36 愛の村3
ミハイル (tomatoto)
おは。
昨夜のベルとダニのやり取り見てて思ったこと。
ベルの引いてるアンカ順が俺用とダニ用で前後してて読みにくかったが、アリョ>>3:71で「ダニLW？→今日白」、>>3:76でダニ黒から一歩引く。ベル>>3:80でダニ白説得、アリョ>>3:96で「白と白アピのスキマスイッチ」。
でダニ>>24は白要素積みタイプが疑い先噛んだら、自分が押し出されるだろう、って言いたいと理解。自分の順番がそんなに遠くないと思ってるんだよな？そんな自分が灰襲して順番早めてどうする、ってことと理解。
ベルがアリョにダニ黒説得される、の方が無理がある気がするなぁ。ただダニが若干、ベルの論点とずれてるような気もする。
形にならなかった…また後で**
【墓】 アリョール (ALMA)
そしてナルトダニが両方白に見えてきたっていう！どういうことー！？
これは本気でサンドラ狼も検討余地あるかもなー。
【墓】 アリョール (ALMA)
村全員が白く見えるときは大体視線の外に狼がいる。
今、村から視線外れてるのはサンドラ、ラビ、ナタリ。
ナタリは狩だから除外してサンドラ、ラビ。
このどちらかがLWとかあるのかな･･･？ちょっと読み返してくるかな。
ベルナルト (maysea)
>>36 ミハイル
うん、論点ズレてる。
僕が言ってるのは「自分”を”疑ってる先」の話で、ダニールが言ってるのは「自分”が”疑ってる先」だよね。
例えばナタリーが抜かれてたらダニールは白くなったと思うけど、アリョ疑ってたのって、2dだとダニールくらいじゃない？それで「アリョ抜いたらダニールの位置が下がる」という事にはならないと思う。
で、ダニールの考察スタイルが云々って言うなら、その理屈だとウートラも同様だよね。白から固めていくスタイルで、自分と相性のいいアリョ抜いたら位置が下がる。
ベルミハ揺らがん、サンドラか「村的白になってるラビ」の白固めって言ってる訳で。ウートラ狼なら、アリョじゃなくて2d時点でダニ白言ってる僕抜くべきなんじゃないの？自分の黒見付けるかも知れないという理由だけでアリョ抜いてたら、それこそドン詰まりじゃない。
【墓】 カチューシャ (ita)
あ、アリョくんおはよー。
私もサンドラさん、本気で狼な気がしてきたわ…。
ずっとロックしてたのに、解いちゃったんだよね。
【墓】 カチューシャ (ita)
でも、私の感覚ではサンドラさんの白要素は一つしかないわ。その一つって結構大きいのだけど。
サンドラさん狼だとしたら、私に対する「遠慮しがちなロックオン」が、結局のところ何を意味してたのかわからないのよね。
自分の手を汚さずに村に吊ってもらおうってことコトなら、黒要素はハッキリ拾って挙げてるあたりの行動が中途半端なの。
方向付けだけしておけば、あとは勝手に吊れるって話？？
むー…。
村なら、狼吊りたいから黒要素挙げるのもわかるんだけど、いざ吊る段となって躊躇するだけならともかく、ハッキリとこの発言から再考し始めた、とかポイントが明確なのよね。
【墓】 カチューシャ (ita)
あ、もう一つあったわ。
3d私の自吊りの反応に対しても、サンドラさんらしさが継続してた。
でも、あれって、ナタリー以外全員パスしちゃってるんだよね。白さの大小はあったんだけど。
【墓】 アリョール (ALMA)
カチュは凡ミスで吊られちゃった感あって可哀想よなｗ
1dのact反応についてアリョがフォローしてみたけど、数人そこで微ロック入ってたしな。
【墓】 アリョール (ALMA)
カチュ視点からみれば「遠慮しがちなロックオン」でも村視点から見れば「悩める村人」だからな。もしサンドラ狼ならカチュ白黒で悩んでる白アピだったんじゃないかな。カチュ吊については他灰が十分すでに動いてたしな。
【墓】 イライダ (nagare-s)
ちらっ。
サンドラ狼はありそうだと思ってるわよ。
身も蓋もないこと言えば、最悪▼ウートラ→▼ダニール→▼サンドラで勝てるんじゃない？っていうのが昨日の思考w
でもダニールは吊らずに済みそうな気がしてきたわ。
【墓】 アリョール (ALMA)
ちょ、イライダ。じーちゃん吊らないでｗ
初日の流れでナルト白くないってしっかり見れるだけでもアリョ的には白なんだけどなあ･･･
【墓】 アリョール (ALMA)
ちゃんと前後の文脈を読めば、カチュが3人とも偽視という結論になるわけないんだけどな。アリョはそこでナルト警戒域入ったかんじだったなー。
【墓】 カチューシャ (ita)
そういう意味ではウートラさん白決め打てそうだったのよねー。
ダニーさんは白決め打てなかったけど。夜明け前から今日は白い。
やっぱりサンドラさんかな。
【墓】 アリョール (ALMA)
アリョ的には、▼サシャ▼ダニ▼ナルト▼サンドラで村勝ちなーって3d考えてたな。
今の状況も加味するなら、▼サシャ▼ダニ▼サンドラかなあ･･･
【墓】 アリョール (ALMA)
オリガおはよなー。
うーん、たしかに。
じーちゃんも生存意欲は薄そうなんだよなー･･･そこも白いんだけど･･･
【墓】 アリョール (ALMA)
というかダニの白は基本俯瞰的な位置から出てきて、主観的な白さはアピが多いと思うんだけどそんなことないか？
【墓】 カチューシャ (ita)
やっぱり、初日気になった2,3人がGS下位から上まで来ることって滅多になくない？
私が初日警戒したのはその二人＋ラビくんだし。ラビくんは言ってること理解してから警戒を解いたけど。
【墓】 アリョール (ALMA)
消去法精度が上がってくると大体ゾーンは外さなくなる気がするな。
アリョも調子いいときは大体4択くらいまで絞れるし。
そういう意味じゃこの村はいきなり2/3択になってふいたけどｗ
【墓】 カチューシャ (ita)
LWにとって、アリョさんがやっぱり手強かったんでしょうね。
私一人を見てもらってて思うケド、白黒の取り方、鮮やかだったわ。
【墓】 カチューシャ (ita)
そろそろ喉温存かなー。1500ptあってもなくなりそうよ。
それに。まだ、快復しきってないし。
少し眠るわ。おやすみー。
【墓】 アリョール (ALMA)
いやいやいやいや、アリョなんてらすさんに10日間騙され続けるようなへっぽこですよ。（←
カチュおやすみーﾉｼ
ウートラ (tomming)
なんというか、今日のダニールも白くて割と狼どこ？状態の儂。
その中でも感情が白いミハイルと、ひたすら村のために動くベルナルトが白いかと判断している。
サンドラはカチューシャへの迷いが個人的には特徴的だな。これはダニールの言うように、狼が思考を止めたがっているなら真逆の動きだ。
サンドラのダニール白要素拾いや儂嗜めなども、すぐ次！と行かずに慎重に判断しようとしている様子は感じる。
【墓】 傍観者 らす (luxx)
村全体が白いときって、村が見つけられないのもそうだけど、狼が黒塗りしてないか、寡黙狼(探せてない)な時が多いかな。つまりLWは白位置にいる。
この村で言うとドミニカが生きてた時は結構空気が淀んでたから、LWは初日からLW然としてた説を取ってやはりサンドラナルトをロラかなーと無責任に。
ここ両村なら潰しあいが始まりそう。
今日辺りから。なのでそれを外から煽りつつ両吊り狙うのがLWだろうけども、はて。
ラビ (ABCDE)
カチュ白でちょっと脳髄化学変化してあたま動かなかったよ。でもようやく整理して読み直せたの。
まずねー、アリョール襲撃のこと僕も考え直したけど、ダニールLWが敵を消した、という解釈一点には定まらないと思うのよ。意見食いにはねー、LW自身の敵を消す喰いと、SGを擁護する灰を消す喰いがあると思うのね。前者ならダニが合致するけど、後者の場合、アリョはカチュを白く見てたし、次点（まあ僕的に黒視してた、てだけだけど）の狩ナタリーも白く見てたの。だから消された、という可能性もあるかなと思ったのね。
【墓】 アリョール (ALMA)
お昼から戻りルル。
らびたんそれ、ダニ擁護してるように見えて欠片も擁護してないよーな。
まだ頭動いてないでしょな！
【墓】 アリョール (ALMA)
だからそういう意味ではカチュ吊しかないよねHAHAHAと言いつつ、カチュ白黒悩んでただけのサンドラは黒になるのよな。
カチュ白だったときのことを考えて他灰へ目を向けるなんて言えちゃうじーちゃんのが素感情出てて白な。
ラビ (ABCDE)
ダニールはね、まあナルトにすごい失礼だけど、>>4:49最下部→>>4:59上部→>>4:67下部、の流れで白く見えたんだよ。LWカチューシャをある程度想定してる人同士で無いと、こういう意思疎通は図れないかなと。翻して言うと、カチュ白を知ってる人の言い回しにあまり見えないの。
んでダニールは初日からカチュ・ドミを占い希望して以降ずっとカチュ黒視してて、4:113に行きつく流れに違和感がないんだよ。
まぁ強いて言えば、>>4がパッと出たのが、え準備してたんすか、と思ったぐらいだけど、ラインや襲撃は置いといて、単体はかなり白めなのよねー。
ベルナルト (maysea)
>>25 サンドラ
そこはキッカケに過ぎない。「膨らんだ風船が弾けた」と言えば伝わる？風船の膨らみ始めが>>3:96
「ああ、ダニールか」と繋がったのは、夜明け後すぐにナタリー黒塗り始めたり、アリョ襲を「狩狙い」だと言ったり。なんだろう。物凄い違和感覚えたんだよ。「カチュ狼から思考が動かない」人の発言に見えなかった。
そこは、ラビの発言と比較すると解り易い。ラビはすぐに>>4:39でカチュにいってたよ。
カチュかナタリー二択、ならまだ解るんだ。なら、ダニール視点、その2人吊れば終わるだろ。なのに、>>4:51に「僕用」に自己弁護張ってきた。そこで警戒MAXになったんだよ。
後、>>4:67の「触れてやるなよ…（苦笑）」がぞわっときた。
これは、僕の思考開示であって、ダニ狼説得じゃないから注意。わーっとキ過ぎて、言語化が上手くいかない。
ラビ (ABCDE)
あとウートラはねー、イライダが「ラビ不慣れ」はドミとのラインとしてポイントとなり、ウートラ狼圏内、と言ってたけど、あまり賛同できなかったの。ウートラは僕に不慣れを見たわけじゃなくて、スキルギャップに違和感を覚えたと思うのね。質疑応答をする前も後も、ウートラの中に「ラビ不慣れ」は無かったと思うんだよ。
そんでねー、今となっては、カチューシャの>>4:88になるほどと思ったの。狼が勝ち筋を狙うなら、それこそメスロラ（失礼）の流れは楽だったと思うから。だからねー、>>4:83の「すごく助かった」がそれと逆で白く映るのよねー。
【墓】 カチューシャ (ita)
おはよー。
ラビくん、生かしてもらえるとは思えなくなってきたわね。
灰襲撃ってやるなら後1回よね。
明日にでも死ぬんじゃないの？
【墓】 アリョール (ALMA)
9> 7> 5> 3>ep
▲狩▲白▲偽装GJで最終日4人が一番有力かな。▲白は敢えてロラン残して灰襲撃も可。
ミハイル (tomatoto)
ふいっと覗いてみた。
ラビ>>48
「今日起きた状況」はアリョ噛みのことだな。
んで、ベル>>4:29に対するカチュ>>4:38の「襲撃で白くなったりもするの忘れてたわ」と「自吊りいうの早まったわね」で、「うわ、やっちまった感」アピに見えた。「吊る」っていう言葉自体は、状況的に白く見える要素が増えても、アピだったら悔しいから俺はかわんねぇよ、っていう意思表示と、カチュLWでアリョ噛みで逆転狙ってたなら、それでも吊るって言った俺に対して、何か仕掛けてこねぇかな？っていう吹っかけの意図もあり。
最終的にカチュの反応が>>4:56で>>4:61に俺の気持ちが行ってる。
で答えになってるか？気になることあるなら、また聞いてくれや。
【墓】 アリョール (ALMA)
なんかミハ受身になってるのかな。
こっそり混乱しててLW見失ってるのか、混乱してる村見て喜んでるLWか見極めるチャンスなー。誰かツッコメー。
【独】 アリョール (ALMA)
お、話し相手が出来たおかげかもう@500pt切ったみたい。
今日は1500pt使いきれるかなぁ･･･
しかし独り言はまだ980pt･･･合わせて2500ptとかマジキチでござるな･･･
【墓】 アリョール (ALMA)
＞イライダ
昨日のアリョがキュンきたのは、ナタリ狩COを見たイライダがビシっとみんなに指示だしたとこだな。おお、唐突な状況で混乱してる村へ采配を下すお姉さまｋｔｋｒみたいな。
【墓】 ドミニカ (mai_n)
仲間が誰はか内緒よ。愚民の方々はせいぜいあーでもない、こーでもないと推理していたらいかがかしら？
ただ、私ならば確実にそこを希望に出しているという所にいるわね。私目線自分を見てもめちゃくちゃお仲間を見つけやすい位置にいたから。
【墓】 ドミニカ (mai_n)
アリョール襲撃の理由は赤を見てね。
抜くならもっと別の人と思っていただけにその理由には驚かされましたの。
【墓】 イライダ (nagare-s)
灰襲入るならラビに一票。
でも最終日４人よね、きっと。その前にサンドラＬＷで一発で吊れたりしてね。
ロラン残しされるとエピまで会えないのが寂しいわね。
っと、愛しい人の死を望むなんて、ヤンデレみたいね？w
ロラン (cloudys)
鳩から少し、ダニール様とベルナルト様は返答感謝です。
僕も昨日のカチューシャ様のactで続く予感はしましたけど、ラビ様のように感じる人がいるのも分かる範囲。
今日になってダニール様に『俺が狼ならやらない』系の発言が散見されるの気になっています。
追い詰められた狼の心理か、ラビ様>>49の言うような『白視されてる灰に追い詰められて』出た防御感なのか、ですね。
ダニール様>>39に対するベルナルト様の反応は>>44…？ここは後で読み直し。
ベルナルト様のダニール様疑いに関する一連の発言は、ベルナルト様の中で『線が繋がった』感があります。
あとはラビ様の白さがとても眩しいです。大事なことなので何度でも。続きは帰ってから。
ナタリー (autoroguard)
忙しいわ…！
ラビはさー、あたし狩CO直前の考察が白いと思うのよ。
ああも複雑に色々こねて考えるのって人狼じゃやらないと思うわ。
【墓】 イライダ (nagare-s)
せっかく村建て様が狼以外から赤が見えないように設定してくれているので、ドミにはＬＷが推測できそうな発言は控えてもらいたいわ。でも、ブラフとか吐いてくれたら楽しいわ。
サーシャ体調悪いと言ってたわね。赤には来ているのかしら？
発言ないのが少し心配よ。休んでいるだけ？
【墓】 イライダ (nagare-s)
>>46
あら、否定されたわね。ここは思い違いか。当事者が言うのだからきっとそうなのね。
ウートラはね、心情で人っぽさを感じさせつつ、行動だけ見るとわりと黒い気がするのよ。
これ、たまたまそうなってしまった人７割、狼３割ぐらいに思っているわ。それで、白決め打てなければ最終日の前に吊っておく枠に入れてた。
サンドラは「白い」というより「サンドラらしい」という印象が強い。他の灰と違って、白さがアップする気配を感じない。
最悪でも最終日には吊れる枠という所。
ダニールは印象稼ぎに負けて吊られそう枠ね。狼の可能性なくもない、ぐらい。
【墓】 イライダ (nagare-s)
ラビは驚きの白さ。
ベルは、流石に白い灰を作りすぎじゃないかしら？
ここ狼だと、ＳＧの計画どうなってるのかしらね？
私は、きっと最終日にベル残っていれば村勝てると信じているのだけど。
そしてミハイルが空気……
ラビ (ABCDE)
ミハ＞回答承ったよ。もう一個聞くけどね、ミハは1d2d
の情報から、カチューシャが黒いと思える点って拾えた？
あと雑感。前提として考え直す必要があると思うのが、ドミニカとの初日ラインかな。今いる灰は、占希望にしろ、言葉のニュアンスにしろ、何かしらの形で灰狼→ドミニカの方向で切るアクションを取っているのね。つまり、初日にドミニカと切れてることは、もう白要素にならないかなーとね。
ナタリー＞いやだってさー、ナタ白でありうる思考ってあれしかなかったんだもん…。オリガいなくなってセイセイしてたように見えたし、って掘り返してもイカンですが。
【墓】 イライダ (nagare-s)
ミハイルも見直した方がいいのかしら？
脳内で空気になってるのが少し無気味。
地上は展開が読めなくて面白いわね。
ベルナルト (maysea)
昨日言った「灰の扱い」に関する事だけど、やっぱりサンドラとドミニカが仲間に見えない。
ドミニカは、初っ端でカチュとの庇いライン取られてコケてる。
村が「ラインを見る」のを認識して、あの立ち回りは大胆過ぎる。
あれ、村がカチュとのラインを誤認したから、カチュの疑い先に被せたんじゃないかな。
カチュとのライン維持＝ライン隠しで。
だから、サンドラとドミニカは仲間切りではないと思う。
ごめ、質問あったら置いといて。明日は喉残すよ。
【独】 ダニール (tsukuba)
ベルと結論真逆だった。ちょっとptチェック。
…。
400ptぐらいかな！？←バカ
け、けずらねーと入らないわ…どんだけ俺サンドラ好きなんよ…
サンドラ (fortmorst)
今から順に追う。
ダニール>>29、いや昨日時点で>>4:110……って名前が抜けているな。ウートラや君と同位置に見ていた。
精確には夜最後に喋った時点>>4:28か。
寝所に赴く前に彼の発言は見ており>>4:29一瞬目が覚めたが、ここは静観する場面と思い、ダニールに任せて無理せず休みを取ることにした。
ベルナルトは、君を白決め打ちしていたよな>>3:22。それなのにさらっと>>4:29言ったから首を傾げた。
やってることが白い、という君の観点はわかるし、ダニールの場合同じ点>>4:114で白く感じるが。
ベルナルトの、ひとりで突っ切っていくスタイルの場合は、そうは言い切れないとわたしは思う。
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