153 【身内】よいやっさ我白村2
【赤】 ならず者 ドネルス (あっかりーん)
ワットが真占い師の場合、真占いと確定させるためには、ハムスターの呪殺しかないでしょうか？
共鳴片に黒出しした場合は、その占い師の騙りが確定しますが、共鳴片に白出ししたとしても、真占い師確定にはならないですよね？
流れ者 ネイ (シュウ)
★ゲイリーさん→貴方の現状において、ワットさん、リューさん、僕の役職の内訳をどうお考えなさっているのか、教えて下さい。
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
第一弾！【吊り縄計算について】
吊り縄計算とは、「あと何回吊りができるのか」ってことだよ。
これは実はとても重要なことで、村人ならあと何回吊りミスしても大丈夫かが分かるし、狼ならあと何回吊りを回避すればよいかが分かるワケ！
計算方法は、現状の人数から2ずつ引いていくだけ。
最終的に残りが3or4人になったら、その次の日にエピになるよ！
↓現状が16人ならこんな感じ。
16>14>12>10>8>6>4>ep
上の場合>が7個あるので、吊り回数は7回あるということだね！
人外が5人(狼3,狂1,狐1)なら、村人は2回まで吊りミスをしても大丈夫ということになるね。
逆に狼は、7回の吊りを1人でもかいくぐることができれば勝ちということだよ！
ちなみに現状が15人なら↓
15>13>11>9>7>5>3>ep
という感じになるよ！
あとはGJが出たときや、呪殺、狐噛みが起きたときは計算しなおさないといけないね♪
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
この村で考えると、生存者が12人だから
12>10>8>6>4>ep
なので、吊り縄は5本。
狼3生存だから、村はあと2回吊りミスできるね！
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
俺死んじゃったから、かなり村は寡黙になりそーだね。
村人たちー、いっぱい喋らないと勝てなくなるよー！
【赤】 旅行者 ゲイリー (kenbo_0525)
>>35ネイ
☆以下の議題回答で判断しておくれ。
□1.占い結果考察
白が出ましたね。>>21で言ったように狂人だと思ってるから吊る必要無しかな。
□2.占い師内訳
ディンが噛まれたということはディン＝真、狂。ただ、ネイを狂人と考えるとディン＝真、消去法でワット＝狼になるんだよね。
□3.霊能結果考察
両方白出し…
なんとも言えないね。
□4.霊能内訳
現状はリュー＝真、ネイ＝狂だと思ってるよ。
理由は>>28で述べているとうりだよ。
□5.襲撃考察
占い師内訳と同じ考えだよ。
>>28でリューとネイに対する考察を答えているのになぜまた聞いてきたの？僕の発言pt減らすのが目的かな？
ちょっと前の発言も読み返してないのに過去の発言どうこう言われたくないね。
本当に真霊能者と信じてほしいならみんなの発言をちゃんと聞いて冷静にならないといけないんじゃないか？
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
ちなみにさっきの例で言えば、
狐(ハムスター)の場合は7回の吊りを全て回避しつつ、なおかつ一度も占われなければ勝ちだよ！
簡単だね！
【独】 孤児 ルナ (ちえこ)
どーしよーかなぁ…
みんなの灰雑感とか見てからまとめ書くかなー(o_o)
上手くまとめられるんかな…
まとめるのマジ難しい(｡-_-｡)
【独】 孤児 ルナ (ちえこ)
村人側で霊能COするのは、真狂だよねぇ…公もすることあるんかな…？
ザビエルはただの村人でいいのか？呪殺じゃないから、公の可能性もあるけど、COも何もしないってことは普通に村人と考えて大丈夫。
じゃあ霊能の内訳はやっぱり真狼が一番無難？
【墓】 司祭 ザビエル (榎本)
ザビのんは共鳴者のまとめじゃない方の動きはどうすべきか知りたいですー！
もう普通の村人としておればいいんですか？
【独】 孤児 ルナ (ちえこ)
ディンが殺されたのはなんでやろ？
襲撃されたってことは狼公じゃない。
真狂のどっちかだよね。
襲撃されたとゆーことは狩人GJではない。狩人はワットを護ってた？もしくは狩人はザビエルで、吊られたことで、ディンを護れなかった？
あれ？更新時の優先順位ってどうだったっけ？
【独】 孤児 ルナ (ちえこ)
公は占い回避の為に占いCOする場合がある。
でもしてたとして、現状みたら、公の可能性があるのは、ワットの方。
2COとゆーことは、基本真狼が一番ありえる。次に真狂。狼狂かなぁ。
ん？真がCOしてないのか？それなら、ディンが公で、呪殺成功、ワットを護ってた狩人がGJってこともありえる？
ん？？？こんなのありえるのか？？？でも、可能性はゼロではないのか？？
ぁー…もーわからん！！！
旅行者 ゲイリー (kenbo_0525)
>>35ネイ
☆以下の議題回答で判断しておくれ。
□1.占い結果考察
白が出ましたね。>>21で言ったように狂人だと思ってるから吊る必要無しかな。
□2.占い師内訳
ディンが噛まれたということはディン＝真、狂。ただ、ネイを狂人と考えるとディン＝真、消去法でワット＝狼になるんだよね。
□3.霊能結果考察
両方白出し…
なんとも言えないね。
□4.霊能内訳
現状はリュー＝真、ネイ＝狂だと思ってるよ。
理由は>>28で述べているとうりだよ。
□5.襲撃考察
占い師内訳と同じ考えだよ。
>>28でリューとネイに対する考察を答えているのになぜまた聞いてきたの？僕の発言pt減らすのが目的かな？
ちょっと前の発言も読み返してないのに過去の発言どうこう言われたくないね。
本当に真霊能者と信じてほしいならみんなの発言をちゃんと聞いて冷静にならないといけないんじゃないか？
【独】 孤児 ルナ (ちえこ)
でもワットもディンも真ではないとしたら、真が潜伏はありえるよなー。でもまだ人狼は二回目…そんなことをするのか…？私ならこわくてしきらんけど…(o_o)
みんな上手いしなぁ…ありえないとは言えないかぁ…
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
潜伏共有片は、基本的には普通の村人としておk。
ただ、序盤で吊られたり共有とバレて噛まれないようにはしないといけないね！
共有の特徴として、まとめに出ると確白になるから狼に襲撃される可能性がグンとあがるのね。
だから、まとめが噛まれたときにはすぐに潜伏共有片はCOしないといけない！
その時にもし狼が潜伏共有として騙りにでてきたら、信頼GET勝負になるよー。
なので、まとめ共有がボチボチ噛まれそうだなーと思った時は、噛まれる前に遺言で共有の相方を残しておくのも一つの手だよ！
遺言で相方認定されてる共有CO者と、灰の共有CO者では村的にダンチだからねー。
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
あとは共有トラップというワザもあるよ！
騙りと思われる占いのゾーンに、こそっと相方を混ぜておくの。
騙り占い師が、潜伏共有に黒出ししたらその時点で騙り確定できるからね！
これもそろそろ黒出ししそーだなーと思うタイミングでやるといいね！
学生 バーニィ (ホリエ)
【ディン 襲撃確認】
【ザビエル 処刑確認】
【ネイ リュー 霊能者CO確認、非対抗】
【ワット 結果確認】
【ネイ リュー 霊能結果確認】
勉学に勤しんでる間に何たる急展開！確認することいっぱいｗｗ
そしてザビエル死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたい・・・ザビエルの分までがんば・・・がン・・・┗(｀･∀･´●) ｶﾞﾝﾊﾞrevolution！
回答遅くなり誠に申し訳ございません。男は寡黙な方がかっこいいとおもったので・・・
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
ハムはねー、正直難しいwww
勝ったらラッキーってくらいで考えでいいと思うの。
生き残りたい！って言うよりも、気がついたら残ってたwって感じのほうが上手くいくんじゃないかしら。
今回のザビエルはいい感じだったと思うよう。
もー少し喋って吊り先に選ばれないようにしてたらねw
流れ者 ネイ (シュウ)
ゲイリーさん→大丈夫です僕は冷静ですから。貴方が私を吊る必要はないと、言わせたかったのだけですからね！貴方の占い師内訳には、穴があるのですよ。貴方が私を偽霊能者としたい為に発言しているのでしょうね。これで貴方は、私を吊る事が出来ないということを、ちゃんと覚えておいて下さいね。
高利貸し ワット (土肥)
ディンが襲撃された理由は①ディンが狂人で人狼側からどちらが真かわからず、発言の多くて本当に真だったら厄介だから襲撃した。②もしくはあえて襲撃させておいを人狼or狂人にしたてあげ、おいを支持しているネイももろとも人狼or狂人と思われるようにしたかった。のどちらかじゃないかと思うったい！
おいは真占だからおいが言えるのはネイは白だった。それを必要以上に疑ってるゲイリーが怪しいな…ってかネイもゲイリーも頭だごえ～ぇ↑おいは金の貸し借りで生きとる人間じゃけぇ計算と威圧さえできれば生きてけるけんなぁ。
少年 ユーリー (3105)
議題に回答します・・・・
□1.占い結果考察
占い師一人による白出しなので、なんともいえませんね・・・
□2.占い師内訳
噛まれたディンが狂or真かなぁ。。。ワットさんが真だと嬉しいけど一人になったからと言って真とか限らないし、狼の可能性もあるよね。。。
□3.霊能結果考察
ザビエルさんは村人だったんだね・・・・・
こちらも同じ白出しなのでどちらが本物かはわからないなぁ・・・・
□4.霊能内訳
こちらは真狼≧真狂かなぁ・・・ハムの可能性も？？
□5.襲撃考察
これが一番難しいかな・・・なぜ占い師を噛んできたのか。。。。狼側の作戦か、狼もどちらかわからず噛んできたか・・・・・
【赤】 ならず者 ドネルス (あっかりーん)
□1.占い結果考察
ワットがネイに白を出したが、ワットは真占い師なのか…？信用するべきかわかんねぇ。ワットとネイが狼で組んでるとかだったら怖ぇよな…。ワットが真占いなら呪殺しか証明する術ねぇんじゃねぇか。
□2.占い師内訳
ディンが噛まれたということは、ディンは確白なんだよな…。ディンが真占い師だったとすると、ワットは狼か狂人となるぜ。それともう一つ考えられるのはディンが狂人で、ワットが真占い師だっていうことだな。
□3.霊能結果考察
ネイ、リューともにザビエルは白と言っているようだな。ザビエルは白で間違いなさそうだな。
□4.霊能内訳
真狼か真狂のどちらがだが…真狼≧真狂ってとこか。
□5.襲撃考察
占いCOしてたディンを噛みにくるとは、えらく攻撃的で大胆な人狼じゃねぇか。なによりも最大の敵である真占い師を一か八か噛んでおきたかったのか？
【独】 ならず者 ドネルス (あっかりーん)
ここにきてワットが核心をついてきよったぞ…
ワットは狂人じゃないの？墓下のディンが狂人か？
ワットの占いは呪殺成功しないと信憑性がない、ネイも一回非対抗を撤回した…狼にとってはいい状況になってきましたねぇ…くっくっくｗｗｗｗ
ならず者 ドネルス (あっかりーん)
議題に回答するぜ。
□1.占い結果考察
ワットがネイに白を出したが、ワットは真占い師なのか…？信用するべきかわかんねぇ。ワットとネイが狼で組んでるとかだったら怖ぇよな…。ワットが真占いなら呪殺しか証明する術ねぇんじゃねぇか。
□2.占い師内訳
ディンが噛まれたということは、ディンは確白なんだよな…。ディンが真占い師だったとすると、ワットは狼か狂人となるぜ。それともう一つ考えられるのはディンが狂人で、ワットが真占い師だっていうことだな。
□3.霊能結果考察
ネイ、リューともにザビエルは白と言っているようだな。ザビエルは白で間違いなさそうだな。
□4.霊能内訳
真狼か真狂のどちらがだが…真狼≧真狂ってとこか。
□5.襲撃考察
占いCOしてたディンを噛みにくるとは、えらく攻撃的で大胆な人狼じゃねぇか。なによりも最大の敵である真占い師を一か八か噛んでおきたかったのか？
高利貸し ワット (土肥)
□1.占い結果考察
おいが言うことは何もなかばい。
□2.占い師内訳
ゾーンからおいを支持してくれる人がいたからえらんだだけ。しょうがないけど疑われることがどんなに心細いか…
□3.霊能結果考察
両方白出し。何とも言えにゃ～ね。確か狂人であっても占い結果は人間としか出ないんよね？
□4.霊能内訳
リューは狼狂>灰、ネイは白>狂と思うっちゃん。
□5.襲撃考察
①ディンが狂人で人狼側からどちらが真かわからず、発言の多くて本当に真だったら厄介だから襲撃した。②もしくはあえて襲撃させておいを人狼or狂人にしたてあげ、おいを支持しているネイももろとも人狼or狂人と思われるようにしたかった。のどちらかじゃないかと思うったい！
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
村人は発言してなんぼよ。
村人が発言しまくれば、寡黙な狼は吊られる。
だから狼も喋らざるを得ない。
するとボロがでる。
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
村人があまり発言しない。
狼はそれなりに発言して寡黙吊りをのがれる。
寡黙な村人が吊られる。
ボロも出ないから、狼生き残る。
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
まぁ、俺が噛まれたからねー。
そこは狼のミスだったね。
ワットを偽に持っていけるかどうかがカギだね！
娼婦 ノーマ (ボン)
わからなくなってしまいましたわ。
□1.占い結果考察
皆少しお待ちください。頭が悪いので整理できませんわ。
□2.占い師内訳
ディン様は真だったのかしら。そうだとしたら、ワット様が狼の可能性ありということでしょうか??
ワット様が真であるなら、ディン様は狼か狂ということかしら?
□3.霊能結果考察
なんと言っていいのか難しいですが、ネイ様のCO時期が気になりますのでなんとも・・・表現にこだわりをもたれているようですわね。
□4.霊能内訳
どちらもなんともいえないので頭を整理いたしますわ。
□5.襲撃考察
狼もディン様が、真か狂か判断つかずドネルス様が仰るように一か八かの体当たり的な襲撃だったのかしら。
【墓】 犬少年 ディン (DJハンサム)
狼が、真か狂人か分からない占い師を噛みにいくことを『ベーグル』といいますねん。
今回、狼はベグったワケだけど、ベーグルするなら残った占い師を偽に仕立てあげるか、噛むかしないとだめ。
そういう意味でも、狼たちがワットをどうするかが重要ちなってくるよ！
正直、ネイはほっといておk！
霊能は占い師に比べればはるかに重要度は低いからね！
【独】 猫娘 ミーア (芽衣)
ちなみに占い結果は「人狼ではない」ではなく、「人間のようだ」と出てくるっちゃが。
↑この発言はいかなるものか。したらいけないものなのでは？
猫娘 ミーア (芽衣)
□1.占い結果考察
白がでたにゃ～。ワットが本物にゃのかがまだわかんないにゃ！
□2.占い師内訳
ディンは噛まれたから白だったにゃー！！
じゃぁワットわ？？真or狂なのかにゃ？
占い師一人になっても真とは限らないにゃ！！
□3.霊能結果考察
ザビエルは白にゃ！２人とも言ってるからほんとっぽいにゃ！だけど、ネイの強気な発言が気になるところにゃ…。そして、リューも結構科目気味なところも気になるところだにゃ～。
□4.霊能内訳
なんとも言えないにゃ～
□5.襲撃考察
もしディンが真だったら、襲撃したのはわかるにゃ。でも、もし狼側から偽ＣＯしてない場合、ドネルスやノーマの言ってる通り狼側としては、どちらが本物かわからず一か八かの襲撃だったのかとミーアも考えるにゃ。
□6.灰考察
□7.占い方法
□8.占い希望
□9.吊り希望
↑今から飼い主様を起こしに行くからまたあとで書くにゃ♡
流れ者 ネイ (シュウ)
□1.占い結果考察
僕が霊能者なので、確白は当然だと考えています
□2.占い師内訳
ディンさんが狂人
ワットさんが真占い師（可能性は低いですが、又はハム）
□3.霊能結果考察
二人の結果が同じなので、ザビエルさんは人間なのを疑う余地は無いでしょう
□4.霊能内訳
僕自身は真霊能とCOしていますので、対抗であるリューさんは人狼です。
流れ者 ネイ (シュウ)
□5.襲撃考察
私の考察では、ディンさんが狂人でワットさんが真占い師だった場合、人狼側にとっても村人側にとっても、
どちらが真占い師、狂人だとわからない状況でした。
その中で、ディンさんが襲撃された理由は、人狼側にとって不利な発言が多く見られた場合（>>2:173）や、
占い対象（ディンのゾーン【ソニア・ユーリー・バーニィ】）の中に人狼が含まれていた場合だと思います。
その上で、吊り先と占い指定先両方に上がっていた、ユーリー・バーニィそして、僕の対抗であるリューさんを人狼だと思います。
私の判断としては、ワットさんにリューさんを占って頂き、結果が人狼で有ったのなら、ワットさんは真占い師だと確認できます。
しかし、これでは村人の皆様には理解ができないので、判断材料となるには>>8の成功が不可欠だとおもいます。
孤児 ルナ (ちえこ)
議題回答していくね。
□1．占い結果考察
ワットがネイを白出しだったね。ディンがいないから、何とも言えないけど、ワットが真ならネイも白。ワットが偽ならネイはわからないね…。
□2．占い師内訳
ワットとディン、真狼の可能性が一番髙いと思ってたけど、ディンが襲撃されたことで、ディンは狼ではないよね？ディンが狼ではないということは、ディンは真・狂のどちらかということになる。襲撃されているから公の可能性もなし。
ディンが真だとしたら、ワットは狼・狂・公のどれかかなぁ？そして、ワットが白出ししたネイは狼・狂の可能性があるわけだけど…もし、ネイが狂だとしたら、ワットはどうやってネイを狂と判断したのかな？ネイがワットを支持してたから…？？
そして、対抗してるリューは真って考えられる。
まとめるとこんな感じかな？
ディン 真占
ワット 偽占（狼・狂・公）
ネイ 偽霊（狼・狂）
リュー 真霊
孤児 ルナ (ちえこ)
逆にワットが真と考えてみるね。
ワットが真なら、ディンは偽だよね。
でも、襲撃されたということは、狂の可能性が一番髙い。
ワットが真なら、白出しされたネイは真になる。
対抗しているリューは狼。公の可能性はないとは言えないけど、
狼の可能性が一番考えられるのかな。
まとめるとこんな感じ？
ワット 真占
ディン 偽占（狂）
ネイ 真霊
リュー 偽霊（狼）
孤児 ルナ (ちえこ)
□3．霊能結果考察
ザビエルはどちらも人間って言ってるね。霊能が真偽どちらでも、確白じゃないかな。ただ、公ならまだマシだけど、もし狩人だったとしたら、村にとっては厳しいね。
□4．霊能内訳
占い師内訳で発言した通りかな。
□5．襲撃考察
ディンが襲撃されたのはなんでかなぁ？
発言をよくしていたから、その発言の中で人狼にとって不利な発言をいていたのかな？
ディンが真だとしたら、村のためを考えて、いろいろなことを発言してくれていたと思うの。
逆に偽、つまり狂人だった場合は、人狼に対して、味方だとアピールしていたのかなともとれるかなって思う。
ただ、発言が多く、影響力が強くて、人狼にとって邪魔だと思われてしまったのかな。
それとも、あたしが指定したゾーンの中に人狼がいて、占われては困ると思ったのかな。
そうだとしたら、あたしがディンが襲撃される原因を作っちゃったのかな……。
【赤】 旅行者 ゲイリー (kenbo_0525)
議題回答以降、ネイを狂に決めつけぎみに行動しようと思ってるけど失敗したら吊られるかも…
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