人狼物語@リア充

37 夕暮れの村


悪戯好き イリス に 1人が投票した。
マッチ売り クロウ に 4人が投票した。
娼婦 ノーマ に 4人が投票した。
子爵 ウィリアム に 1人が投票した。

マッチ売り クロウ は村人達の手により処刑された。


【赤】 学生 バーニィ (ochata)

少年 ユーリー! 今日がお前の命日だ!

2011/03/22(Tue) 05:00:00

次の日の朝、少年 ユーリー が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、悪戯好き イリス、猫娘 ミーア、犬少年 ディン、孤児 ルナ、青年 ガルシア、学生 バーニィ、娼婦 ノーマ、子爵 ウィリアム の 8 名。


子爵 ウィリアム (tsukuba)

おはよう。
う…ランダムか、クロウは吊りたくなかったからノーマに入れたのに。

しかしなんでユーリー…?
よくわからんが行ってくる。

(0) 2011/03/22(Tue) 07:01:11

青年 ガルシア (ABCDE)

ユーリー襲撃はぱっと見狩人狙いぽい。ノーマ狼が敵を消した、にはあまり見えないが…。
ウィリアムにこだわりすぎているのか、ウィリアムの発言を人間のものとして読んでもおかしくはない気がしてきたので、ちょっと他の灰も厳しめに見るが。それとクロウって中庸域ではあったけど、どう考えてもいわゆる寡黙吊の対象となる寡黙では無かったと思うのだが、ルナはきちんと発言抽出して読んでる?
あと結局ノーマとイリスとルナはどこに投票したのか教えてほしい。その後でミーアもね

(1) 2011/03/22(Tue) 08:54:38

孤児 ルナ (tsubaki)

おはよー。
あ、イリスに入れたヒト他にいなかったら僕が多分イリスに入れてる。イリスになってたからあとで直すつもりだったんだけど、直した記憶がない。
>ガル 抽出してるよ?全員と比較して、もうここ吊ってもいいや。って判断した。ユゥリはまだ発言見たかったしね。

(2) 2011/03/22(Tue) 09:14:37

孤児 ルナ (tsubaki)

あ、ていうかごめん。投票したヒト書いてあった。イリス投票僕ー。

(3) 2011/03/22(Tue) 09:39:16

【赤】 学生 バーニィ (ochata)

ユーリー・・・すごくいいよ。

(*0) 2011/03/22(Tue) 10:20:18

【赤】 学生 バーニィ (ochata)

クロウは結構強引に吊ったけど色々無理があるなー。狼難しい。

(*1) 2011/03/22(Tue) 10:21:00

犬少年 ディン (9n9n)

えーランダムでクロウ吊りかよ。で、ユーリー襲撃……

「ノーマ狼ならユーリーとかバレバレなとこ食わんだろ」っての狙って普通にノーマが邪魔なとこ食ったんじゃないかなってのがぱっと見の感想。
また夜にくるけど今日も▼ノーマ予定

(4) 2011/03/22(Tue) 10:22:47

学生 バーニィ (ochata)

終わってなかったか。まぁ仕方がない。昨日の最後の方で結構あるかもと思ってたんだがな・・・。

>>1 ガルシア
ユーリー狩人襲撃ってどうだろ?ユーリーの昨日の発言見てきたが普通すぎていまいち。ノーマ狼が襲ったなら大胆ってのもちょっとは解るが、狼は自分に不都合な先喰うとも思うな。

あとクロウ寡黙は俺も思ったぞ。発言数云々よりコアタイムずれで対話が出来てなかったのもあると思うが。

>>0 ウィリアム
本命ルナなのになんでノーマ吊り?

(5) 2011/03/22(Tue) 10:32:58

【赤】 学生 バーニィ (ochata)

まぁこれからは強引にいきますわ。

(*2) 2011/03/22(Tue) 10:33:36

学生 バーニィ、犬少年 ディンに頷いた。

2011/03/22(Tue) 10:34:31

学生 バーニィ (ochata)

今日は時間あるからゆっくり灰見直すわ。また夜に。

(6) 2011/03/22(Tue) 10:36:01

悪戯好き イリス (kirisame1224)

おはよう。

僕はクロウ投票だよ
ギリギリまでノーマと悩んだけどね

関係ないけど昨日のミーアの発言が謎すぎる
バーニィ特におかしい事何も言ってない気がするよ

ていうか護衛先云々は狩人炙る事になるから止めた方がいいと思うんだよね……

(7) 2011/03/22(Tue) 11:38:06

悪戯好き イリス (kirisame1224)

で、ユーリー襲撃なんだね……
……実は寝起きで頭働いてない

昨日のノーマ中心のやりとり読み直してみるよ

また夜に来るねー

(8) 2011/03/22(Tue) 11:41:28

猫娘 ミーア (livingdead)

こにゃにゃちわ〜
まあ、まず狩人狙いはにゃいだろ。ユーリ黒塗りしかしてなかったにゃ。これを狼が狩人と思うのは変にゃ。

>>4もにゃいとは思うにゃ。ノマ狼にゃらガルシアという心強い味方がついているにゃ。にゃら白狙いで別行くと思うにゃ。

猫には、昨日からのノマ吊の流れをそっと後押しされた形に見えるにゃ。狼がやって村がやらないことと言えば、流れを読むことだからにゃあ。

にゃんにせよ不味い展開にゃ。ガルシアは>>94頼むにゃ。

(9) 2011/03/22(Tue) 11:51:43

猫娘 ミーア (livingdead)

ガルシアごめん>>4:94にゃ

>>7イリス
ぶはっ。にゃ>>4:109って理解されにゃいの!?
この村色々にゃんかヤバい。誰かっ誰か、助けてにゃ

(10) 2011/03/22(Tue) 11:55:16

猫娘 ミーア、空を舞った。

2011/03/22(Tue) 12:00:04

犬少年 ディン (9n9n)

クロウかノーマどっちが吊られるかわからない状況だったよね。ノーマ以外狼としても、クロウ吊りノーマ吊りどっちでもユーリー食いで問題なさそうに思うよ。

吊られそうになくGJの危険もなさそうで、そこそこ白くて疑いの矛先向けられると説得が難しそうなのがユーリーだったと思う。
クロウ吊りなら、ユーリー食いで疑いをノーマにもノーマ疑いに「乗った」ってレッテル貼ることができる人にも黒塗りカンタン。
ノーマ吊りでも彼女の白見えたらそのままミーアに擦り寄ってノーマ吊り後押しした奴ら怪しくね? って話になる。
ユーリー生きてても吊れないだろうし、一番展開作りやすそうな襲撃だと思う。

まぁ僕はノーマ人狼だと思うんだけどね。

(11) 2011/03/22(Tue) 12:19:07

犬少年 ディン (9n9n)

>>10 猫ごめん。僕もイリス>>7と同じ……

(12) 2011/03/22(Tue) 12:19:43

猫娘 ミーア、犬少年 ディンに驚いた。

2011/03/22(Tue) 12:23:47

悪戯好き イリス (kirisame1224)

>>10 ミーア
狩人には真占わからないけど、狼には真占わかる
ソニア狼ならミーア襲撃も考えられる
村が一番避けたいのは斑ソニアの正体がわからずミーア襲撃が通ること
なら確霊ミーアを護衛するのは鉄板

で、狩人護衛はミーアだろうから、1狼犠牲にして真占い抜きに行こう、って話じゃないの?

間違ったこと言ってるかな、僕
というかこんな話題で喉使いたくないよ

(13) 2011/03/22(Tue) 12:27:55

犬少年 ディン、猫娘 ミーアに驚いた。

2011/03/22(Tue) 12:28:25

猫娘 ミーア、悪戯好き イリスに首を振った。

2011/03/22(Tue) 12:37:07

悪戯好き イリス、猫娘 ミーアに首を傾げた。

2011/03/22(Tue) 12:38:09

犬少年 ディン (9n9n)

え、なんでミーア驚いたの?

(14) 2011/03/22(Tue) 12:40:14

犬少年 ディン、空を舞った。

2011/03/22(Tue) 12:40:25

孤児 ルナ (tsubaki)

なんか猫久しぶり。おはよ。
昨日の議事これから読みにいくんだけど、その前にちょっと気になったから。
>>4:103>>4:105がすれ違ってるんじゃない?
ゲイニィは狩人がヘレン守った、とは言ってないし寧ろ猫に同意してるのに猫が「1黒出した占い師守ろう、と思うのかニャ?」って言い出して、ゲイニィがそれに素直にリプラィしたのがわけわかんなくなった原因じゃないかな?

この流れで理解できないのはむしろゲイニィがいきなりユゥリは非狼、という発言してるところかな(ごめん、アンカーでたどれるとこしか見てないからそれ以前にやり取りあったならごめんね。ここ優先的に見てくるからゲイニィは喉使ってくれなくていいよ。ログ読めよ!って思ったらハリセンぷりぃず)。

(15) 2011/03/22(Tue) 12:56:10

孤児 ルナ (tsubaki)

あ、ごめん>>4:105>>4:106だ。噛み合ってないの

(16) 2011/03/22(Tue) 12:59:36

猫娘 ミーア、孤児 ルナに頷いた。

2011/03/22(Tue) 13:19:47

猫娘 ミーア (livingdead)

>>16ルニャ
そこにゃ。ごめんにゃ。も一度説明するにゃ。

狩人はヘレンを守る確率は少なかったにゃ。にゃぜにゃら、「ヘレンは最低限仕事してる」にゃ。狩人は占真偽はもちろんついてないにゃ。だから1黒出したヘレンは抜かれても最悪狼1は吊れているにゃ。
分かりにくいかにゃ?狩人の気持ちを考えるにゃ。
「ここでヘレン偽なら1黒吊れずに真占か霊失うことになる……ッ。そうなれば、灰に2狼で今後辛いだろう……。しかしヘレン真なら1黒は吊れていてヘレン抜かれても村としては灰狼1で灰狼2よりは楽だ……っ」
って感じにゃ。ここまでいいにゃ?

(17) 2011/03/22(Tue) 13:37:54

猫娘 ミーア (livingdead)

>>17続き
別に猫とゲイリを守るのはそれこそ狩人次第と言えるにゃ。そこは話の内容ではないにゃ。←注意するにゃ
つまり護衛確率で言えば[ゲイリ=猫>(越えられない壁)>ヘレン]と言うはにゃしにゃ。

つまり、狼が抜きやすかったのは[ヘレン>(・ω・)>猫]ということにゃ。

わからにゃかったらハリセン

(18) 2011/03/22(Tue) 13:38:58

猫娘 ミーア (livingdead)

霊と占どちらを守るか、という議論ではないにゃ。そんにゃん猫は知らんしどうでもいいにゃ。だから狩人次第にゃ

あくまで[1黒出してるヘレンの護衛確率]のはにゃしだからにゃ。

占と霊の護衛確率について話すやつはハリセン殴打するにゃ。注意してにゃ

(19) 2011/03/22(Tue) 13:44:18

学生 バーニィ (ochata)

>ミーア
>>17>>18読んだ。それはわかってるが、それを考慮した上で狩人次第と表現したんだが。ミーア何がしたいの?そもそもミーアの>>4:62の質問の意図がよくわからない。
俺はミーアが「ソニア黒ならミーア襲撃」発言が上の>>17>>18を考慮したうえで黒いと感じたんじゃないかと勝手に解釈したから補足に入った。俺の思い込みだったらすまん。

というかこの件がユーリーに対することなら今となっては不毛だから辞めようぜ。俺に対することだったら直接頼む。

(20) 2011/03/22(Tue) 13:52:22

学生 バーニィ (ochata)

>>9 ミーア
あと、ノーマ吊の流れをそっと後押しっつーのもいまいちしっくりこないな。現にノーマとクロウはランダムだったわけだし。ノーマが今日吊られてもおかしくは無かった。

(21) 2011/03/22(Tue) 13:57:43

【赤】 学生 バーニィ (ochata)

7年近く人狼やってるけど、ほんと最近>>17>>18みたいな安定思考の人多いよね。時代の流れ・・・?

役割終わってるから守らないってのは一理あるけど、強制すべきことではないかなと。

(*3) 2011/03/22(Tue) 14:01:01

孤児 ルナ (tsubaki)

ええと、昨日ヘレンのほうが偽視されてた時点で圧倒的に抜きやすいのはヘレンだよ?っていうのはゲイニィも同意してるし狩人しだい、ってのもゲイニィが言ってるよね。にゃんこ本当に何がしたいの?

(22) 2011/03/22(Tue) 14:56:38

孤児 ルナ (tsubaki)

てゆかもう不毛な気がするから僕はこの話題からいち抜け、ね。

(23) 2011/03/22(Tue) 14:57:56

猫娘 ミーア (livingdead)

>>20バニ
ユリでもバニのことじゃにゃいのでまた後でにゃ

>>21バニ
>>21見てノマが吊られなくてもおかしくなかったにゃ。とふと思ったんだがにゃ。これは性格の違いにゃんかね?

ノマ吊られてユリ噛みでも、狼にとってはたいしたことじゃにゃいにゃ。だってまだクロウいるにゃ。悪いけど今日ランダムっていう票の集まり方な見る時点で、今日彼女が残っていたら吊られてたにゃ。

だけどにゃ。村の疑い度で言えば若干だがノマの方が今日残ったらクロウよりは吊られる可能性は低かったにゃ。だから、ノマ残る可能性ふまえて狼はここで後押しした、と考えたにゃ。

(24) 2011/03/22(Tue) 15:03:46

猫娘 ミーア、孤児 ルナに謝罪した。

2011/03/22(Tue) 15:08:54

猫娘 ミーア、学生 バーニィに謝罪した。

2011/03/22(Tue) 15:09:00

青年 ガルシア (ABCDE)

ノーマが全然こないよグランマ
ミーア>>10
反対意見ってのは無くて、ユーリーの指摘が正しいとは思わなかった、ということを言いたかったのね(バーニィの「2潜伏」が即視点漏れとは言いきれないのと同じ感じ)。
まあ現在灰を読み返し中だけど、バーニィは何を考えているのか最も解りやすい。ディンは割と色んな可能性を考えてるようだが、それが狼のどっちつかず、とは思えない。というか割と初日の昼間にディンやイリスとリアルタイム居合わせてたんだけど、その時からあまり腹に何か隠して喋ってる気配がなく、初日ソニアの発言傾向からしても、あまり狼っぽさが感じられない。今日のユーリー襲撃についての意見交換を見ていてもそれは思ったかな。ウィリアムロックをちょっと解きつつ、ウィリアム・ルナ・ノーマについて考え直してみるよ。

(25) 2011/03/22(Tue) 15:15:21

猫娘 ミーア、青年 ガルシアに首を傾げた。

2011/03/22(Tue) 15:19:28

娼婦 ノーマ (snowfox)

>>4:81  >>1:97 >>1:106を考慮しての事よ。
>>4:86どうして感情的に見えたのかと、いろんな人宛の発言がなぜ変だと思ったのか聞きたい。
>>4:30はラインは普通って分かったけど、単独で見ればどうなるかしら?見てくるわって事よ。喉が無かったからできなかったけど。
>>2:140はそれまであまり話をしていなかった人を理由無しで唐突に吊り希望にするのが変だと思ったから。
黒ならボロが出るかも知れないって思ってね。
ユーリー襲撃はロックオンタイプだから疑い向けられたら面倒だと考えたんじゃないかしら?
>>1昨日の23:30にクロウハリセンしてるわ。
また夕方に来るわね。

(26) 2011/03/22(Tue) 15:27:40

青年 ガルシア (ABCDE)

あ、それとバーニィ・ルナ>寡黙についての認識の差かもしれないけど、僕的には寡黙って一日3,4発言もしなかったり、いかにも初心者な人にしか使わないんだよね。相対的に発言数が最も少ない人から吊る、というのは寡黙吊とは違うと思ったのね。

あと占2霊1の護衛は打ち切り気味だからパスでいいのかな?まあミーアは慌てなくても大丈夫だからね。>>3:3で言った通り。

(27) 2011/03/22(Tue) 15:30:57

孤児 ルナ (tsubaki)

>ガル その認識の違い理解してて突っ込んでたの?僕の判断の基準とかちゃんと話したよね?

(28) 2011/03/22(Tue) 15:34:39

青年 ガルシア (ABCDE)

ルナ>
判断の基準って>>4:46辺り?これについては僕も>>4:49で昨日意見だしてるよ。正直何でクロウが寡黙になるのかよく解らなかったけど。認識違ってたから理解してなかったよ。
認識が違う可能性があることは今日バーニィもルナにその点は賛同してたので、「あれ、そういうもんかい?」と思って考慮したぐらい。

(29) 2011/03/22(Tue) 15:59:46

孤児 ルナ、青年 ガルシアに微笑んだ。

2011/03/22(Tue) 16:02:19

青年 ガルシア (ABCDE)

んー、ルナに確認したいことがあるんだけど。
初日にソニア吊延期して灰吊希望(▼ノーマ)だしたよね。これ自体は、ゲイリー真(ソニア白)を考慮して、ゲイリー襲撃ソニアハズレの悲しい展開を考慮すれば解るのだけど、この時に盤面整理寡黙吊のクロウじゃなかったのって、何か理由あるのかい?
初回吊時のノーマ吊希望と、占襲撃後の灰吊クロウ希望の、何というか灰吊に望む時の気持ちの違いが、ちょっと読みとれなかったので説明あればしてほしいかも。初回吊の黒視は続いてるみたいだったから、昨日もノーマ吊希望でよかったんじゃない?と思ったのだけど。

(30) 2011/03/22(Tue) 16:20:17

孤児 ルナ (tsubaki)

>ガル
最初はこの国の趣旨に鑑みて、クロウは暫くおいとこうと思ってた。で、発言量とか見るに結局4dまで変わらなかったしもういいかな、ってやつだよ。他国だったら初回に挙げるね。
手数あるしノーマよく喋るしもう少し喋らせて判断したいかな、と思ったよ。喋らないヒトは判断つかないこと多いもの。だったら相対的にもっとも寡黙のクロウ吊りたい、ってわけ。ユゥリは口数少ないけどわりととっかかりはありそうだったからね。

(31) 2011/03/22(Tue) 16:35:19

孤児 ルナ (tsubaki)

ノーマがユゥリにロックオンしてた点考えたらさ、若干白に寄せたくはなるんだよね。ただもしノーマ村で最終日まで残っちゃったりしたらそのまま吊られて負けそう、ってのはある。最終日のSG防止って意味では今日吊ってもいいと思ってるよ。喰うのが僕だったらわざとまぞい喰い方して「自分に不利になるような噛み方、狼がするわけない」って主張すると思うからこの襲撃でノーマ白、ともいえない。

今って自分以外なら誰吊られてもいい、って意味では狼も村も基本的に同じだよね(僕だけ?)。襲撃とっかかりにするしかないのかなあ・・・狼と村の差ってそこなんだよね。昨日今日の襲撃の理由を知ってる。

(32) 2011/03/22(Tue) 16:52:59

青年 ガルシア (ABCDE)

ふーん
ルナ>>31
それはなんか違うと思う。みんな終わらせに来てるんだよ?イリスとかゲイリー吊以前にその意識見えてるし、バーニィのクロウ投票も寡黙吊だからじゃなくて黒視からだったよね、今日の第一声で終わってないことがっかりしてたし。でもルナの▼ノーマ延期、「もう少し喋らせて判断」はスポーツマンシップに見えて、違うと思った。次の日どうなるかなんて解んないじゃん?
>>32見ても思ったけど、何かルナは3d以降、誰かを疑って吊るんでなくて、反論の難しい客観的正論で吊りにきてない?
ルナがGS作るならどんな感じになるのか、[本命][対抗][大穴]でやってみてほしいかも

(33) 2011/03/22(Tue) 17:48:55

悪戯好き イリス (kirisame1224)

うーん
今日クロウ吊れてもノーマ怪しいし、ノーマ吊れてもクロウ怪しいし、だね
村の黒視はノーマとクロウに集まってたしなぁ

どっちが吊れても今日もう片方吊りの流れかな、気はする

確認なんだけど、ルナはデフォルトの投票先が僕だったから僕投票になっただけなんだよね?
あってたらなんかactちょーだい

(34) 2011/03/22(Tue) 18:03:29

孤児 ルナ (tsubaki)

何度も言うけど国の趣旨に配慮してクロウ吊り言うのは我慢してたんだよね。そこどうこう言われてもさ。基本的に手数あるうちはその客観的正論ってやつで狭めてくのが僕のやり方。GS的なのは3dあたりに出したのから大きくは変わってないよ。
白めに見てるのがガルとゲイニィ。出来れば吊っときたいのがノーマ。真ん中のディン、イリス、ウィルは団子。ただウィルは狩COに言及したあたりから若干白寄りに見てる。僕が狼だったら仮に吊り逃れに自信があったとしても一気に白3できて最終日まで襲撃筋を読まれ続けるってすごく胃が痛いもの。

(35) 2011/03/22(Tue) 18:04:18

孤児 ルナ (tsubaki)

いや、さっき見たけどデフォルトからイリスに一度変更してる。ただこれ吊ろうと思ったんじゃなくて操作ミス。後で気づいて直すつもりだったけどそのまま寝たっぽい。

(36) 2011/03/22(Tue) 18:06:57

孤児 ルナ (tsubaki)

ノーマ:散々言及されてるけど、>>3:31はこれユゥリ白に見てるよね。ユゥリとのやりとりは見れば見るほど黒くなってる。
★ところでなんでユゥリ敵にしか見えないのにクロウに投票なの?

(37) 2011/03/22(Tue) 19:23:59

孤児 ルナ (tsubaki)

イリス:>>3:51前半はPP(GJ出てるから最悪ランダムかな)狙いたいように、後半は護衛誘導っぽい。
ちなみにPP狙えるかも、っていう期待を考えると狂人ゲイリーは噛まないと思うよ。
「吊られないように動くだけ」なら、ゲイリー噛んでも噛まなくても同じじゃない?村として考察してくれるヒト一人減らすだけ。
クロウの偶数進行に突っ込んだのはよくわかんない。これ黒い?同じこと言った僕には何も言及無かったよね。

>>4:7はちょっと今更感。ヘレン抜かれてる時点でゲイリーor猫護衛だし、猫とゲイニィの見解は「抜きやすいのはヘレン、守られてるのは猫」で一致してる。あまり的確ではないかな。

(38) 2011/03/22(Tue) 19:25:03

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