お姉さん視点詰み!残り2手でリディヤとヴァレリーローラーで村勝利!!
ちなみに、お姉さん一個嘘ついてたの。
【イヴァンでGJ出たって言ったけど、あそこイライダでGJ出たの。】
……えあ。
……ロラン人狼、なのは良い、けど、あれ。
……ヴァレリー・ナタリー人狼なら、わたし襲撃で終わるから、それはないし、客観的には逆も言えるけど。
……なんだろこれ。わたしが吊られる余裕が出来たのは、よかったね、なんだけど。
一か八かの奇策だったけど、なんとか成功できたみたい。お姉さん一時はどうなるかと思ってヒヤヒヤしたわ……。
とりあえず護衛履歴騙った理由は、狼から見てお姉さんを真に見せないため。
狼はイライダでGJ出たわかってるし、お姉さんがイライダでGJ出たって言ったらお姉さんが真狩人だってバレて食べられちゃうんじゃないかと思ってね。何としてでももう一回GJ出そうと思って嘘ついたの。
イヴァンでGJが出たって言ったら狼から見たらお姉さんは偽にしか見えないだろうし、食われる可能性も減るかなって思ったのよ。そうするとGJ出せる可能性もあるしね。
そしたら見事に昨日今日とお姉さん以外を襲撃してきた。
イライダ襲撃は本当に予想外だったけど、まぁでも生きてたらお姉さん吊られてただろうし、GJ出せた今なら結果オーライかなって思うよ。
えと。。。GJおめでとうって言っていいんでしょうか。。。縄が増えたんですよね?
とりあえず、ナタリーさんはどうしてジラントさんに来ると思ったんですか?あと、なぜ嘘をついたの?
今日のGJはどうせ吊られるから最後の賭けに出たというのが初っ端の感想だったんだが。
手数が増えたのはひとまず、よかった。
ナタリー以外で吊るとしたら誰か。
護衛履歴騙る、ね。ひとまず考える。
……似たような反応してるヴァレリーが、狼にはやっぱり見えない、んだけど、ナタリーが偽装GJして勝つルートを選ぶ、ともあんまり。
……うーん?
……けどやっぱり、ナタリー、かな。GJ出てる、けど。そういう博打は、まだ有り得る……昨日の流れは、そう考えてもおかしくないくらいには、ナタリー狼に傾いてた。やっぱりヴァレリー狼は、ちょっと、ない、かな。
……客観視点、安全策でわたしを吊るのは、ありだから、吊りには反対しないよ。
……【ナタリー投票】。
>>6:3にもの凄く突っ込まれてお姉さんも返答しにくかったんだけど、これ非狩ブラフのつもり。
前日からフィグネリアが能力持ちじゃないかとか非狩臭出す人ばっかいたからさ。お姉さん透けるのが怖くてブラフ張ったのよ。
>>6:77も>>7:9も>>7:10も、ホントに吊られるのが怖くて吊られないように頑張った結果だったのよ。冷静さを欠いた所為でマイナスだったみたいだけど。
とりあえず、今日も昨日と同じで何かあったら言ってくれるとちゃんと答えるつもり。
お姉さん視点ではリディヤとヴァレリーをローラーすれば勝てるのでどっちが狼かっていうのにはあまり力を入れるつもりはない。お姉さんが信用を得て生き残る事ができればどっちが狼でも絶対に勝てる。
だから、お姉さんは今日は今まで下がってた信用を得るために頑張ろうと思ってる。
喉温存するね。
>>18リディヤ
それはちょっと無理があるよ。
リディヤが言ってるのは「私が白く見えるんだから、ナタリーにも白く見えて当然だろ。なのに、白く見ないでローラーすれば勝てるとか言ってるってオカシイ」って言ってるのと同じだよ。
お姉さんは別にヴァレリーを人決め打つほど白いとは思ってないし、昨日はリディヤ狼で考えるとヴァレリー狼は薄いなと思ってたけど今日ロランに狼判定が出てる以上、そこ基点に考えるとヴァレリー狼も全然あるなと思ってるよ。
ところで、お姉さんにはアリョールラビフィグネリアと思いっきり間違えてるのにリディヤがそこまで自信持ってヴァレリー白と決め打てる事自体が不思議なんだけど。フィグネリアはお姉さんも人の事言えないけどさ、それだけ間違えてるのに今も自分の推理が間違えてるって一切疑わないの?
【ナタリーに関して】
ナタリーは自己弁護よりもヴァレリーリディヤの黒い点と推理を述べた方が俺を説得できることだけはいっておくな。なんか喉足りなそうだけど。
ちなみに俺はナタリー狼は余裕であると思っている。理由は偽装GJの場合、偽装する利点があるのがナタリーのみであるから。まあ、ナタリー真狩の場合、ナタリー真であることはロランとLWにはバレていないわけでジラント噛みはわかるのがアレ。
★【ナタリー】
リディヤのほうが狼だと思うか?ヴァレリーの方が狼だと思うか?考察を含めて教えて欲しい。
★【ヴァレリー】
俺割と昨日の君の考察に不服があるんだけど、考察を踏まえた君の推理を教えて欲しい。
他全員が来るまで喉温存させてもらう。
俺のヴァレリー考察ダイジェスト>>6:74
ナタリーの代わりに【ヴァレリー狼を疑ってしまう不自然な所列挙】
1,ロランを一貫して白視(ただしユーリーとは切れているように見受けられるが>>2:128で若干もっさりしている)
2,昨日の俺のロラン指定した後の反応が一番遅かった。
3,>>7:26の黒い人を疑いたくないは他に喧嘩を売りたくない気持ちが読み取れる。他に喧嘩売ってくれ。
(4,>>5:58霊能だと思ってたのに>>6:35>>6:89狩濃厚・・・よくわからん)
ただしヴァレリーーユーリーラインの却下に>>6:73で納得しているが、ロランが序盤でユーリーを切っていたのでヴァレリーも切っていた可能性は残っている。
>>22ミハイル
リディヤだと思ってるよ。お姉さんの思ってる狼像にピタリと当てはまるのがリディヤ。理由は後述。
一つ目は、ジラント真&ヴァレリー人決め打ちの件。前にも言ったけど、やっぱジラントってあの序盤では真決め打つ程の要素はなかったと思うんだよね。なので、村人ならあの時点で少しのジラント偽だったりして程度の不安を持つものだと思ってたんだけど、リディヤにはそれがなかった。ジラントのCO見てからすぐ決め打とうとしていたよ。
ヴァレリーも同じ。>>20でも言ってるけど、アリョールラビフィグネリアの三人の白黒を間違えてるのにどうしてここまで自信を持って白決め打てるのかな、と。初めから答えを知ってたんじゃないの?って思う。
もう一つが、昨日お姉さんを積極的に吊ろうとしていたこと。
>>7:46で唐突に出てきてロランナタリー狼を確信したのかと思えば、推したのはナタリー吊り。
昨日って村視点ではどんなに狼に見えてもお姉さんって残すべきだよね。これロランもそうなんだけど、なんでお姉さん以外の方の狼を吊らなかったのかなって。
リディヤもロラン狼だと思うとか言ってロラン疑ってたけど、でも推してたのはナタリー吊り。投票はロランだったけど、昨日の状況ならロランに投票しないといけないし全然ライン切りにはならないと思ってる。
二人してあれだけ積極的にお姉さんを吊ろうとしたのって、お姉さん吊れれば勝てたからじゃないのかな。ここがお姉さんの狼像に当てはまるんだよね。
このリディヤがなんか生き残る気が無いので、このまま吊られて明日ジラント食ってミハイルがひよってヴァレリー吊ってくれねぇかな。
俺様寝ぼけてたな…リディヤが言ってること繰り返してら。
今日のGJについて。
まず続いた時点でロラン狼確定だから、俺様を狙う意味はなかった。ナタリーが狼だと思い込んでる発言してっから、ナタリーを吊らせたい狼は俺様を喰うくらいならミハイルにいくと思ってる。まあそれは俺様がそう思うだけかもしれんが。
ナタリー★ あれだけナタリーつりたがってた俺様をなんで護衛したのか。ナタリーの喉の関係上今日答えなくていいが。
GJ出てなけりゃ確実に迷わずナタリー投票してた場面。ナタリーが何に見えてようが、ナタリー襲撃だけはなかった。
まで、考えてた。じゃ、ログ読んでくる。
2)僕は>>7:34 >>7:58 明日がくる可能性が一番高い人=ナタリーさんで、間違ったら負ける局面なら、GJの可能性にかけるより、狼の可能性が一番高い人を吊るのが安全だと思いこんでいた。それに、>>7:57>>7:58のように二人の間で迷っていた。
だから、ロランさん吊に納得するのに時間がかかった。昨日一昨日とか1、2日目のログ読み直して考えていた。詳しくは考察と合わせて後述。文にまとめるのに時間かかるからちょっと待ってて。空を舞うActは、「了解、ちょっと考えます」という意味で【ロラン】決定を見てないかもと心配させないためだった。
どんなに考えなおしても>>7:9がおかしくて。ころっと掌返してたような印象があったのでまとめてみた。
■ナタリー→リディヤ
>>4:17「やっぱりリディヤなのかな」>>5:54「考え直しやすいのはリディヤ」(ここらへんで見直してたのか?)
>>6:14「何処にいるかわからない」>>6:48ではまたリディヤ狼視か?>>6:50見る限りリディヤは黒から灰に戻ったのか。
>>7:42「いくら読み返しても白く見えない」「一番狼ある」→>>5「ローラーで村勝利」>>17「どっちが狼化に力入れるつもりない」だーかーら、リディヤ一番狼あって、ロランヴァレリーどっちかわからないけどロラン仲間ありそうー→ロラン狼まできて、なんでリディヤ吊ろう!にならずにローラーになるんだよ。ナタリー人ならそら詰みだが、それまでの思考どこいった。
とにかく自分が吊られなければいいって方向にばっか力入れてるんだよな。
4)これは、ジラント>>6:59への☆も兼ねて回答。忘れてたわけじゃなく、喉なくて返答が遅れてごめん。フィグさん霊? ユーリーさん狩? の可能性は、単に順番の問題で、最初に役職持ち?と怪しんだのがフィグさんで、最初に思い浮かんだ占以外の役職が霊だったから。じゃあ、残りのユーリーさん狩人? と思ってしまった。根拠なくてごめん。>>5:57,>>5:58にあるように、ほんとにぼんやりした役職疑いで、二人とも狼の可能性が高いと思ってて、あまり深く検討してなかった。フィグさんが狩人?と思ったのは、ごめん時間ぎりぎりでアンカーさがせないけど、イライダさんがフィグさんの言動から狩人可能性あるといった発言みて、すごく納得したから。逆もあったんだって。あと皆もフィグさん狩?の可能性考えているようだったから。
ごめん、時間切れた。戻り23時くらい。いつも遅くてごめん。
■昨日のナタリーへの反論をじっくり追ってみた。
問題の>>7:9をはさんで>>7:10は普通。
>>7:27 人なら相手が村か狼かわかってないだろうな。でもそれまで積み上げてたはずの推理を忘れて説得にかかったように見えたよ。リディヤを狼だと思ってるとしたら、「白々しい」とかが真っ先に出てくるんじゃねぇかい。それまでの疑いはどこへいった。思い直したならいつで、どうして。ここんとこ説明されねぇと納得しねぇ。
>>7:28 誰を狼だと思ってるか聞いたの見逃し?俺様吊りは理解しても下二行の言い方どす黒くみえるぜ。
>>7:29 中段の理由が>>7:9に来てたらまだ説得力あったな。
>>7:41狼に説得は無駄だろ。「狼だか人だかわからないけど」ならともかく「村だろうが狼だろうが説得する」は似てるようで全然違う。後者おかしいぜ。>>7:42上段も、全然違う。それまでの積み上げた思考。
■今日のナタリー。
>>5 なんでイライダ護衛にしたんだ?イヴァン護衛・襲撃は納得できたが、その分狩人の可能性のあるイヴァンを差し置いてイライダ襲撃する意味がわからねぇ。なんでそっちを守りに行ったのかもわからん。
>>24 リディヤ>>29の通り。人外ならロランやお前さんが言ったみてぇに、「真と思うけど不安だから」っつったほうが自然でかつ縄を無駄にできるし判定も減るだろ。
そんで、ヴァレリー白を決め打つことになんの利点がある?おかげで縄は二本ある。ナタリーは狩人COしてて、今日は犠牲者なし。先にリディヤに縄が向くのは当然、と客観視点思えるだろうな。リディヤ狼ならそう思わせてーなんてのにも、リスクが高すぎると思うな。LWなんだぜ。>>7>>15>>16まで入れても、生き残ろうとしてんならヴァレリーの怪しい点くらいあげるだろ。
>>27
ありがとう。不服があったのはなんとなく灰にタッチしにくい印象を受けたからだ。すまない。
ただ、その説明で大分納得がいった。
あとはリディヤだが、ジラントが説明しちゃったので俺の出番が無い。
>>36
これを読んで付け加えてみる。
ナタリーが本当に狩人なら、自分の狼像に当てはまるリディヤを説得するよりも他の村にリディヤが狼と説得させる方が明らかに正しいと言える。むしろリディヤに推理を疑わないの?>>20等は自分に投票させたくないように見える。それは疑問だな。一手増えたこの状況で君が真っ先にするべきは他の村へのリディヤ狼説を語る事だった。
まあ、なんやかんやで俺ももう【ナタリー吊っていいんじゃないか】と思ってます。リディヤとロランの昨日のナタリー吊り提案に違和感がありましたが、ロランのライン切りと捉えられるので。