316 【初心者歓迎】月夜の村
村長 ディーター (ann)
アルビンが狩人coした場合は、対抗募りゃ詰むよな。
狩人食ったら俺の真が確定するからよ。
さて粛々と進めていこう。
アルビン筋から、こいつ生存灰への言及が少ないんで明確に切れてる灰は分からんな。
この場面で仲間切りはないと思われるので、シモンは素直に外して。
順調にニコラス、トーマスから処理する予定だ。
羊飼い カタリナ (めだま)
／宿飼｜村紐娘｜家｜神｜羊老旅商将樵｜尼書
１共共｜真狂狼｜霊｜白｜＿＿＿黒＿＿｜白白
２共共｜真狼狂｜霊｜白｜＿＿＿黒＿＿｜白白
３共共｜狂真狼｜霊｜白｜＿＿＿白黒＿｜白白
４共共｜狼真狂｜霊｜白｜＿＿＿白黒＿｜白白
はい。両視点あと1黒か。
紐真灰狩なら吊り切れるのね。狂襲は無いでしょう。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
みためえ
リーザ偽、ヨアヒム→シモン黒、ディーター→アルビン黒みためえ
気持ちヨアヒム真よりに傾いてるめえ
ドリーの“真視とりにきている狼ヨアヒム”に便乗してきた感があったからめえ＞シモン
しっくり来ためえ
ディーターのアルビン黒は微妙めえ
【墓】 司書 クララ (hepa)
アルビンとシモン両方狼なんじゃないですかね（真顔
娘狂打てるなら紐長のどちらか吊りでいいかと。
黒出たら真の黒吊って灰なぐりあいで。
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
【諸々確認】
狩人GJ
組合せは>>10だね。1と3は状況的に低いだろう
将と商はそれぞれ占い真贋はっきりしたんで、各々目線のLW考察を頼むよ
占はもう完全自由で良いんじゃないかね、とことん詰めるなら両視点の狼ある場所の統一でもいいがどうせ占い先はまとまらんだろうよ
13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
6縄で純灰4、斑1、片黒1
今日確定人外の娘を吊って、11人3人外
カタリナが言うように狂襲撃は低いだろうね
占GJならその占人間が確定するし狩人出してもいいと思うが、将と商の発言待ち
【墓】 司書 クララ (hepa)
商将のどっちか吊るのはどうかしら
白でたら偽占い二人目が確定します。きっとイケメン狩人が明日もGJだしてくれるでしょう。
黒出たら偽の誤爆か黒囲いとか考えなきゃなんなくなるのがだるいですけど。
将軍 シモン (shadowgatex)
寝落ちの悪魔にやられてた
二連続GJは素晴らしいな！
クララは白だったのな。アルビンとは切りでもなんでもなかったと
さてリザは真切れて、狂＞狼か
まぁここ狼ってのは半分以上切ってる
紐は俺に黒出す為に、当初から塗りの布石建て始めてたのかと>>2:15>>2:98
「狼の姿勢>>2:71、内訳が見えてた可能性」って2ｄででどうやったら内訳わかんだよ……と思ったけどただの難癖だったか
アルビン狼かー……俺は何よりもこっちが意外過ぎて、これまでのケースを覆された程のショックを受けている
が、まぁ紐が仲間ならバックアップするだろうし、納得だなと
相方は旅か羊じゃないかと思われるが、また後で精査しようと思う
長老 ヴァルター (おにぎり)
白確さん達検討頼むが、儂は今日は娘放置で斑吊りじゃと思うのぉ。
霊判定で真確するかもしれん。悪いケースで、偽黒から吊って霊襲撃でも黒ロラ→娘→占いロラで最終日までいける。手順のせたほうが良ければ載せるが。
斑から狩出るなら、霊指定護衛で斑片吊り押すのぉ。
行商人 アルビン (ABCDE)
世間はそうそう甘くないということですね。
とりあえず今の考えは昨日から少し変わり、ヨアヒム真リーザ狼ディーター狂人で考えています。
これは今日のGJがヨアヒムで起こったとは考えにくいこと（自分含めて誰が狩人であれ）から、狼視点でヨアヒムディーターの真狂の区別がついていなかったため、霊能を襲撃した、と考えるのが自然だからです。
まあ僕を吊るかシモンを吊るか、どちらからでも最悪最終日にいける展開にはなっていますが、一つの岐路となる部分ですので、リーザ吊りの霊結果、明日の占い判定などを参考にして、岐路を迎えるのが良いと思っています。
本日は「▼リーザ」です。
村娘 リーザ (mnakatomi_atgz)
いえーい！クララ見てるぅ〜？♪L( ＾ω＾ )┘└( ＾ω＾ )」♪なんか慰められてるけど別に泣いてないしｗｗ泣いて…ないし……
【占いCO撤回】【狼CO】
やれやれ、ばれちゃいましたね。偽占でしたー。騙りにしては自信満々だって？それが騙りなんだから当然でしょ。「口では何とも言える」。ちょっと自意識過剰にしすぎたけどね。偽なら狂人予想って意見が多いけど、そういう人たちは最初のCO云々のところまで疑う発想には至らないのかしら？( ´,_ゝ｀)
【狼CO撤回】【狂人CO】
なんちゃってー☆大方の予想どおり狂人ですよ。素直に解釈すれば当然そうなるでしょう？いやー、最初から狂人見抜いてた人たちはお見事です。でも狂人吊っても白ですよ〜？縄使っちゃっていいの〜？m9(^Д^)
【狂人CO撤回】【【占いCO撤回】撤回】
さて、霊能判定黒で動揺してしまいましたが、私が真占い師です。どうか皆さん信じてください。私を吊ったら村は負けます。霊能黒は結果騙りかパメラさんが偽だからでしょう。まず今日はパメラさんを吊りませんか？そのあと占いロラで村が勝ち終了です。
【全て撤回】そんなわけないだろ！！！【狼狂ギドラCO】
家事手伝い パメラ (corundum)
シモンが狼でシモン吊りでヨアヒムが襲撃された場合は、
灰に狩人がいれば吊り切れる
長娘｜家宿飼神｜商羊老旅樵▼修書将▲紐
偽偽｜霊共共白｜白灰灰灰灰▼白白狼▲占 灰から狩ＣＯで灰３偽２に５縄
シモンが村人でシモン吊りでディタが襲撃されたら、灰に狩がいても３灰２吊で詰まない
うーん。シモン吊りでディタとパメラの選択護衛とかどうかな？
村長 ディーター (ann)
アルビンは狩人を名乗るのか名乗らないのか、はっきりさせろよなー。
お前が名乗りゃ、対抗募って占狩ライン勝負。じゃなけりゃ、長老案で問題ないはずだろー。
キモとなる部分は、俺とヨアヒム、どっちが真かだぞ。
長老 ヴァルター (おにぎり)
身内切り想定するなら、黒ロラ→娘→黒バランス吊かのぉ。
霊占占娘共共白斑斑灰灰灰灰(4人外)▼斑▲白
霊占占娘共共斑判灰灰灰(最大4人外)▼斑▲共
霊占占娘共判判灰灰(最大3人外)▼娘▲共
霊占占判判判灰(最大2人外)▼判or灰▲霊（両視点LW露出)
占占判判判(最大2人外)▼判or灰▲判
占占判(1人外)
占い抜かれるパターンの解析は家に任せるのぉ。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
▼娘(狂)▲占
狼霊共共白白狼灰灰灰灰
▼狼▲白
狼霊共共白灰灰灰灰
▼黒▲白
霊共共灰灰灰灰←灰に狩がいたら灰ロラで勝ち
▼斑(白)▲占
騙騙霊共共白斑灰灰灰灰
▼騙(狂)▲白
騙霊共共斑灰灰灰灰
▼騙▲共
霊共狼灰灰灰灰
▼狼▲共
霊灰灰灰灰←灰に狩がいても詰みにはならない
将軍 シモン (shadowgatex)
占狼狼はない事、占狂狼・リザ狂が前提での3W予想で、
可能性が高い二組を
◆紐-商-旅
ニコラスは最初から塗り感があったので、こっちの方が仲間としてはあり得そう
2ｄでの▼商>>2:90は、これこそ切り演出ではないかと。アルビンが占われそうな状況で逃げ道を作ったようにも見えるな
一方でアルビンは他灰には目もくれないが、特にニコラスは完全無視。ここライン透けを恐れた可能性あるのでは？紐もあまり旅に触れてない所も一致している
旅のリーザ真寄り>>2:90は、世論の意見への便乗と商との露骨な連携を避けたものだろう
◆紐-商-羊
羊は最初こそ、俺とじいさんの仲裁に入ったりと齟齬の解消に努め、村を知ろうとする姿勢が結構村めに見れていた
昨日のここまで>>3:24はすんなり意見が入ったんだが、ここから先>>3:52は首傾げ
今日のこの難癖の付け方>>11も、俺を吊る算段の「待ってました」と言わんばかりの構えに見えて来て黒いな
あとアルビンを占われて欲しくなかった主張>>2:89も、仲間に黒が出る事を恐れていたと解釈して良いだろう
占い評>>2:34は、仲間の動きをまんまそれと書いている可能性大&ここで身内切りのきっかけ作りかな
将軍 シモン (shadowgatex)
以上の事から、村長は明日も生きてるか分からんけど、旅か羊を占っておいて欲しい
吊り手順は、村に任せる
俺は【▼アルビン】だ。狂人っぽいリーザは今日放置
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
▼娘(狼)▲占
狂霊共共白斑狼灰灰灰灰
▼狼▲白
狂霊共共斑灰灰灰灰
▼斑(白)▲共
狂霊共灰灰灰灰←灰に狩がいたry
斑が狼(狂の黒誤爆の場合)は勝ちめえ
▼斑(白)▲占
騙騙霊共共白斑灰灰灰灰
▼騙(狂)▲白※娘狼仮定
狼霊共共斑灰灰灰灰
▼狼▲共
霊共斑灰灰灰灰
▼斑▲共
霊灰灰灰灰←面倒
ドリー的シミュレーションによれば、斑を吊ると結論面倒だっためえ、リーザ吊り希望するめえ
行商人 アルビン (ABCDE)
全体的に詰みがあるかもしれないと思って焦っているようですが、僕は狩人がGJを出すかどうかで左右される状況に詰みを期待しすぎるのは危険だと思っています。
無難に▼リーザとすることのメリットは、彼女が狼にしても狂人にしても占の外堀がひとつ埋まることと、各占い師のもうひとつの結果をもってして判断を下せることです。
占い師が噛まれた場合でも、リーザ狼ならともかく、仮にリーザが狂人、村長が狼でヨアヒムが噛まれれば、その時点でアルビン白・シモン黒は客観情報として伝わります（これは一応逆のことも言えます）。
リーザ狼であっても占い師が噛まれたら、状況証拠として黒吊りで悩むこともないでしょう。
ですので今日は破綻吊りのリーザで一日待つことが賢明だと思います。
詰みや狩人にとらわれすぎて、上記の根本的なことを忘れないようにしてくださいね。
神父 ジムゾン (gintetsu)
クララよ。
リザの挑発に苛つくでないぞ。
彼女も仕事でやっている事。
大目にみてやろうではないか。
仇は必ず打ってやる。
必ずだ。
シスターと共に墓下で朗報を待て。
長老 ヴァルター (おにぎり)
占い抜かれた場合は、身内切り切れれば斑黒先吊れれば狼詰み。
偽黒から吊った場合を想定するとは最終日の確率は娘から吊ったほうがいいのぉ。
ただ身内切り追うなら偽黒から吊った場合と一緒じゃのぉ。
手順乗せると喉なくなる。GJは計算いれとらん。
手順は確白にまかせる。
【墓】 シスター フリーデル (白霧島)
>>33羊さんのハンコのような羅列文字で年賀状を思い出しました。そろそろ用意しないとです。
>>35神父さま ちょっとかっこいいです
村長 ディーター (ann)
よく分からん理屈だ。
客観視点で今日の班吊りはだな、
占狩ライン勝負になるとひよる村人もでてくるから、パメラの生存が確実な内に真偽はっきりさせようという案だろ。
信用が低い側が偽だと決め打たれて吊られるという、後々の憂いを無くす為にもな。
今日狩人襲撃されて、明日パメラが死んでる可能性がないとはいえないからな。狩人が確実に生きてる内に決着すべきだろうよ。
木こり トーマス (mailman)
片黒斑が狩非狩明言しねえ理由ねえんだけどな
狩なら確定すりゃ詰みなんで対抗出てくるだろうから情報になる
対抗が出ない場合は偽の狩CO見て真狩が潜ることを選択したか狼が真狩をSGにしようとしてるかだな
偽の狩CO見て真狩が潜るのは全く不思議じゃないから狩COあっても非狩から回すのは非推奨
非狩となにもCOしないのは一緒だが非狩ってだけでも村には情報になる
どうせ襲撃対象ではねえわけだから
盤面計算せずにLW探してる将軍よりアルの方に違和感あるぜ
そのくらいわかるだろって意味で
詳しくは各自考えてくれりゃいいけど明言したくないのは村側より狼だからな
木こり トーマス (mailman)
致命的にならねえから勝負の賭けどころ早めるってのは全く間違ってねえと思うけどな
片黒斑吊りは能動的で偽確吊りは受動的
片黒斑吊りミスっても致命傷にならず(最悪1縄1W)、詰みを見据えられる(狩頼み)
明日GJ出なくても、以降狼は常にGJの恐怖に怯えながらの襲撃になる(2GJで1縄増)
ならLW補足のためにライン露出のチャンスに期待するのが悪手とも思えねえな
ヨア狼ぽいのとアルが胡散臭いのでアル吊りに傾いてる
村長 ディーター (ann)
つーか、▼リーザって正気かよ。
偽確定しているリーザを吊ったところで、パメラから得られる情報は実質的にたいしたものはない。霊の情報をまるで生かそうとしてはいない。
この局面では占い師死亡については考慮する必要なんてないんだよな。
むしろ食わせればよい。死ぬことで真が確定するようなもんなので、
残された村民への情報は大きいからなー。
大事なのは霊情報よ。
紐 ヨアヒム (alone)
用事がなかなか片づかなくてね。
また昨日ぐらいの出没時間になりそうだよ。
★手順見てる人に聞きたいんだけど、▲確白ってある線かな？
頓珍漢なこと言ってたらごめんよ。
村長 ディーター (ann)
>ドリー
手順的には班吊りが正しいんだよ。確実に情報が得られる機会を無視して、その結果負けた時に、レアアースだから仕方ないよね、相手が上手かったよねと言うのは聞きたくねーから、手順どうり従っておけよという意見だよ。
長老 ヴァルター (おにぎり)
将
娘狼-将は見れん>>1:54から。あの霊2COロックは演技にみえん。
占い真偽が見えて>>30と思考広がっとるのは村ぽくみえる。2d紐吊りは便乗感はあったが。
商
手順への拘りは性格要素ぽいが、2d占を1/3で吊り上げようとしたstyleからすると、違和感。3dの感情の出し方は人ぽいが。
紐
娘偽で3dの商占い。書白で重ねてもいい所ではある。商囲えば補完になると思うのじゃが。
★3d灰考にいれてない将を占った理由は？
>>41紐
2GJ出とるからのぉ。ただ、確かに情報ふりまいたら捨て身で来るかものぉ。ただ、1噛みで占霊同時に噛めん。占い噛みでも黒先吊りで灰狩でれば詰める。
行商人 アルビン (ABCDE)
仮に僕が村人で村人COをしたところで、狼視点での狩人候補が狭まるだけであり、仮に僕が狩人で狩人COをしたところで、シモンが対抗をして問題は平行線になるでしょう。
なので明言する意味がないと思っています。そもそも僕はリーザ吊りを挟み、手順で確認できるものを確認することを前提に考えていますのでね。
当然明日の段階で狩人がいないというのは困りますね。しかし果たして狩人狙いのグレー噛みが明日起こるんでしょうかね？起こったところで、それは本当に狩人なんでしょうかね？斑吊の結果がいずれであろうと、もう一日分の結果が出てからの方が有益なのは、間違いありません。狩人は生きてる公算の方が高いのですから。
どうも積極的に動かなくてはいけないところで引っ込み思案になり、慎重に考える余地のあるところで急ぎたくなる方が多い傾向がありますね。今日の発言は後に有力な証拠となりうるので、トーマスが白ならもう少し考えてから発言すべきと思いますね。
ヨアヒム＞とりあえず共有が噛まれることはないと思いますよ、この局面。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
狼視点狩は1/3だから、抜きにくる可能性は0じゃないめえ
狩抜かれるのを懸念するなら▼斑の方がいいと思うめえ
真占判明からの占判定が落ちれば残り5縄の3人外(最大)2灰(黒引いたら詰み、占い先と襲撃先が被ったら3灰になって灰ロラは出来ないめえ)
占い師2人は白狙いじゃなく黒狙いでお願いするめえ
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