人狼物語@リア充

212 不如帰の村

【墓】 ダニール (sasakura)

お前の主張がよくわからん。

最初はナタリーに向かっていて、パーヴェル＞ナタリーになったからパーヴェルに向かい、そのパーヴェルが白だとわかったからナタリーとサシャを見ている。

何か変か？

(+74) 2014/04/25(Fri) 15:08:32

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

「ニッキの思考は運ゲーですね」って事だ

(+75) 2014/04/25(Fri) 15:09:12

【墓】 ダニール (sasakura)

まあ、確かにロック気質ではあると思うぞ。

(+76) 2014/04/25(Fri) 15:10:05

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

主張としては「運ゲーに殺された」上で「ありがとう」とされたのが腹立つって話

まぁ「本当にパヴェ吊って終わると思っていた」様なので、凝視気質前提でそれそのものは仕方ねぇけどさ

(+77) 2014/04/25(Fri) 15:11:27

【墓】 ダニール (sasakura)

>>+75
そうか？現にロックしたパーヴェルを叩いて落とし、アリョールは白に見ているとしてナタリーとサシャの二択に持って行ってるから今回の場合は問題ない。

一手も間違えられない状況でこれをするならまあ落ち着けよ、とはなるが。

逆に昨日の時点でナタリーロック継続なら、ニキータが白くなければニキータ吊は考えた。

(+78) 2014/04/25(Fri) 15:13:28

【墓】 ダニール (sasakura)

運ゲー…か？

サシャもナタリーもアリョールも俺ですらもパーヴェル投票、これ運ゲーか？

(+79) 2014/04/25(Fri) 15:14:23

【墓】 ダニール (sasakura)

ありがとう、は皮肉でもなんでもない、ただ事実に対する反応で、（でも人狼だと思うし吊りますね）じゃないか？

(+80) 2014/04/25(Fri) 15:16:02

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

「ナタリーロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったこと(>>3:44」と言う故に

ニッキがナタリを白視した理由って「ナタリ自身には何もない」じゃん？

このままナタリロック再始動しても「狼ナタリとニッキが捕まえた」のではなく「ニッキのロック先２番手が偶然にも狼でした」って話なんだよね

都合、対象を間違えればそれでそのまま突き進むし
結構心配

その点ではミハイの「残すべきじゃない」は正しいが、それ込みで俺は制御するつもりだったので「吊らん」言った

(+81) 2014/04/25(Fri) 15:17:38

【墓】 ダニール (sasakura)

これに腹立つ過程が、俺にはちょっと掴めんのだが。

(+82) 2014/04/25(Fri) 15:18:41

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

いや票数ではねぇ
「ニッキ票が運ゲー」と言ってるんだ

「誰に世論で殺された？」と問われれば、ニッキだがね

(+83) 2014/04/25(Fri) 15:20:04

【墓】 ダニール (sasakura)

ん、話の矛先がずれてきたぞ。

>>3:44の大前提はそもそも『残る人狼は一人』じゃないか？

ナタリーを疑っていたが、残る人狼は一人。そしてパーヴェルが黒い。パーヴェルが人狼ならナタリーは白だ。

ロジックとしてもなんら問題はないと思うが。
白より黒を重視するタイプなんじゃないのかニキータは。

(+84) 2014/04/25(Fri) 15:22:16

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

まぁ自分のロック気質を制御できない…というかもしかしたら気質に気付いてない目もある

「吊らないでありがとう」でなく礼を仮に言われる筋合いとしては「生存」にでなく「制御」に対してだ

生かすのは村と思ったなら必然だ、そこに礼いらない

言うとお門違い

(+85) 2014/04/25(Fri) 15:22:44

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

>>+85
「パヴェ狼だからナタリ非狼だ」って紙面計算では正しいが、１と０で配り切るゲームじゃないでしょう

「ナタリロックが外れる」理由として単体理由が全くない
「それほどにパヴェが黒かった」のは確かだがね

(+86) 2014/04/25(Fri) 15:25:15

【墓】 ダニール (sasakura)

それはお前の価値観だろう？
ニキータはミハイルに（俺から見るとなかなか理不尽だな理由で）こいつ殺す、と言われていた。しかしパーヴェルが強固に反対した。


これを嬉しく思うのは別段変じゃない。
それをお門違い言うなら、お前が怒るのもお門違いだぞ。

(+87) 2014/04/25(Fri) 15:25:44

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

「ニッキ(ラビ)抱えて走る」ってニッキ制御込みで言ってたんだよね…

最初にニッキの前で躓いた奴がニッキに殺される

(+88) 2014/04/25(Fri) 15:27:11

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

>>+87
ふむ…それも尤もか…

じゃあまぁ「礼は返却する」が「ニッキとしてはそういうものなのだな」という形で据えておくよ

(+89) 2014/04/25(Fri) 15:28:48

【墓】 ダニール (sasakura)

それほどパーヴェルは黒かったな（頷いた
ロック気質が制御出来たら初めからロックなどかけん。

ま、俺はそもそもどんな黒要素も白要素も「たまたま当たってた」の域を出ないと思うからそう感じるんだが。

そう、礼言うところじゃねーよ、で十分だ。
ニキータに皮肉や侮蔑の意があったならその怒りは正当だしお前に分があると思うが、これは相手に悪意がない故に自身のなかで悶々とするのが正解、という案件だと思う。

(+90) 2014/04/25(Fri) 15:30:53

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

たぶん以前言った気がする
「吊った奴に謝るなよ」と

それに似たものを感じたが、「理不尽(ミハイ)からの守護」に宛てたのなら、まぁ俺の勘違いか

それとしてもやはり「村と思ったから残した」だけだがね
盤面的に不要なのはパヴェ優先だったし

(+91) 2014/04/25(Fri) 15:32:33

【墓】 ダニール (sasakura)

あとな、制御（この言い回しが適切かはおいといて）がしたいなら、パーヴェルはもっと出力方法を工夫した方がいいと思う。

お前のやり方は俺みたいにできるだけ他人に干渉せず自分もやりたいようにやる、っていう奴が取る方法だぞ？


志向と手法が噛み合ってない、と、二日目あたりからずっと感じている。

(+92) 2014/04/25(Fri) 15:34:01

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

悪意も善意も受ける意義がなければ平等に無価値ですがね

寧ろあそこで「"私を守る"って言いながら死んでるじゃん」って卑下なら(まぁパヴェの気質を理解はしてない也に)順当だったので、そっちのが正し(？)かったと思うんだよね

「卑下」じゃなくて「礼」がきたので違和感…というか「舐められてる」と思った次第

(+93) 2014/04/25(Fri) 15:35:55

【墓】 ダニール (sasakura)

俺は吊った奴に謝ったりせんが、まあその辺は十人十色だな。

かくいう俺も相手に非がなくとも許せないことは幾つかあるからあまり偉そうな事を言えたクチではないが。

(+94) 2014/04/25(Fri) 15:35:56

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

>>+92
「冷却」とかしてたんだが、あれが失策とは思えない

盤面は「見るだけ」では何にもならんからな
俺は「整える人」だし

(+95) 2014/04/25(Fri) 15:37:49

【墓】 ダニール (sasakura)

>>+93
随分高度な読み違いだな……。

そもそも、ニキータはお前に守られる必要性を感じていなかったのではないか。推測だが。

あとそういう文句を他人にぶつけられる奴はそう多くはないし、ニキータのキャラでそんな言葉は出て来んと思う。

(+96) 2014/04/25(Fri) 15:38:10

ナタリー (tomo_g)

>>23　納得。
捕捉すると「無記名投票ならFO」はパヴェ判断材料に入ってないわ。
「無記名ならFO」とか占師のやりたいようにさせろよで一蹴。
潜伏するなら非占してもいいのよと考えてたくらいだし。
そこは私が自分の戦略観を押し付けてしまったわね。

(24) 2014/04/25(Fri) 15:40:01

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

ロックって制御できる奴はできるんだけどなぁ…
①ロック事実に気付いた時点で意識が解放へ向かう
②自力解除ができないのが解ってるので別途対処する(他人に任せる、放置宣言する、吊って解除する)

まぁ今回は無理矢理②の「吊る」を実行したけど

(+97) 2014/04/25(Fri) 15:40:45

【墓】 ダニール (sasakura)

ん。

話は変わるが俺が何に腹立ったのかの糸口をつかんだ。
「俺は不要」「吊ってもいいけど勝ってね」という捨て台詞だな。

今はこれ以上詳しくは語らんが。

(+98) 2014/04/25(Fri) 15:41:13

【墓】 ダニール (sasakura)

いいじゃないか。
みんな違ってみんないい、でも俺はあいつが嫌いだ。

そういうことだろ。是非とか優劣の話じゃない。

(+99) 2014/04/25(Fri) 15:42:38

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

てよっか今言語化できた「パヴェの気質を理解もしてないのに礼を言われた」のが腹立ったのか

まぁ「そこ礼言う処じゃねーよ」って事なんだが

車内でこっちを見ずにぶつかった人に「ありがとう」って言われた感じだ
こっちは電車におかげで乗り損ねたのに
あっちはあっちで別の人(ミハイ)にぶつからないで済んだから言った感じ

(+100) 2014/04/25(Fri) 15:46:03

【墓】 ダニール (sasakura)

それはお前もニキータの気質に対して理解してないから、おあいこだぜ。

(+101) 2014/04/25(Fri) 15:47:12

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

あぁ、ダニーは「言い逃げた事」が対象か

「残されたらやる気は充分あった」って墓で言ってもしゃあないが、(先述したが)構えてはいたぞ

(+102) 2014/04/25(Fri) 15:47:40

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

>>+101
いやぁ…「凝視気質」と「不理解気質」はあちらのもので「礼を言った」のはニッキじゃんか

俺は「ニッキが解ってない事」に腹立ててるのであって、ニッキが俺をどう思ってるかを俺が理解してるか否かは一環に関与しないぜ

まぁあいつが「礼を言ってしまう人」って事を理解してないのは尤もだからな…

返却はすれど拒否はしない

(+103) 2014/04/25(Fri) 15:51:21

【墓】 ダニール (sasakura)

いや、その捨て台詞を吐いたこと自体が、だ。
残っても頑張らないなら、そりゃただのクズだろ。
そうじゃないことは知ってる。

(+104) 2014/04/25(Fri) 15:52:16

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

>>+104
あぁなるほど
「言動をしてみせろ」とはそういう…

(+105) 2014/04/25(Fri) 15:53:37

【墓】 ダニール (sasakura)

>>+103
ニキータの気質、気持ちを理解して受容できないなら、その怒りはお前に天唾ってことさ。

平たく言うと『お前が言うな』
別に言ってもいいが、周りからはそう言われる。

それはお前がそれでもいいと思ってるかどうかとは無関係で、まあ怒るのは構わんが責める権利はないんじゃないか、が俺の考え。責めてニキータの手法の是非を問う口調に見えたから、こう言った。

(+106) 2014/04/25(Fri) 15:56:22

ナタリー (tomo_g)

>>22
あ、>>15→>>18で更新タイミングで連続で目に飛び込んでた。それなら了解。

私狼だとニキを恐れちゃうってみられたのは面白いかも。

ぶっちゃけるとニキ白は強めでみてる。
>>11→>>15でナタリーはニキータかって思考になるのがビックリしたくらいよ。
>>3:50の回答みて、私がニキ白視強いってわかるかなとも思ったけど、それは難しいわよね。

あと>>9の質問意図は誤解のないよう言っておくと。
サシャの要素拾いについて、相手のスキルとか考慮をしてるかどうかを知りたかったからよ。

(25) 2014/04/25(Fri) 15:56:59

【墓】 ダニール (sasakura)

周りから、とは少々広げすぎたな。
少なくとも俺からは、と読み替えてくれ。

なあ、ところで残り50ptしかないんだが。

(+107) 2014/04/25(Fri) 15:58:08

【墓】 ダニール (sasakura)

ちなみに今まで言ったことの大半は俺にも天唾だからな。
それは理解した上で言ってる。

(+108) 2014/04/25(Fri) 15:59:49

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

>>+106
まぁでも凝視を制御するのに一役買うのが悪いとは思わんかったしな

「それが余計な下世話」と言うなら、まぁそれはそれで受容

盤面整理の為に俺の手法を使ったらそこ(制御できていないニッキ)の制御に行き着いた訳だし
これも制御を受ける受けないがかちあった形の不具合相性とは思いたいが

(+109) 2014/04/25(Fri) 16:00:23

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

飴は無いが、もふもふならくれてやれる

(+110) 2014/04/25(Fri) 16:00:59

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

(´°∀°`)ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ（もっふもっふもっふもっふ

(+111) 2014/04/25(Fri) 16:01:43

ナタリー (tomo_g)

回答は一言でいいので欲しい。
アリョが発言するまでは喉温存する。

共通質問
・初手占で黒引きと白引き、この村ではどっちが狼は難しいと思う？

ニキへ
・1-1ならFOと占潜伏、どっちが狼捕まえやすいと思ってた？
・狼捕まえるなら、自分が残るほうが勝てると思ってる？
・「ニキ」は感情表現は苦手とか嫌い？もしくは抑える「性格」？

アリョへ
・>>3:54のサシャ白視ってどの程度納得・消化できてた？
・昨日時点で、パヴェ吊って続いた場合の不安とかあった？

サシャへ
・自分を白く見る人を白く、疑う人を黒くみる傾向は強い・弱い、どっち？
・共感にどの程度自信をもってる？それを否定・検証する方法や基準は自分の中で明確？

(26) 2014/04/25(Fri) 16:03:26

【墓】 ダニール (sasakura)

残念だがこの俺は素直にもふもふを受け入れる素地を持っていない。

終わったら本人にしてやってくれ。
多分傍観者で出てくるから。

じゃ、また明日。

(+112) 2014/04/25(Fri) 16:04:24

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

あいあいまたね
また３０に

(+113) 2014/04/25(Fri) 16:06:40

ナタリー (tomo_g)

言い忘れ
>>16　どっちが村でも追い詰めかねないからアリョの発言待ちたいわ。

(27) 2014/04/25(Fri) 16:32:30

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

よっしゃ、過程はもう今更どうでもいいやニッキ、やっちまえー

(+114) 2014/04/25(Fri) 16:37:55

【墓】 パーヴェル (wbo6_on)

嘘です、過程大事です

(+115) 2014/04/25(Fri) 16:38:17

【墓】 ミハイル (ABCDE)

おれいっつもライン切りによわいなーとしみじみ。

ライン切りの狼と、貢献した村人って、紙一重なんだよね。
ついつい後者の場合考えると、違ってたらの罪悪感が先立ってでてきちゃう
今回なんかは特にそうだわ・・・

これもライン切りの効果の一つだと思うんだけど。

(+116) 2014/04/25(Fri) 17:07:29

ニキータ (lam)

>>24
ナタリーは>>1:90でサーシャに共感すると答えました。サーシャの「私と同じような違和感」に対し、「視線の向き先が同じ」と返したわけですが、サーシャの違和感の内容については理解していましたか？

>>26
共通
・分かりません
ニキ
・よく分かりません。どちらでも良いです。
・思っています
・分かりません

(28) 2014/04/25(Fri) 18:21:27

サーシャ (tsukiwa)

>>25
ナタリーがまた誤読してる。
>>15は>>11の「一番実力あるのはニキータだと思ってる」への「ナタリーはニキータか」だよ。私の書き方が悪いのかな…。

その読み違いなら「私狼だとニキ～」の所もよくわからないまま言ってるでしょ？もう一回読みなおしてくれるといいな。

>>26
・それはその狼しだいとしか。
・どちらが強い弱いは無いと思うけど、黒視された方が見極めやすいのは確か。
・共感は共感で終わる。方法や基準は持ってないよ。だからそこ以外で見極めようとしてる。

おんぞーん

(29) 2014/04/25(Fri) 18:28:07

【墓】 傍観者 10103 (トト)

ナタリーは白かな。
テキスト読み取り失敗は、地の主観の強さからきそう。

(+117) 2014/04/25(Fri) 18:32:08

sower ver. 1.5.1-247595d ゆーろ
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