……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、ダンサー ビンバ、女学生 ポーラ、犬少年 ディン、猫娘 ミーア、隠居人 モートン、少年 ユーリー、貴族の娘 ジャネット、マッチ売り クロウ、旅行者 ゲイリー、司祭 ザビエル、悪戯好き イリス、学生 バーニィ、家事手伝い ヘレン、シェフ ケナー、酒場の主人 ロベールの15名。
>>0 バーニィさん
だってまったく意味ない質問って思ったんですもの。本気でくだらないって思いました。>>1:50が正直の吐露ですよ。
でも、>>1:20は好きですね。ゾクゾクきました。
なんですかね。感覚の違いなんですかね。探り方のアプローチの違いって言えばそれまでですけど、深みですよ。
>>1:85、>>1:86 へへっ。 >>1:189 へへっ。
この辺の変な繋がり好きー。
僕は初日の自分の動きとしては、所信表明というか良い自己紹介ができて満足です。初日って自己紹介ターン。
ユーリくん、イリスくんも良い自己紹介でした。ポーラさんも逆の意味で良い。ゾクゾクします。
無駄の極みというと>>1:112ですが。
今後の布石に生かします。
だって、僕は誰かに返事してても全員がそれを見るから1対1のやり取りでないと思うタイプです。
>>1:194役職印象を補足。
クロウさんには申し訳ないけど、>>1:72は霊視点装い結社へお礼したが、結候補に偽がいるという視点が漏れてるように見える。
>>1:123>>1:125あたり支離滅裂。個人要素もあるが妖狼にしてはうかつすぎ。狂の線が濃い。
ケナーさんは>>1:30で潜伏しつつ、回避CO枠の確保を狙っていた妖だろう。そもそも占い師が妖溶かして確定する視点が漏れている。
占い候補に挙げられ、回避するために潜伏から騙りに路線を変更したものと思われる。
消去法でザビ狼となるが、各判定を見て狼2騙り潜妖や潜狂も考えていくよ。
バーニィの推理、まともだわぁ
やっぱりバーニィが真かな
偽だったらうまい
どっちにしろ、見くびってわるかった!
15→13→11→09→07→05→03→ED
@ A B C D E F G
★ ☆ ◆
★3生存勝利
☆2生存勝利
◆1生存勝利
Dまではローラー
EFを二人ともかわす、
または
EFGを一人がかわす
で勝ち
Annie,are you OK?
Are you OK,Annie?
御覧の通り妖魔狙いという方針があった割には妖魔狙いが全く分からないという定例の流れになりましたね。狂人が悪用も依然謎のままです。
基本的な妖魔対策として思いつくのは…
・日数が長くなる進行をする。生存者が少なくなれば妖魔が勝利する余地が減ります。
・直吊りがしんどい灰は躊躇わず占う。村人に溶け込めるタイプの妖魔は灰に残り続ける危険性が高いです。逆に潜伏臭が出てしまうタイプの妖魔は人外狙いで吊れます。
が思い浮かびますが、どちらも直接妖魔を狙ってはいないんですよね。妖魔狙いって何なんでしょう?私は知りたい。
桃すごいよ。
確白に悪口言われてる中、堂々と淡々と粛々と。
私だったら全然喋れないと思う!
遅くまでお疲れさま!!!
ケナーさんが妖魔の場合って、村騙り撤回を読み切ったか3−2にビビッて人外がCO撤回するとかいう不細工な展開を考えてるか、あるいは回避で出てきたかってことになると思うんですが。
ケナーさんの得票数自体はそこそこ見えてましたけど回避するような数でもなかったように見えますし、占い師本人の動向も不明のままだったように見えます。
既に妖魔が能力者を騙っていて、村騙りの占い師確定をケアしに出てきた人狼の方がしっくりは来ます。
妖魔で能力者騙ることを考えそうな点で見ればバーニィさんっぽく見えますね。ザビエルさんもありそうですね。ミーアさんはなさそう。
あーめんそーめんみそらーめん
あなたハァ カミをぉ シンジますかァ?
【デン様人間】
Oh!○○○!
ふう。
色々と話したいですがgo to heavenの続きをして参ります。
ガル様結局いらっしゃらなかったのですね、残念です。
占うことも頭の片隅にありましたが色々と判断つかず。
ではまたZzz
梅ちゃんほめほめありがとありがもももも
お世辞でも嬉しいもも
ぼくちんなんとか頑張ってみるももも
桜ちゃんもがんばろうね。
あ、もちろんリアル大事は梅ちゃんも桜ちゃんも前提でね
ロベールなんなんwわらたwwww
いちお、バニバニ狼視で逝こうかと現段階では。
ケナ妖視高まりからぼくちんに溶かされない押さえ手だったとかなんとか。
もうちょっとねりねりするけども。
まあでも真霊ねーちゃんに占狼陣形の情報渡すのはいくないから
先に両者轢き殺してもらうけども猫ねーちゃん真で居座られるとつらたんねー
ふぃ〜〜〜〜
バーニィ、ポーラ、ゲイリー、モートン辺りの発想って、昔から大量に出回ってる感じなんですよね。
「この俺の量産品を見てくれ、こいつをどう思う?」
とドヤ顔で質問されてもキツい。と言うのは結構感じている人はいると思いますよ。参考のために。この元ネタも…。
おやすももももも
襲撃先はおまかせにしてるよ。
吊り先は無記名だから遊ぶことも考えたけど
占い先セットするかもしれないからとりあえず次元リーにしてる。
あ、でも補完は序盤から臭わさない方向で逝くつもり。
デン様補完おぬぬめがだだ漏れたらいや〜んだから。
自由人ではない人を仮に不自由人とします。
自由人という発想は不自由人の見地から述べられていることが多いですね。自由人が自由人を見た時に、「この人自由人だな」と感じる事はそれほどなかったりします。常識人でさえあるケースもざらですね。
逆に自由人から見て不自由人は不自由人というより無秩序人ですね。参考までに。
ちなみにポーラさんの俯瞰鳥瞰と、モートン爺の当事者感は異字同句ですね。判で押したように似たような表現が登場するのが彼らの特徴ですね。
占狂だと霊妖ならいいけど確率的に霊狼と思うだろうから
黒出すと思うんだよね。
バニバニの様に信用ゲットに燃える狂だと主人殺しにくるけど。
全白ってことはやっぱり占妖っぽいなあとは。
なのでバニバニ真、ケナケナ妖かなあと現段階では。
あーwそっか
わんこディンが非妖魔だとして
バニバニが●わんこディンで▲わんこディンだと
擬餌溶けにみえちゃうかな。
としたらやはり補完臭わすのはひみちゅ問題かなあ
この国は護衛手ごたえありよね?
とりままじめに寝まするねむねむ
頭クリーンにしないと視点漏らしそうできょわいももも
占いはロベール、ディン辺りですかね。
占い先ですけど、先着順で最後の人だけ残りから非明言で占う処置はとってもいい気はします。
バーニィさんが先着で●ポーラなら、二番手のザビエルさんが●ヘレン(とユーリーの択)、3番手のケナーさんがポーラヘレン以外みたいなこともできると思います。
先着のバーニィさんの占いが一本化するのが嫌なのであれば、
バーニィ→ポーラ指名(ポーラとディンの二択)
ザビエル→ヘレン指名(ヘレンとユーリーの二択)
ケナー→ポーラとヘレンとディン以外(非明言)
分かるとは思いますけど、ポーラとヘレンは変数でディンとユーリーは定数で、それぞれザビエルさんとケナーさんの今日の占い先です。
アニー…なんて姿に。噂は本当だったのね。
3白判定を確認。真妖狼>真狼狼>真狂狼って印象。
占の狼2騙りと霊の妖騙りを秤にかけつつ見ていくしか。
もうちょっとひとことだけでも感想とかないのかな〜。
感情や姿勢は騙れるからあまり気にしないようにはしたいけど。
バーニィが真
ザビエルが狼
ケナーが妖魔
に5000点。
5人ローラーするのに10日かかるとか正気ではない…一日くらい人外がコミットメントに協力してくれないだろうか。
基本的に能力者内訳には興味ないですね。全ロラして2Wを吊るゲームなら妖魔なし編成と同じですし、全ロラしてLWを吊るゲームなら占い師は呪殺する試行回数はまあまあ用意されてる感じはします。
感じがするのは占い師噛みが起こった場合にこの限りではないということなんですけど。
しかし、よく考えたら占い先明言しないと襲撃された時に非妖魔保証が付かなくなるという副作用が残されていた。用法注意!
わしは既に▼ケナーに投票しているが。
別にクロウさんでも構わないのだが、
一応ケナーさんの霊結果を見てみたいですしな。
ヘレンさんの論理は筋が通っている(>>10)
そして占い先明言順を考えると、
人狼陣営はバラ占いの展開上、真が先に仲間の名前を挙げる前に囲う方向でいくのではないかという点で、ディン君人狼の可能性を疑ってる感じといったところか。
非常にストレートな思考ではある。本気やな・・これ。
妖魔ヘレンなら人狼2騙りが見えているわけだが、占い師を抜いてもらう前に人狼に喧嘩を売りすぎじゃないですかね。
オッケー。ヘレンは人でいいだろう。
イリス、ゲイリー、ヘレンは信じよう。
バーニィ妖魔説の反証として
妖魔バーニィの>>1:146は突っ込み承知のアピだったのか。
仮に意見が通ったとしても、●ケナーであればどっちの判定を出してもケナー妖魔予想者から信頼が落ちかねないリスクを選ぶ事になるが?
いづれにしても立場的に面倒な道を選んでいる。
まぁ、ケナーさんがもうダメだと勝手に錯乱し、滅亡確定の占いCOを選んだ妖魔なのか。
クロウは本当に狂人なのか。
色々考えても面白いが、▼ケナーで解決するので投票の変更はないな。仮にケナーさんが妖魔でも、初回で妖魔を吊るという妖魔村の快挙を達成できるので、わし的には問題ないですな。
占いに関しては、ディン君とユーリー君はいらないですな。
2人は灰で泳がせておけばいいでしょう。
ディン君には大言壮語をはいている以上、実績を示してもらわないと。
ユーリー君は正体はさておき、村の推理に対する姿勢は一番良いと思ってるので、そのまま灰に意見を促したりイベントの状況説明をして欲しいですな。
占いはヘレン、ポーラさんあたりでよいと思ってるのですが、
灰に妖魔がいるとすれば、現在候補はモートン爺さんかガルシア君に絞ってはいるんですよな。
特にモートン爺さんの場合、COに協力的という真面目な人物のわりには、進行が遅れた事に対する後ろめたさがないので。
妖魔という役職をひいて、開き直ってマイペースになってるのでは?と考えてしまいそうですな。
おはよ。結果確認。一瞬「溶けた!?」とか考えたことは内緒。ほんといろいろダメね。
雑感役職印象
まず内訳想定、普通に考えて
@占:真狼妖 霊:真狂
A占:真狂妖 霊:真狼
超えられない壁の向こう側
B占:真狼狂 霊:真狼
さらに向こうは無視。
◆CO状況から対抗推理開始
>>1:4ミ霊結>>1:5ビ>>1:7占バ>>1:28ケa>>1:33ジ>>1:67私霊>>1:98ザ占>>1:134ケb占
⑴ミーア狼なら占は狂が騙るよね的狼像。その場合、霊結ギドラ+>>1:23で狂へのサインと考えると妥当。
ギドラは灰から結社を引きずりだすのに有効。霊に騙りを増やすことで「狂が占に出ろ」というサインか。
妖魔を溶かしての真確定を恐れる傾向が見える。さらに>>1:146バニ対抗占い希望からの>>ミア1:149対抗占い否定。この辺りからは狼率上昇。
占3霊2COなら灰の溶ける率はほぼない。霊妖がほぼないと考えるので真占から見たら1/2で溶けるからありうる手段。
(あたしなら占う。悪くても黒が出るからバニ真占なら妖魔が確定するも同然。真占なら推理が飛躍的に進む。なぜ無理にでも実行しなかったのかな的な疑問がバニ偽要素)
⑵ミーア狂は霊結ギドラで狼宛の狂アピ+複数霊COが誘導されるので、次の騙りになる狼が占に行く率を跳ね上げるのは前述。
結のCOは灰を早期に狭めるので妖魔の潜伏枠を減らし、狼が潜伏妖魔と見込んだ潜伏妖を吊るための偽黒が楽に出せるようになる。
偽黒が吊られたところで黒判定、本当に狼なら困らないしそれが真霊から白出れば自分から吊られる率を上げる。
感覚的に前者の方がしっくりくる。
ミア 狼>狂
◆⑴からの続きで占
⑶バニは「なぜ溶かしに行かんかボケ」というのがあるんだけど、それは置いといて。
灰占にした>>1:194が気にかかる。ザビエル狼と見込んでいて、その占い先とかぶるのを避ける理由はディン妖魔で溶けることを想定したのか。
いやこのCO状況での灰妖魔をバニが想定するかといえば低くしか想定しないはず。その状況でゲイリーを選んだということはゲイリー狼を見込んでいたわけか。するとデンとゲイが狼を見込んでいた? ザビ・デン・ゲイ……うーん。
なんかバニの思考経路的に若干微妙な選択だと感じるところが偽要素。
ただ昔から「私を疑うやつは村側だ」という信念があるのと、じゃあザビ、ケナ真とかあるん?というところになる。バ妖の真取りはありそげ。
⑷次に特徴的なケナ、霊結非からの占COがある。占いが集まったからという考え方であれば妖>占=狼>狂というところ。潜伏狂目指すようにも思えない。比較的普通に真もありうる。
⑸最後にザビは霊4COからの占COということで普通に狼のストッパーという説が浮上。バニ真ならこのへんからケナ妖を見たのかな?とか思ってた。狼なら占い先の白囲いはあるかな?とか思ってる。しかしこれ狼なら灰狼弱いよね。妖としては生命力低そう。なので狂率高め。
バニ 占=妖≧狼=狂
ケナ 妖>占=狼>狂
ザビ 狂≧狼>占=妖
おはにゃん、今日はオフだからまったりモード
【ガルシアは人間なのにゃ】
対抗は答え知らなそうだし
狂人よりに見てるにゃ、妖魔狼は限りなく低いにゃ
占い師の結果はまた後で考えるにゃんよ
クロマッチはそう切り出すならガル黒にしないとw
[クロマッチを頭上のあれで擦った]
わあ・・きれいな炎
って何言わすねーんねーんころぉ〜りぃよ〜おころぉぉろりぃよ〜
>>1:153ジャネさん
>>3に記した通り、彼は潜占で妖溶かしの確占を失念という視点作り失敗の発言を残しながらも占COした。狼や狂ならそんなリスク負わなくていい。
逆に言えばリスクを抱えてのCO。方針転換せざるを得ないと判断した妖と考えられる。
自信はあったし、溶かせばその後の展開はかなり楽になると考えた。しかし、溶けなかった時のリスクは大きいのも感じていた。
僕一人が大きな情報を得る対抗占いより、着実に皆が情報を積める灰占いが昨日の正解と判断したよ。
>>30クロさん、>>1:9二段目見てね。
>>1:167ポラさん
そうだね。今夜からリアル優先で行動するよ。
>>1:170ビンさん
>>1:61は>>1:49を見ての感想だと思う。
初日の発言は要素材料より自己紹介と見た方が無難。
戦術観の違いを白黒材料と結び付けて判断を誤るのはよくある事。
人狼や妖魔は、自分ならどう動くか?が初動の判断材料の一つと考える。
狼妖共に言えるのは、潜伏を選んだ時にどう動くか?
僕なら目立たず敵を作らないように、と考える。特に妖魔なら占われず吊られない程度の動きを。これをステルスと表現させてもらう。
狼ならステルス位置の他、積極的に議事を引っ張るのもあり。これらは個々の経験値や自身の有無にも影響を受けるだろう。
現時点をゲイさん除き分類すると、
ステルス=モd、ロベ
積極的=ポラ、デン、イリ
その他=ヘレ、ユリ
その他は要素的に中立でまだ本格的に人外捜ししてなさそうに見える。それもまた要素となり得るが。
妖魔は積極位置にいないと思う。反感買って占吊に遭うのは愚かだから、ステ位置かその他で様子見しながら占吊避けするだろう。
狼が2潜伏してるなら、積極位置に1狼いそう。議事を引っ張ったり、キリキレを入れつつ単独感を装う。
現時点ではこのように村を見ている。議事増えを待つよ**
クロさん、考察お疲れさまでした。
【▼クロ】暫定セットさせてもらう。
対抗占いは皆さんに情報が増えない事を考え、▼ケナさん希望だけど、皆さんももう少し情報欲しいだろうから▼クロさんは妥当と判断します。
チィーッス。超眠ィー。朝飯…もう昼か?ジジイの弁当ついでに色々こしらえといたからテキトーに食え。オヤツは戸棚な。
バーニィが俺占いにしなかった本当の理由は実にシンプルで、俺が溶けねーの知ってっからだろ。2日目始まって、あれれ〜?ってなンのカッコわりーだろうしな。
煽って対抗占いの流れにさせて、初日の占い手数を無駄にさせようとしてたが、灰占いの流れになったからやめた、とかじゃねェの?ますます狂人っぽいと思ったがな。
ここで思考停止もよくねーなと思ったンで、妖魔が能力者騙ってる可能性も考えてみた。
全ローラーされてゲームオーバーなのに、出てくるって事ァよっぽど真印象勝ち取るのに自信が有ったヤツなんじゃね?
そうなるとバーニィが1番妖っぽいかなー。俺をずっと妖魔視してンのは大衆への印象操作が上手ェな、と思う。
赤でけっこう判定どうするみたいな相談するのでクロウは狂ぽ
霊は決め売ってよさげひるげゆうげ
昨日飲んでた間に増えたログ読みちうだが、爺と次元が中身のなさそうな発言に終始しているので能力処理したい(昨日の20〜22時あたり)
>>1:146はアピ臭ぷんぷん
>>1:160あーよく見たら霊「脳」者やないかーこいつ偽やーまいったなー
>>1:162にも いいね を押す
>>1:174中段
本日発言見返すに見切り早いというかロックするとまっしぐらタイプぽいので、ロックした相手に対しての言及は差っ引いた方が良いというロッカーからの意見
個人的には占うけど即吊りはしたくないタイプかなー
>>1:178
どどどどどど童●ちゃうわ
あと体温感じるとかキモいわホモか
なお、俺が体温感じるのはポーラです
>>1:188経験則に捉われんのは人狼あるあるやししゃーない
>>1:189そらもう次元と同じぐらい○したいなーって思ってた相手が遅れてCOしたら「ひゃっほう回避した人外や」って思うし
>>7残念!俺は決め打ちスキーなのだよ
まあ霊は百歩譲って轢いても良いが、占い師は決め打つかどうか熟考するぞ
>>8>>9ぶっちゃけ妖魔臭さなんて分からんのでとりあえず村ぽいの固めて非村を能力処理していくしかないぞ
うーむ>>14>>15>>16が世界レベルすぎて理解すんの放り投げたので、そこいら辺からどう灰視に繋がったか解説ほしいな
ぼくはわたしはこんな人間なんですー的なアピールが多い村ですね。繊細なんですかね?
そこだけなら性格要素なのですが、ディン君からは演技ぽさが常につきまとうのですよね。本音が見えづらいです。ディン君には狼が嫌がるえぐい案を期待しているのですが。