜伏の可能性やオリガを警戒した結果の白、あるいは単に、初日なので様子見だったのかもしれない。アリョール黒だしは、狼である可能性が低いとみてのことではないかと思う。ただ、狂人ではなく狼の可能性も残るので、ジラントさんより先に吊って判定を見たほうがいいかもしれない。
ヴァレリー (Catbird713)
長くなってごめんね。まとめると、こんな感じ。
◆（ユーリー：狼＞霊＞狂）
◆（アリョール：村＞狩？＞狼）
◆（サーシャ：占＞狂人＞狼）
◆ジラント：霊＞狼＞狂
◆カチューシャ：狂＞狼＞占
◇狂人予想：カチューシャ＞ジラント＞ユーリー＞灰に潜伏？
◇狼予想：ユーリー狼で、残り２狼生存
ヴァレリー (Catbird713)
ミハイルさん>>7へ
【>>14のaを撤回して、今日はジラントさんを残し隊】ではだめですか？
決め打つかどうかは明日考えたいです。
☆ロラン>>23 上の>>34>>37の理由から、可能性としては両狼あると思うけれど、カチューシャ狂、ジラント真の可能性が高いと思っているよ。サーシャ真占、アリョール村＞狩？と考えている。
なので、【ロラン>>13の第２案に賛成】します。▼はカチューシャさんか灰か迷っていたけど、>>30の言うように、狂でも残せないなら、今日吊ったほうがいいんだね。灰考察とＧＳ、狼予想はもう少し考えて夜にまた出します。
ジラント (kokoara)
＞ヴァレリー
ユーリー狂人はねぇよ。真霊潜伏ってことになるぜ。
＞ナタリー
リディヤ狼だと、ユーリーへのｐｔの指摘が不可解すぎるんだが。わかってて表で聞くくらいの読んだラインきりなら、ユーリーの返答があんなすっとぼけかたになるはずがないと思う。
★ そこんとこどう思うよ？
ジラント (kokoara)
【カチューシャに投票してる。】
昨日からずっと投票先はほぼ決まったようなもんだったから、票が参考にならんかったんだが。灰の中に狼が１か２匹いる今、カチューシャと俺様吊ったところで、絶対終わらん。
ALL＞★ 灰の中で今日吊るなら誰だ？
リディヤ (斉藤)
【ロラン】
……結論から言うと、人間じゃなかったら、人間不信になれる、ところ。
……ロランの白いところは、思考が止まらず毎日毎日きちんと継続してる、積み重ねられてる白さ、なんだけど、伝わらないかも、ともちょっと思ったり。
……長期は、こんな感じでながーくやるものだけど、ロランが狼なら、このレベルの思考偽装を「毎日続ける」のは、すごーく大変で、すごーく難しい、と思う、の。
……日が経っても経っても、ずっと同じように思考し続けられてる様子が見えるこのロランは、白決め打ってもいいくらい、白いと、わたしは思うよ。
リディヤ (斉藤)
……あとは、ライン要素から、少しロラン白を補強しておきます。
……まず、現状を客観的に見ても、ほぼユーリーかジラントのどちらかが、狼だと、思うのね。
……なぜなら、狂人ジラントが、今日、狼カチューシャと対立する理由が、ないから。ユーリーはジラントから判定貰ってる以上、偽なら人狼しかない。
……それで、ロランとジラントが狼なら、>>1:57とか、>>2:12>>2:29とか、仲良しこよしするのは、リスクのほうが高いはず。
……この時点では霊能者ユーリーも見えてないから、展開なんて分からない。周りに疑われながら、ロランがジラントを庇う利益が、たぶん、ない。
リディヤ (斉藤)
……それと、ロランとユーリーの組み合わせも、ちょっと薄い。
……ロランが>>1:70でユーリーを占い希望に、>>2:73でユーリーを吊り希望に、それぞれ挙げてるっていう、分かり易いライン切れ。だね。
……ちょっと細かい話をすると、初日はユーリー占いの流れは途中でなくなったし、二日目はユーリー吊りとフィグネリア吊りが半々だった、よね？
……片方ならともかく、両方で切りに行くのは、やり過ぎ。とくに、初日のほうは、ユーリーが占われて占い師が真占い師らしくなるのは、避けたいと、ロランならきっと思うだろうし。
……ロランが自分の発言力を把握してないはずも、ないし、ユーリーとも切れてる、と思うよ。
>>44
……喉足りなくて、今日中に説明出来なさそうだから、またあした。ごめんね。
ロラン (桐藤葵)
昨日のアリョールのactってGSかな。一応書き出してみた。
「仲間だと感じた」：共有、サーシャ、僕
「拍手を送った」：ナタリー
「頷いた」：ヴァレリー「つついた」：ラビ
「じっと見つめた」：フィグネリア
「首を傾げた」：ジラント
「ハリセンで殴った」：カチューシャ、リディヤ
★ ジラント >>3:58 >>41
リディヤを白決め打ち位置に置いてるけど、ジラント視点人間確定のアリョールが>>3:107>>3:108>>3:110でもGSでもリディヤを最黒視してるのはどう思う？
僕もリディヤは多分人だと思うけど、万が一ジラントが人狼なら、一番仲間あるのはリディヤだと思ってるとも言っておく。
ジラント (kokoara)
イライダ、希望まとめどーも。
イヴァン・アリョールが白だった。リディヤも白うつ。ロランとナタリーが失速しない白さ。
残りがラビ・フィグネリア・ヴァレリー。
あー上の白い奴らを決め打てれば、縄は足りるのか。
イライダ>>48 ☆ 俺様ユーリーは狼だっつったろーが！ヴァレリーがユーリーが狂人の可能性みるってこた、俺様が嘘ついてるって疑うってことだろ。ユーリー狂人で俺様嘘つきなら真霊なんだと思ってんだっつの。
ヴァレリーが何を見逃したのかしらねぇが、違和感感じてるんだわ。
ロラン>>49 ☆ 残念だが村同士で疑いあうくらい当たり前にあることだと思ってるよ。リディヤが灰考察なしに疑いかけたのは確かに疑わしい点だろうが、ユーリーとの切れをとってた。今日の返答も見たが、作った感じはしなかったしな。
ロラン (桐藤葵)
☆ ジラント >>44
やはり現状では【フィグネリア】かと思う。推理している村人って、ある程度考えには一貫性が出てくるものだと思うんだけど、あまりそれが見られなくて、その場その場で発言している印象が一番強い気がする。
ただ、どうも無難というか、SG候補っぽい印象もあって決め手には欠けるのと、>>2:77の吊り逃れ方が人狼にしては変に大胆な気もするので、吊り先に挙げるにも引っかかるものはある。
>>50ありがとう。僕も実際はむしろアリョールの疑い方にやや強引な印象を受けたが、ここでジラントが過剰な庇い方をしたら信用出来ないと思って訊いた。>>50は割と自然だと感じた。
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