人狼物語@リア充

166 銘菓の村


高利貸し ワット (まさこ)

>>4
おっしゃる通り先出しにすべきだった。
ルナ、申し訳ない。

フロル狼ロベール白か。逆を見ていたのでちょっと混乱している。
今頭が回っていないので一旦離脱、寝る。

(6) 2013/09/05(Thu) 01:28:16

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

と、表では言ってみるものの、誤爆も占結果発表タイミングも仕方ないよね。

ぶっちぎり白視獲得出来ぬ狼でめんごめんご。

(*0) 2013/09/05(Thu) 01:31:34

酒場の主人 ロベール、高利貸し ワットをハリセンで殴った。

2013/09/05(Thu) 01:32:03

高利貸し ワット (まさこ)

の、前に見えた。
>>5
すまない…。本当にすまない。謝って済むことじゃないが。起きたら精一杯のことをさせてくれ。

(7) 2013/09/05(Thu) 01:32:16

高利貸し ワット、酒場の主人 ロベールに謝罪した。

2013/09/05(Thu) 01:34:40

酒場の主人 ロベール (masariya)

……すごいおこりたいけど、pt勿体ないかもと思うと感情たれながせない。

睡眠は大事だし引き止めないけど、危機感は持って欲しい。
謝る前にLW吊り上げないと明日PPだぞ。

(8) 2013/09/05(Thu) 01:40:56

子爵の妹 フロル (トト)

↑多分この辺にロベールの「本当はそんなに怒ってないよ><」って赤。

まあ、この人優しいからどう見ても感情偽装だよね。

(9) 2013/09/05(Thu) 01:51:38

子爵の妹 フロル、空を舞った。

2013/09/05(Thu) 01:51:58

酒場の主人 ロベール (masariya)

本当もう、どっから説得していいんだろう。
▼ルナ……でも、客観目線、ルナ真だと明日PPだから駄目か。

ルナ狂・フロル狼なんかな。
でもルナ狂だと昨日の感じからすると、私に白出してワット吊りに行く気がする。確定黒は怖かろうよ。

フロル村可能性もあるにはあるんで、今日は確実にルナ吊り上げに行くのがいいと思う>ワットへ

(10) 2013/09/05(Thu) 01:58:50

酒場の主人 ロベール (masariya)

狼でも狂でもいいからとにかくルナの偽、……お前が真であることをウィルに分かってもらって、ルナを吊り上げられればもし明日が来ても、勝てるから。

普通にどっちかは噛まれてるかもしれないけど、その場合ウィルも間違えないよなうん。

(11) 2013/09/05(Thu) 01:59:13

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

バレテーラ……w

(*1) 2013/09/05(Thu) 01:59:52

酒場の主人 ロベール (masariya)

ということでメインで話していくのは、「ワット真要素」「ジャネ黒要素」「ルナ偽要素」がいいのかな。

ウィルから何について聞きたいかリクエストがあれば言ってくれ。
今日も殆ど昼間話せないから、今から議事録潜ってくる。

(12) 2013/09/05(Thu) 02:13:05

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

>>10は自分でルナ狂を否定する形になったので、上手くない言い方だったやろか。

ただ確実に突っ込まれることだしなあ。

因みに事前の説得準備は一切していないので、本当に今から議事録の海にとびこむよてい!
何かええもの拾えたらいいね!

(*2) 2013/09/05(Thu) 02:16:58

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

おとっちゃん見てるかなー ノシノシノシ

もう寝てるかな。よくおやすみ。

(*3) 2013/09/05(Thu) 02:17:39

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

おとっちゃんとのライン切りが上手く取られているのを見るにつけ、霊噛み惜しかったかなあと思わないでもないけど、1狼露呈すると村結構安定する気がするので(及び、ジャネとの切れを拾われる他灰も居るだろうし)、選択は間違いではなかった気もする。

どうだろうねー、真占は護られていたし、狂噛み……じゃねっと白かったし、それもありだったかなー?

(*4) 2013/09/05(Thu) 02:28:19

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

あと霊噛むと、「一見切れてるとこは本当に切れ」と見てもらいやすい気がする。
霊結果見えないなら相方落とす意味が無いって思考になるんだろうね。

学びとしてメモしとこう。

(*5) 2013/09/05(Thu) 02:39:46

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

(ねむいというか、議事録に集中できていない感)

(*6) 2013/09/05(Thu) 02:40:26

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

ジャネットの発言を読み込むと、あー白いなって思って黒塗りが進まない……w

(*7) 2013/09/05(Thu) 04:44:31

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

ワットは元々、「占いたいところを占う猪突猛進な占い師」というより、「周囲の意見を尊重し、周りを頼りつつ能力を使っていく占い師」のような気がするな。

騙るにあたって、キャラクターづくり頑張ってくれていたのだろうか。

(*8) 2013/09/05(Thu) 05:27:41

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

あ、やべ。
急がないと普通に時間がなくなる……w

(*9) 2013/09/05(Thu) 05:28:18

酒場の主人 ロベール (masariya)

ワット真要素。
まず既に挙げられては居るが、ウィルに黒打つ布石>>2:76を撒きつつの、ジャネットへの黒出し。

私はやっぱり狂人がジャネに黒出すのは難しいと思う。

>>2:106「占い師から黒出されてからジャネ吊りを考え始めてー」は浮いて見えたし、答えの見えた今から思うと「真占いに見つかる懸念」から漏れたものだろうね。

(13) 2013/09/05(Thu) 06:10:30

酒場の主人 ロベール (masariya)

ちなみにジャネ黒で霊襲撃の件だけれども、

1.フロル相方
「ジャネットに状況白、真占に状況偽を付ける」
「相方は安定位置に居る(霊機能破壊の余裕あり)」

2.ルナ相方
「ワット噛みは即ちルナの死に繋がる(かつ霊生きてると折角の占真狼がバレる)」
「ワット噛みでGJかつワットがジャネ占いだとジリ貧」
「ジャネットに状況白、真占に状況偽を付ける」

(14) 2013/09/05(Thu) 06:12:47

酒場の主人 ロベール (masariya)

ということだったのだろうか、と考えた。

……ふむ、ジャネフロだと「●ジャネット」での切れを霊判定で見せたいのではと考えていたが、そういえばライン切りは黒の見えた真占にも有効か。

(15) 2013/09/05(Thu) 06:12:58

酒場の主人 ロベール (masariya)

3日目ザビ占いセット>>3:93からのウィル占いセット>>3:94の後ウィル確白化>>4:1も、ワット真要素。
偽なら、初日自己紹介「気になる灰から猪突猛進で占う」>>1:23を掲げて、都合の良い所に都合の良い判定を出せばいい。

彼は周りへの呼びかけも多く>>1:23>>1:51>>1:57>>2:4>>3:58、他者の意見を組み上げたい気質も恐らく持っている。
自身の見立てを大事にしつつ、時折交じる「自身の見立てに対する不安(他者を頼り盤石にしたい気持ち)」は村側のものだろう。

3日目はワット偽視が強くあり、自身の推理も混迷していて>>3:61、村の総意に頼りたくなった不安感がよく見える。
「村の総意を気にかける」なんて、場を引っ掻き回すことを役割としている者にとっては、ただ自分の枷を増やすばかりだ。

(16) 2013/09/05(Thu) 06:14:05

酒場の主人 ロベール (masariya)

さて、ワット真を説得するにあたって>>4:21「頭を抱えている」が出てきた心情の解体は必要だな。

狼の目星がつかない故に、占結果が出た後の説得に対する不安感……?等々考えてはみたが、この辺りはワット本人に話してもらった方がよさそうか。

(17) 2013/09/05(Thu) 06:32:40

酒場の主人 ロベール (masariya)

ただ私から見えたのは、ワットは「ルナを嵌める」「ミスを誘う」という発想が薄そうだということ。

例えば>>4:71で統一占いの意義を理解していなかったようなのにもそれは現れている。
狂人であれば統一占いで「確黒」「確白」を作ってしまうことは避けたいだろう。

けれどワットがそのことに頭が回っていないのは、判定を作る必要のない、真実が見えるだけの存在だからである、と主張する。

(18) 2013/09/05(Thu) 06:33:41

酒場の主人 ロベール (masariya)

……喉が足りない。ひとまずここまで、あとは夜に。

(19) 2013/09/05(Thu) 06:34:30

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

うーんうーん。
やっぱり500ptだと説得って難しいなー。

もうちょい短く、クリティカルなことが言えればいいんだけどね。
サブリミナル的に毎日ワット真を刷り込む、みたいなことをやってくればよかったのかなー。

占い師残しで進行する場合は、偽見抜いて真視上げてくの大事なんだねえ。

(*10) 2013/09/05(Thu) 06:38:34

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

あと結構、リアルタイムに感情の篭った生の声聞かせるのって大事だから、このpt配分はみすったかもしれないぜ!

(*11) 2013/09/05(Thu) 06:40:34

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

おはよう。終わってないのか。判定把握。

ロベールーセリアorザビエルーワット

フロルージャネットールナ

こうだな。

(20) 2013/09/05(Thu) 06:41:42

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

えーと、あとルナ偽つつく根拠の用意が居るかなー。
帰ってからログ読むので大丈夫かな。

あとじゃねっと黒考察も……?
これはウィルの引っ掛かり度合いによるか。

(*12) 2013/09/05(Thu) 06:42:25

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

ざんねんながら、ろべーる-じゃねっとである!

(*13) 2013/09/05(Thu) 06:43:12

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

20分くらいは仮眠いけるかなあよぼよぼ。

おやすみー ノシシ

(*14) 2013/09/05(Thu) 06:44:37

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

現状▼ロベール。>>2:74な、やっぱりあの時点で俺ヘレン白が見えてたんだな、と。

>>2:36で合ってたんだな。

(21) 2013/09/05(Thu) 06:57:41

酒場の主人 ロベール (masariya)

>>2:74>>2:77と一組。言いがかり。

(22) 2013/09/05(Thu) 07:38:16

酒場の主人 ロベール、宿を出た。

2013/09/05(Thu) 07:38:46

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

>>21
アンカー間違えてた。
>>2:36>>3:35>>3:36

ロベール>>22
まぁ、昨日まではロベール白だと思ってたからな。フロルと比較するとロベールが落ちちゃうんだな。

(23) 2013/09/05(Thu) 08:05:05

子爵の妹 フロル (トト)

おはよう。
昨日の時点でルナ非狼打っていた>>4:29
すなわち、私視点でワット真はありえない。
【ルナ真決め打ちで▼ロベール】
ルナ真ルートで考えを進めたいと思ってる。

(24) 2013/09/05(Thu) 09:04:19

子爵の妹 フロル (トト)

◆ ロベールの相方が誰か
組み合わせとしては(1)ロベ−ジャネ(2)ロベ−ザビ(3)ロベ−セリの三通り。

(1)はワット誤爆のケース。ジャネットが白いかつ>>2:12>>2:95>>2:105からは切れを感じる。>>2:73から>>2:106の反応が両狼薄そう。

(2)ロベと赤で対話があればここの齟齬(>>1:105>>1:107)は起きないと思う。ザビからの有り余る単独感や>>4:74の考察からもない。

(3)>>2:11>>2:55がセリアに触れ過ぎ。(1)(2)と合わせて、一番この組み合わせがしっくり

(25) 2013/09/05(Thu) 09:20:56

子爵の妹 フロル、席を外した。

2013/09/05(Thu) 09:26:21

高利貸し ワット (まさこ)

おはよう。
>>17真視取れてなかったので、正直今朝▲濃厚だと思っていた。私は黒引いたし、バランス護衛の観点から言っても客観視点ルナ守るところだから。
そのため、昨日中に確実に狼残り一匹あぶり出しておきたいと思ったし可能なら吊りたかった。
しかしロベもフロもとっかかりを見つけられずどうしよう、というのが「頭を抱えている」の言語化。

今日私▲なかった理由&ロベ黒出しの理由考えてる。
暗号解読の隙間でちょこちょこ発言の予定。

(26) 2013/09/05(Thu) 10:07:57

子爵の妹 フロル (トト)

◆ ジャネットの色
結論として白。
・ >>2:32>>2:48より意識の向き方が村。
・ >>25中段よりロベールとは切れ。
・ >>3:7とりあえず駆けつけてみて村人感ぱない。

ジャネットが感情偽装してたら弟子入りするわ。
・ ルナへの感情、煩わしい(>>1:94)から優しい(>>3:2)への変化。偽視から真視したあと偽黒だしへの無関心さ(>>3:12)が偽装難しそう。
・ ウィルも指摘したが、>>2:102が白い。まあ、お疲れのようだったし(>>3:18)感情的になるのも無理ないかと。ここは素でしょう。

(27) 2013/09/05(Thu) 10:14:52

子爵の妹 フロル (トト)

◆ ルナ真要素
>>1みてどうみても真という。これでルナ真じゃなかったら、デビットの立つ瀬なさすぎ。ただのロリコンである。
・ 霊が抜かれたにも関わらず、ヘレンを斑にしなかった。合わせて思考伏せ。
・ 今日の判定先出しに躊躇ない。
・ デビの>>3:45>>4:39>>4:40参照。
・ 対抗へウィル補完誘導>>4:30

ワットはまあ、私をご主人様だと思ってたよね。だからジャネットに黒出した。私の占い希望が通ったわけだが、当時ワット→ジャネ白 ルナ→ヘレン黒予測だった。その裏が起きたら考えを修正しようとも考えていた。

(28) 2013/09/05(Thu) 10:16:52

子爵の妹 フロル (トト)

◆ ロベ狼要素
前提条件としてジャネ・ザビ白(>>25>>27参照)
・ウィルのこれ>>21

・視点漏れっぽいもの
私はジャネ白だと思ったからワットが偽に見えた。>>3:9 ヘレン白でルナ真はいいとして、ジャネ黒でワット偽にはそれまでのロベールの想定からはならない。>>2:73ではジャネット吊り候補にあげるくらいで、それなりに黒視わけだから。なにより>>3:15の誤爆想定早すぎる。ワット狂ジャネ白見えての視点。

・ザビエルを生かそうとする動き
ザビエルに触っておけば、とりあえず思考してる感を出すことができる(今見ると、唸り声あげすぎ)終盤どうあがいてもSGでしょ。ロベの位置からはザビつれるし。

(29) 2013/09/05(Thu) 10:19:08

高利貸し ワット (まさこ)

今朝のルナの黒出し、誤爆で黒確したら目も当てられない局面。
確実性を重んじるルナの性格要素から、フロルの黒orロベールの白を確実に拾っていたと考える。
ルナにしか見えないフロルの黒となると、やはりジャネとのラインを拾ったとしか考えられない。

つーかフロージャネを知ってから見ると初日のつんつんきゃっきゃの白々しいことこの上ない…。
>>4:16>>4:75も。私含めこれでフロージャネ切れを拾っていた者も多いだろうが、よく読むと黒白には全然触れずにやりとりしてるんだよなあ。
ジャネットは一貫フロルかばってるし>>3:87
二人の距離感は裏でやりとりしてるからこその親密さと遠慮のなさが見てとれる。

(30) 2013/09/05(Thu) 10:35:57

子爵の妹 フロル、孤児 ルナをつんつんつついた。

2013/09/05(Thu) 11:08:24

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

こう、つい2400ptくらいあるつもりで考察を書いてしまっていた。

ワットがまとめきれずに放りっぱなしになってしまっていたところを、上手く補足してくれた感。ありがとうの念を送っておこう。

ぼやけちゃうから、「フロルジャネ狼-ルナ狂」で攻めた方がよかったね。

(*15) 2013/09/05(Thu) 12:05:04

子爵の妹 フロル、子爵 ウィリアムをつんつんつついた。

2013/09/05(Thu) 12:05:05

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

フロルの主張は、必要分が分かりやすく纏まっていて美しいなあ。
昨日のフロル白を浸透させるための動きも惚れ惚れするほどだったし。

3日目はちょっと無理しても出力上げなきゃだった、というのと4日目は▼ザビで終わるだろうという気の抜けを表現するにしても、詰めが甘すぎた、というのをはんせいしている……!すまんかった!

(*16) 2013/09/05(Thu) 12:07:46

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

挙げられているザビエルを生かそうとする動き……は村側でもするし、実際救えることもあるのだけれど、狼側でやると概ね>>29みたいな評価としてこっちに向かって来やすいので、別のやり方に切り替えた方がいいのかは検討していたりする。

ただ、今のやり方で白視取り競争勝てるようになるまでやってみたい気持ちもあったりね。

(*17) 2013/09/05(Thu) 12:09:20

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

おとっちゃんへの弟子入りはおっちゃんもしたい。

(*18) 2013/09/05(Thu) 12:09:42

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

表への発言は、1〜2発言に纏めて夜投下するつもり。

ザビ白視点漏れぽいとこはフロルもあった気がするので、「処理枠」から微動だにさせなかったザビ吊る動きと絡めて黒主張……?

時間帯はフロルルナに被せられないよう遅い方がいいのかなー。
ウィルが検討し直せるよう、ちょっと早い時間がいいのかなー。

(*19) 2013/09/05(Thu) 12:11:07

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

は、そういえばセリアって墓下に来られるのかな。
見えてるかなー。

手を振っておこう。
ゲームできるくらいに回りが落ち着いたら、また遊ぼうね。

ノシシ

(*20) 2013/09/05(Thu) 12:45:29

高利貸し ワット (まさこ)

狂でいちいちご主人様想定して動く例はあまり見ないから、フロル>>4:43>>5:28の「ご主人様だと思ってた」という発想が疑問だったのだが、ログを読み返して見えてきた。

>>2:28でいち早く相方を●に上げたのは私狂と誤認して白囲いせよということだった。
実際狂ならあの段階でジャネ黒誤爆などできないからだ。
ここから「ご主人様想定」という発想が出たのではないか。

(31) 2013/09/05(Thu) 13:28:06

高利貸し ワット (まさこ)

一方、もう一つの可能性ルナ狼。
今まであまり考えていなかったのだが、
潜狂ザビエルならあり得る。

私はザビ非狼見ていたのですくい上げにかかっていたのだが、>>4:69でビックリした。
自分に隠し事があると言わんばかりの台詞で、私のすくい上げを拒否した。
ここで狼か?とも思ったが狼ならムキになって否定しに来るところだろうから、潜伏狂のセリフだと思うとしっくり来る。
加えて知識と姿勢のアンバランスさは、知識ある人間が素黒位置に来るためのフェイクと読み替えることもできる。

また離脱する、ちょいちょい覗きつつルナとフロル単体見てくる

(32) 2013/09/05(Thu) 13:42:38

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

仲間が居るってええなあ。
共闘できるのうれしい。

ワットー ノシシシ

(*21) 2013/09/05(Thu) 13:50:58

子爵の妹 フロル (トト)

↑多分この辺に「狂塗りしてごめん><」っていうワットの灰ログ。>>30 百合ってるから狼か。まあ、ジャネット好きなのは否定はしない。

◆ワット偽要素
・ ロリコン参照(>>2:51>>3:44>>4:65
・ 昨日疑っていたザビエルの白がわかったことに対して無反応。
・ 先出しに乗らない
・ 黒引いた際の思考の伸びや襲撃への焦りがみられない。
・ 昨日吊り確定したザビに関わり過ぎで、他灰に触れない。

>>2:51に関しては、デビット読み込んだ際に>>1:81この当たりで少しデビへの見方を改めた。>>1:57>>1:96の動きが私の思考とリンクしていたというのも当時の真視のポイントだった。

(33) 2013/09/05(Thu) 14:58:51

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