115 氷雪の村
子爵 ウィリアム (kind)
おはよう。
腰を据えて読み直したいが、難しいかもしれないのでとりあえずディンに質問。
★ルナ直吊りを言ったとき、誰が占い先になると考えたか。
★その上で、フロルに対する「察して」を言った意味は何だったのか。
昨日あげた白ゾーンの白が固まれば、どのみちディンルナローラーで良いはずなので、あと見るべきはそこかな。
二狼残りがありうるか否かという観点で、余裕があればラインも見よう。
修道女 テレサ (nagare-s)
外しましたか…
>>1面倒だ、という感想が一番にくる子爵様は素に見えますね。
すっと>>7が出てくるのもポイント高いです。
私も同じ様なことを思いますが、>>4「にしか見えない」という強い言い方には違和感を覚えました。
何でしょう…一度、表現被り説で考え直しという作業が入った後において、時折不安を見せるディン君と、確信的な物言いに齟齬を感じるのですわ。
自分が占われることへの期待を裏切られたという感情が出たのかもですが。
アピールっぽさがあるのは私も理解しています。>>1:150とか…(>>2:52
後で「やっぱ黒い」と吊りになる危惧、本人の様子を見ても占うべきと思います。
修道女 テレサ (nagare-s)
フロル様を疑う気持ちはありません。
偽を仮定すると何処かしら無理が出てくるように思います。ガルさんが言ってらっしゃいますね。
今日の吊はどうしましょうか。フロル様から方針を言って下さればと思いますが。
犬少年 ディン (Synes)
ウィル>>21
☆僕。ザビの発言が無く、突然死もあり得る状況だったので、セットするなら僕しかないと思ってた。
☆もうぼかす必要無いから答える。>>79でウィルが非狩占いを言っていたから、フロル真ならそれを察して占え、という意味。
ガルとテレサが、フロル真に揺れないのが不思議。モートンもか。
ザビ突然死で、襲撃手数が1手減ってるのは考慮外？
そうじゃなかったら、狩が解らなくて様子見の霊襲はあり得るかと思えるけど、フロル真の場合に非狩の霊襲撃入れて、抜けると思ってるんだろうか。
ザビドネのどっちか狩だと都合の良い事思ってる狼？
子爵 ウィリアム (kind)
フロル狼はCOタイミングの時点でもうほぼ無いな。
他灰も見たけど一通り十分な非狂要素持ってる。フロル最後まで残せる。
テレサは力量が把握できた今読むと>>22からして白い。最終行の付け加えなんてまさに「村側だから出てきた余分なもの」に思える。
>>1:51後半も、これ自分の推理に対する矜持の表れでしょ。その後も節々に「村である自分」に対する自負が見え隠れしてるし、言うだけのものも持ってる。
あと会話に入ってくるタイミングとか、他者への働きかけがいちいち村っぽい。>>1:106とか>>2:67みたいな、考察に見える思想とも一致してる。
無理に疑い始めるとよくないパターンの灰だなって普段なら思うが、もうちょっと厳しめに見たほうが良いのかな。とりあえず今日吊る選択肢は私の中でない。読み直して改めてそう思う。
>>28 ディン 自分非狩はどこで透けたと？
犬少年 ディン (Synes)
>>23
昨日、>>2:64でトラップかけてたんだ。占い師の心理として、村から総黒視受けてる灰を占って白引いて、偽視に傾くのが怖いというのがある。そういう灰は占うより吊りにして、そこが人間だった場合に黒を引く事を考える。対抗が突然死のドネしか居ないなら、尚更。
フロルにその心理が出てくるか、ルナを囲いにいくか吊りにいくかを見てたんだよ。なので、襲撃も併せ、ルナ占いで白判定のフロルが、囲いにいったように見えてる。
>>30
自占。>>2:91ではなく、>>2:99時点。
今日の反応見て、ウィル狼はやっぱり無い。
>>26
>>28の理由で、不安になってる。 喉残すね。
修道女 テレサ (nagare-s)
ディン君はルナさん黒視に思考が引きずられてる村っぽいですね。>>19の焦り方もそうですし。
>>32思考は理解できました。ありがとう。
逆に白出からの偽視に臆さない真とも言えそうですが。
>>9占としての動きに私も見えているのですわ。フロル様の思考の筋も追ってみるとよろしいかもしれません。
>>2:95他にも言ってる中で私の名を出す辺り、>>2:92での出し方とか、白視してる私を取り込もうとしてる？…と警戒入ったのですが、ちゃんと警戒心出してきてますね。
ディン君とフロル様が共倒れになりそうな危うさがあって…ディン君村なら、●ディンで二人を安定させたいのですわ。
子爵様も、その方が二人の判断もつけやすいとは思いませんか？
青年 ガルシア (いりいち)
今日はウィルテレサモートンについては放置。
ウィルテレサは思考と考察を積み上げてきたものの多さ。モートンは素直に考えると黒だが、逆を返すと･･･って言い回し多いよねｗ思考のトビ具合が作られたものに見えん。
【赤】 犬少年 ディン (Synes)
………相方突然死のダメージが大きすぎる。
心理的にかなりキツイ。
どっちかが囲われるなら、まだいけたのだけど。
キツイ。
相方、何故死んだ。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
うぬぅ すいません
雨が中途半端すぎて、パソコンに向かう時間自体がなかった。
ご迷惑おかけしました。
【赤】 犬少年 ディン (Synes)
狂人が、僕を黒出し先にガチロックしてる以上、相方突然死で勝ち筋がほぼ無いというね。
さすがにキツイ。
くそ。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
まあ人狼と言うゲームは、元を辿ればダミーが役職を持ちえるゲームなので、ドネルスはしょうがないとして俺の突然死はダメだな。
すいませんでした。
【赤】 犬少年 ディン (Synes)
初日から、フロル真に見えてなかったんだがな……。
なんで真に見えるんだろう。
ドネ占だと思いたくない心理からか。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
議事を読んで無いから分からないけども、
モートンが村騙りを解除したことで狂人か占い師が突然死したってことは予想できる。
フロル真なら狩人襲撃しないといけないので、
ユーリーが襲撃されるわけが無い。
と言うロジックまでは形成できる。
地上はフロルをどうみてるのだろうか？
【墓】 少年 ユーリー (ddDd)
つーかさー。この国みんな異常に鋭いし白いんだからさー、もっと編成厳しくしない？いまのninjin国って13人で３匹なんでしょ？
それくらいでちょうどいいと思うんだけど。
【墓】 少年 ユーリー (ddDd)
>>*9
フロル偽決め打ってはいなかったと思うが？
あとそれはディンが狼だから思う事だろう。まあディンクラスなら村でもちらっとは思うんだろうがそれみんなに求めるのは無理だよw
【墓】 少年 ユーリー (ddDd)
ポーラは諦めなかったらそれ自体が超白くなってんじゃねって思うのはオレだけ？めちゃくちゃあがいたら「あれドネ真あんじゃね」になるやつ出たとは思うんだけど
てポーラ狼だろjkって蓋したオレは何も言えないポーラごめん。お詫びにうなじprpr
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
軽く議事読んでるが、ルナ君はやること成すこと裏目で面白いな。
俺はあんな狼いないんじゃないかと思ってるが、
村人からみたら黒く見えてもやむなしと言った感じだ。
修道女 テレサ (nagare-s)
>>38「私が」の話ではないのですわ。
ほぼ子爵様宛の発言です。>>22>>27>>33>>35から察して下さい。
ユリ君の言もありますし、必ずしも今日狼吊りたいとは考えてはいません。堅実にいけると思ってますし。
加えて私が明日生きていない可能性も考慮の上で、勝てる盤面を作っておきたいという話ですわ。
私自身は>>41の通りです。ディン君に白が出れば安心でき、黒なら吊ります。
ディン君、フロル様共にお互いのことで歪みが発生して見えます。それを排除した方が村なら村らしく真なら真らしくなる＝判断もつけやすいでしょう。
だから今日ディン君吊らなくてもいい、という説得ですわ。
修道女 テレサ (nagare-s)
デリケートな問題なのでどうしようか迷ってたのですがやはり言っておきましょう。
皆様、【今日▼モートンってどう思います？】狼狙い村騙り云々ではなく「誰を残すか」で考えるとありに思えるのですわ。
モートンさんは反応しないで下さいな。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
修道女 テレサは、空を舞った。
ここの国では武空術を使えるのがデフォルトなのだろうかと最初思ったわ。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
地上はどうやらフロル真進行のようだ。
そんなに真に見えるか？
まあ、フロルは黒はもう出さないんじゃないかね。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
強いて、ポーラが人狼であれば
ユーリー襲撃はフロル偽主張路線と同義であるわけだから、
フロル偽主張のディンが容疑者線上に浮かんでしまうな。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
まあ、確かにフロル真の場合、
・フロル真（？）確定
・狂人突然死
・ポーラ（人狼）が初回で捕まる
・狩人候補も死んでない
と言う状況なので、フロル偽を言うしかない。
と言う味方もあるか。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
フロル狂人に関してだが、
ポーラ黒出しの仕事をしている以上、
もう無理に黒出す必要ないと思うんだよな。
だからフロルの表面上のロック先がディンだろうが、
なんだろうが1灰の意見と思って受け流せば良いんじゃないだろうか。
まあ、どっちにしても灰が白いな。
【墓】 女学生 ポーラ (kanakatsu)
仮にドネルスがどんなに偽に見える占い師でも、突然死しなかったらまた違ったと思うけど、初日突然死じゃどう、やり方があったのか知りたい。
隠居人 モートン (TRP)
ディンは必要以上にフロルが真でないと推しておるの。
ルナへの黒い根拠をさらに挙げないところを見ると、ルナが絶対的に黒く感じているからというわけではなさそうじゃな。
ディンは狼っぽくはないが、村をかく乱させる狂人なのやもしれんな。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
ポーラ吊りを防ぐのは無理だが、
すくなくとも狂人も表に出てきてないので、
占いしか狂人が突然死したんだろうと言うロジックになる。
【墓】 少年 ユーリー (ddDd)
>>+73
実はポーラが村で一番見えてるわけじゃん。
つまりさ。オレが真霊確定、ドネルスが真占確定、フロルが偽占で初手偽黒出す感じとかから狂人＞＞狼 なわけじゃん。その情報から推理出来ることはあると思うよ
あとこっちの方がはるかに大事だけど
推理うんぬんよりそこで諦めなかったら「あれこんな頑張るってことはフロル偽ワンチャンあんじゃね？」ってみんなが気付くチャンスがあったかもじゃん？
でもまああれだよな。実際矢面たったポーラじゃないとキツさは分からないし、無理ゲーだってなるかもしれないよな。外野がいろいろ言ってすまんかった
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
しょうがないので俺が伏字をつけてやるか。
『↑とか、最初ルナにど下嫌いって言われた時
●まんこ
って答えようかと思ったけど自重してんだよ。じつゎ』
【墓】 女学生 ポーラ (kanakatsu)
俺もそうだけど、村役職持ちが突然死する訳ない、が前提にあると思う。なので、昨日は俺が何を言っても伝わらないだろうし、言いようがないと思ってた。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
なるほど。
俺の場合、村役職が突然死するわけが無いと言われたらそこで諦めるかな。
突然死するわけが無いって言うのは願望じゃない。
推理しない人には、確かに言っても無駄なわけだ。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
今回に限って言えばモートンの働きで占い師確定になったように見えるって言うのがあるので、ポーラは辛かったと思うよ。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
究極、占い師（真）が初日自分占って、初回襲撃されたらどうしようもない。
と言ってることは同じじゃないだろうか。
結構良くあることだと思うぞ。
【墓】 司祭 ザビエル (Riebich)
いずれにしてもユーリーが言っているのは、
ポーラ視点でフロル偽が見えている点に言及している感じではある。
青年 ガルシア (いりいち)
>>43丁寧にありがとう。非常に合点がいった。これは綺麗なテレサ。やっぱないか。
>>44んーないかな。爺さんの推理には不安は残るちゃ残るけど人と思ってるからあまり賛成はできん。
モートン吊りがフロル真の時の手順で狩吊り挙げを避けるような手であるとしても。突然死2人出てる以上俺はそう頼りにはできんと思うから勿体ないと思うかな。
>>43さようか。じゃ後はちょっと見てるけど一つだけ俺はディンが「フロルを偽者の可能性が高い」と認識してるけどそれは大丈夫？
>>48いや爺さんも潜狂言ってる時点で、フロル狼ってことやからな。潜狂示唆をちょいちょい挟むけどもちょっと詰めて。
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