32 らむだららむだ
サーシャ は アリョール に投票した。
ロラン は アリョール に投票した。
ラビ は アリョール に投票した。
アリョール は リディヤ に投票した。
リディヤ は アリョール に投票した。
ミハイル は アリョール に投票した。
フィグネリア は アリョール に投票した。
カチューシャ は アリョール に投票した。
ナタリー は イヴァン に投票した。
イヴァン は アリョール に投票した。
ジラント は アリョール に投票した。
ヴァレリー は アリョール に投票した。
イライダ は アリョール に投票した。
アリョール は村人達の手により処刑された。
【独】 ジラント (kokoara)
そうなんだよなあカチューシャのやる気のなさとしかみえんこれどうしたもんか。こういう真いないとはいわんが困るよなああ
【赤】 ナタリー (一真)
(＼＿_／)
> ｡ ｡<
( ヾ丶丶
/ ＼＿▼ノ
｜ (ﾟДﾟ)＜今日がお前の命日だ！
｜(ﾉ |)
＜人 ノノ
∪ ∪
イライダ (ユージ)
4日目です。
吊りはアリョールさん。お疲れさまでした。
犠牲者はサーシャさん……占い師を抜いてきましたか。
表については占い結果、霊能結果が出てきたら任せてもらおうかしら。
みなさん、今日も頑張っていきましょうね。
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
サーシャさん〜〜〜＞＜
狩人さん、誰を守っていたの〜〜
え・・・ジラントさんからアリョールさん白？？
イライダ (ユージ)
11>9>7>5>3>1
手数は5手よ。確認ね。
占
カチューシャ：オリガ○→アリョール●→ナタリー○
サーシャ：オリガ○→イヴァン○→噛まれた
霊
ユーリー→吊った
ジラント：ユーリー●→アリョール○
共：ミハイル イライダ
灰：ロラン、ラビ、リディヤ、フィグネリア、ヴァレリー
ミハイル (tumo)
サーシャが死んだのでやる気が削がれ削がれいまそがれない。
11>9>7>5>3>1 残り５手だな。
現在以下のaとbの隊では隊員を募集しております。
希望者は初発言の後につけてくれれば入隊できます。
a,ジラント吊り隊
b,ジラント決め打ち隊
【独】 イヴァン (saki)
えーorz 考え直し…
占
カチューシャ：オリガ○ アリョール● ナタリー○
サーシャ：オリガ○ イヴァン○
霊
ユーリー
ジラント：ユーリー● アリョール○
共 ミハイル イライダ
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
これは。。。。カチューシャさんが怪しく見えるんですけど。で、そのカチューシャさんが白だししたナタリーさんもけっこうあやしい。。。ジラントさん真霊？ でも、そう思わせるための白出しで、怪しまれているカチューシャさんとのライン切りを狙っている可能性もあるし。。。どうするべき・・・
【赤】 ナタリー (一真)
11＞9＞7＞5＞3＞1
ジラント＞カチューシャ＞？？？（村人）＞？？？（村人）で勝てる。
途中でナタリーが挟まっちゃうかもしれないけど、挟まったらごめんね。
【墓】 サーシャ (mist)
カチューシャ偽、ジラント偽もあり得るから微妙ですね。
狂人見捨ててでも狼が信用を取りに行くのはありでしょうから。
イライダ (ユージ)
占い希望 （3日目）
占い師
サーシャ【リディヤorナタリーorフィグネリア】
カチューシャ【ナタリー】
処刑者
アリョール【リディヤ】
イライダ (ユージ)
3日目時点での灰
ロラン【カチューシャ→イヴァン補完orラビ】【サーシャ→フィグネリアorリディヤ】
ラビ【ロラン】
リディヤ【フィグネリアorイヴァン補完】
フィグネリア【ナタリー】
ナタリー【ヴァレリー】
イヴァン【ナタリー】
ジラント【イヴァン補完orナタリー】
ヴァレリー【ナタリー】
ヴァレリー (Catbird713)
すみません。今ログ追いつきました。
サーシャさん・・・真よりで見ていたから、残念だ。そしてやはり、残ったカチューシャさんが発言内容から狂＞狼＞真に見えてしまうのですが。。。なので、ナタリーさんへの白判定についても、どう考えていいか。。。
あと、ジラントさんからのアリョールさん人間判定ですが、素直にジラントさん真霊→カチューシャさん狼か狂と思いたい。でも、ジラントさんが狼で、占い師としての信用が失墜中のカチューシャさんと共謀してライン切りをしている可能性と、そうやって真霊としての信頼度を上げて吊りを逃れようとしている可能性もあると思う。
なので、明日もう一度ログをしっかり読んで考えるけど、暫定で、【a,ジラント吊り隊】に参加しておきます。明日ログをしっかり見直してジラントさんが信用できると思ったら変更します。ジラントさん、すみません。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
現時点でフィグネリア・ヴァレリーが純灰にいるんすよ。尚且つ、アリョールの疑い先であるリディヤもいる。このうち2人をナタリーより先にSGにするのは余裕だと思う。
ジラント (kokoara)
カチューシャ狂人か。狼なら偽黒迷わねぇが、狂人何処だってなるからな。アリョール白とみて偽黒だしたなら大した目だよ。
今日明日で俺様とカチューシャだとして、吊り縄は残り３で２狼？このカチューシャより先に吊られたくねえ！
とにかくイヴァン白なんだな。そんでアリョール人間いれてまた明日考える。ねる。
【独】 イヴァン (saki)
フィグネリア、昨日は頑張って考察してくれてたけど、1d2dの当たり障りなさがとにかく気になる。疑われ出してヤバイと思って頑張って考察した、ように見える。
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
サーシャさん、真だと思っていたから、襲撃されてしまったのがほんとうに残念です＞＜
サーシャさん、おつかれさまでした、ありがとうございます。墓下ですこしゆっくりしてくださいね。
ジラントさんはこういう状況になる前から、今一つ信用しきれないので、ずっと占ってほしかった人。言動から来るなんとなくの印象なので、その印象がどこから来ているのか、明日ログをプロロールから読み返して考えてみます。
それにしても、今日になってなぜか自分が白よりになっているのが不思議なんですけど・・・しばらく吊られなさそうだし、占われても占い師の信用がないから、黒出しされてもこわくなくなったような。。。これは、狼さん探しを一生懸命がんばらないといけないですね。
【独】 ロラン (桐藤葵)
しかしこうなるとカチューシャがGJってレベルじゃないな。
物量と言動は不安だったけど、動きだけなら神狂人や。
アリョール黒も、そのアリョールが偽黒食らった割に白くならなかったのも運が良かった。
これでGJ食らってたら割と詰んでたので先に吊られたユーリーうおおおおって思ってしまいかねない展開だったけど、その心配も無くなったし、勝たなきゃいかんね。
【独】 イライダ (ユージ)
サーシャを守らずにカチューシャを守る狩人……
黒が出ていない占い師を守らない狩人、
守っている可能性が高い占い師を襲撃する狼……
狼は故意GJ狙いでも襲う意味はあるのか。
オリガ狩人もあり得るのか。ふーむ。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
>>*12 ワロタ。
吊り計画を考える。
「ユーリー人狼」を本線とする場合、リディヤ・ラビ吊りはやや難易度が高い。ユーリー人狼の場合の狼候補に見えるフィグネリア・ヴァレリーを吊り切ることを目指すのが安全。
ただし、サーシャが食えた時点でフィグ狩人の可能性はやはり高いと見る。フィグが狩人COした場合、その日は食わずに翌日以降「あっさりサーシャが食われた以上、多分オリガが狩人だったと思う」と誘導をかける。
これを予測する場合、【フィグ→ヴァレリー】を吊り順にする方が安全。この順ならフィグが回避した場合の吊り先はヴァレリーに向かう公算が大きいが、ヴァレリー吊り後のフィグ狩人COでは、ナタリー・ロランに手がかかる可能性がある。
尚且つ、フィグネリア狩人COの日にGJを出されるとちょっと危なくなるので、その日GJを出されないことが割と重要。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
ただ、まあ、状況次第でリディヤ・ラビが吊れると思ったらリディヤ吊りに動いてもいいと思う。
特にリディヤは「アリョールの疑い先」補正があるので。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
あ。ちげえ。ヴァレリー先吊りでもいいわ。むしろその方がいいかもしれない。
フィグネリアが7日目に狩人COした場合、僕が対抗COする。フィグネリア/ロランのロラで、ロランが先に吊られる可能性は多分殆ど無いと思う。
ちなみにその事態も想定して、狩人日記は初日から毎日リアルタイムに独り言に落としてあるので、「指定する日の狩人日記を貼れと言われれば貼る」って言って、日付・時間付きで独り言の狩人日記をコピペ出来るよ。
あと今日・明日・明後日のGJ出ない襲撃先ってどこになるかな。
【独】 ロラン (桐藤葵)
【3日目】
護衛：カチューシャ/襲撃：サーシャ
正直すげえ迷う。昨日は内訳真狼以外では狼に占い真贋は絶対見えてないけど、今日は内訳真狂でも高確率で真贋見えてるし。
人狼は多分ロラン狩人とは思ってないし、占い先になってる可能性が低いことも考えると、今日GJ出せれば割と詰み勝ち行けそうなんだが。
相変わらず言動はサーシャが圧倒的なんだけど、状況的にちょっとカチューシャ人外がわかんねーなこれ。「サーシャ人狼」が一番状況といい口の上手さといい納得行くんかな…。
昨日の襲撃がカモフラってことになるけど…うーん…。
サーシャ抜かれた…だと…。すみませんでした…。
【独】 ロラン (桐藤葵)
■ここまでの護衛履歴■
【1日目】護衛不可
【2日目】護衛：サーシャ/襲撃：オリガ
【3日目】護衛：カチューシャ/襲撃：サーシャ
【独】 ロラン (桐藤葵)
Q.「なんで狩人の位置透ける可能性あるのに占い真贋考察したの？」
A1.「2Dはサーシャ護衛しつつカモフラのつもりでカチューシャ真寄りの考察を落としていたが、3Dに状況から本当に自分の中での真贋が逆転したのでカチューシャ護衛に切り替えた。尚且つ、3Dは霊能者が片方残っている状況で黒が出て吊り先が決まっており、あまり灰考察をする日ではなかったので、あそこで占い真贋考察をしない方が自分のそこまでの動きと合わず不自然になると判断した。」
「3Dも敢えて印象と逆の真贋を述べることも考えたが、正直自分の考えに絶対の自信が持てていた訳ではなく、皆からの意見が訊きたかったこともあって思った通りの印象を話した。」
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
ユーリー−ラビのラインは>>3:+20で薄めに見える。ユーリー、ナタリー、ロラン狼が一番しっくりくるかな。
>>3:30のロランは正直微妙。ロランほどの頭があって>>3:+36に行き着かない訳がない。リディヤがジラントを決め売っている理由はちゃんと提示してる。この二人はお互いを白決めうち合ってるけど、ラインは見えない。ロランが無理矢理ラインに結び付けて、二人同時に吊れればいいなーと思ってる狼に見える。今のロランなら、カチューシャがリディヤ黒を出せば、リディヤ、ジラントと吊れて好都合だよね。終わらなければカチューシャまで吊れる。三手稼げる。
私を噛んだのは、私の推理があたってたからじゃない。確白の私がリディヤ白を決め打ってるのが邪魔だったからだ。
フィグネリア (uruha)
これは…素直に見るとサーシャ真ですね。
見事に騙されました。初日、２日目の印象を大事にしておけばよかったのですね。
>>3:87と言いましたが、カチューシャ狂説が濃厚ですね。私はカチューシャ→ジラントの順の吊りに賛成します。現状で村が今日とれる選択肢として容易な順にカチューシャ偽を決め打つ＞ジラント真を決め打つ＞灰から確信を持って狼を見つけ出すとなるはずです。
サーシャの白のイヴァンとカチューシャの白のナタリーに注目すると、>>3:71>>3:79>>2などからイヴァンとナタリーは別陣営であると予想します。ですので、サーシャ真濃厚ならばナタリー狼もありえるのではと思います。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
ユーリーは、生かしてはおけなかった。だからおそらく霊ＣＯで出すことは決まってたんだと思う。でも、欲を言えばフィグを吊って、その上でフィグに黒を出して霊ロラの方が村の混乱を招きやすい。一手稼げる訳だし。そのくらい、>>2:109が不審だった。
システムの誤作動を推理にもってくるのはちょっと無理がある。可能性が低すぎる。村人でも誤作動はあるだろうけど、限りなく０に近い可能性だ。バグを考慮して「無かった事」にはできない。
村人でも勘違いして全然違う事を言ってしまう可能性は全然ある。でもそれならとぼける必要はないんだ。ユーリーは完全否定してる。やっぱり「嘘つきは信頼できない」。>>2:109はちょっと理論が無理矢理すぎる。
【墓】 アリョール (遊丹)
誤作動じゃなくて誤操作だよ。
まあ発言削除はどう見てもしてるのでそれをとぼけるユーリーはちょっと人狼だね。
間違えたから消したって素直に言ってれば信じたのにぬん。
ジラント真だー！！
カチューシャ吊ってあとロランとナタリー？
それ村絶望・・・
【墓】 ユーリー (りちぇ)
あー 発言消去疑惑のですか・・。あれは本当に自分でも分かりませんとしかないです。私自身が気付いてないくらい。
【墓】 ユーリー (りちぇ)
初日にあれかな。。発言しようとしたら
Service Temporarily Unavailableってエラーってなった時に消されちゃってたのかしら。。。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
>>2:65でナタリーは、ユーリーはフィグ村なら吊ってもいいとしている。あの時点でユーリーとフィグで投票が分かれるのは、ごく普通の事のように思う。ナタリーだってユーリーは「吊ってもいい」枠に入れてるのに、どうしてあそこまで庇う必要があったのかな。村の総意なら、あそこで「まぁ、ユーリーＣＯもないみたいだし、ユーリーでいっか」ってなってるんじゃないかな。あそこまで庇ったのは、やっぱり一手伸ばしてユーリーでフィグ黒を出したかったから。ここで一手伸ばせるか伸ばせないかは、狼にとって本当に大きい事だと思うよ。だからこそギリギリまで粘ったし、あんな不自然な霊能COに繋がったんじゃないかなって思ってる。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
あの時、フィグ来てなかったのよ。
能力者保護の事を考えたら、ＣＯのないであろうユーリーに入れるのは普通じゃないのかな。あそこでここまでナタリーに突っ込んでたらどう返答がきたのか気になるなぁ。
まぁ生憎、その時は喉がもう枯れ切ってたんだけどね。
【独】 ロラン (桐藤葵)
ジラント人狼-サーシャ真で今日襲撃が通らなかった場合、ジラントがここで自分を犠牲にしてでも黒を出し、サーシャの信用を落としに行く可能性は有り得たと見る。この場合灰に残り狼2。リディヤ人狼の可能性が高めに見える。
逆に今日襲撃が通った場合、狼側ブレーンであろうジラントの仕事を終わらせて吊りに持ち込みたくはないと思うので、偽でも白を出す局面。
【墓】 ユーリー (りちぇ)
それに関してずっと言われてたので、何言っても信じられないってなってたので、めんどくなくなっちゃってスルーしちゃってました。 ごめんなさい
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
ロラン、ナタリーなら結構ほんとにしんどい。生きてたらリディヤを全力で説得してた。リディヤはナタリーを白決め打ってるからね。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
>>*16
襲撃出来る場所はそうなんだけど、襲撃順の問題。
狩人COが来るまでにGJが出ない襲撃順を選びたいので。
6日目フィグネリア吊りを想定するのであれば、今日・明日とGJを出さないように確白の2/3を襲撃した上で、6日目にフィグネリアから（多分）狩人COが出た翌日に最後の確白を襲撃して故意GJを出して7日目を迎え、「狩人COしても襲撃されることがないフィグネリアが、襲撃されなかったことをカモフラージュするために故意GJを出したように見える」と言い張るのが最善だと思う。
ただし2連続でGJを避けられる確率は単純計算では25%しかないので、それなりにフィグネリアの思考を読まないと厳しい。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
第二案として、6日目時点でロランが対抗COし、まずはフィグネリア・ロランのローラーに持ち込んで村側の思考を停止させる手段も考えられるかな。
この手段を使う可能性を見るなら、ロランとナタリーは今日から強くラインを切っておき、「ナタリーは双方とラインが切れている」と見られる状況にしておいた方が良いかも。
ちなみに「ナタリーが狩人COし、ロランを残すパターン」だと、ロランは最終日に襲撃されてない時点で疑心暗鬼から吊られると思う。
そしてちょっとここからはあまり積極的に流れを作ると強引になりそうなので、リアル多忙を口実に、不自然に思われない範囲で大人しくなると思いますのー。
マジで明後日修論発表だし、それを知っているつぃった組勢には多分中身透けてるので、逆に怪しまずに分かってくれるんじゃねという淡い期待を賭けたいぜ…
【赤】 ロラン (桐藤葵)
と思ったけど、中身透けてそうだと思う以上、6日目にフィグネリア狩人COさせるしかないか…。
5日目時点で投票COを提案できない葵ちゃんなんて人外や。
【独】 イヴァン (saki)
推理間違ってたら残されるよね…。噛まれた人の推理が正しいんだって気付かせるデメリットよりも、そのまま正しい推理で狼に辿り着かれる方がよりマズい筈
【独】 ロラン (桐藤葵)
今日灰吊り→明日カチューシャの黒でラビとかリディヤとか吊れるならそれはすっげぇ楽なんスけど、それは多分無理だろうし、そう動かすのは露骨に黒いよな。
そういう欲を出して万一明日GJ出たりすると偶数進行になってカチューシャ吊れなくなる可能性があるので、今日は素直にカチューシャ吊りを推し、極力ジラントを味方に付けた上で明日は涙を飲んで（るフリをして）ジラントに死んで頂こう。
【独】 ラビ (irou)
この村の名前はらむたらさんからとったー。
と聞かれたので答えておこう。
といといさんが「らむたららむたら」言ってた。
【独】 ロラン (桐藤葵)
それにしても、序盤色々計画が狂った時はどうしようかと思ったが、サーシャが食えたことで「これで負けたら自分が弱かったんや」と素直に思う以外無くなったので非常にスッキリした。
ちょっとこれで食えてなくて詰みの流れになってたら「ジラント先吊りしようとしてるのに何でユーリー吐きそうとか言っちゃうの…！」とか「カチューシャ動きはいいけど発言もうちょっと頑張ってよ…！」とか割と人のせいにしたくなっていた気がするのでな…。
ロラン (桐藤葵)
時間が出来たらログ遡って灰とラインを精査したいんだけど、今日から忙しくて、時間が取れなかったらごめん。とりあえず直近の疑問点を出してみるよ。
★ ヴァレリー >>14
書き方からジラント・カチューシャ両狼予想があるように見えるんだけど、そう思ってるのかな。あと、その場合、潜伏狂人はどこにいると思うか聞いてみたい。
★ ナタリー >>17
カチューシャ>>8はともかく、ナタリーから見て「当然」ジラント吊るって考えのは少し疑問。「決め打つのは怖い」なら分かるけど、「当然」と思うような要素ってあった？
★ イヴァン >>21
明日カチューシャから黒が出たら、吊るつもりってどれくらいある？僕は正直あんまり吊りたくないんだけど…。
【独】 ロラン (桐藤葵)
ユーリーとのライン要素の否定方法を考えるスレ。
・初日あの位置にいたら、僕が仲間なら霊能COさせることはもう初日に即決するんで、SGとかなんとかボロ出させないよ。
・ユーリーと仲間で、ユーリー霊能COに対抗が出ることを最初から知ってたら、わざわざ先手打って「対抗出そうだから非霊」なんて怪しまれるようなこと言わないよ。
・ユーリーと仲間なら「ジラント先に吊ってみた方が情報増えるんじゃない」とか言わなかったと思うよ。僕とユーリー両狼だと、自分が黒印象を持たれて命を縮める危険を覚悟でユーリーを庇って１日延命させようとするより、全力で切って非ライン印象を稼いだ方が好手だったんじゃないかな。
イライダ (ユージ)
>>13
2はありだけど、そうね、私はジラントさん残すつもりってほとんどないのよねえ
ジラントさんを残す場合って真決め打ちよね。
その場合はジラントさん偽なら仕方がないと完全に村の総意として決め打つべきよね。
あの時吊っておけばよかったなんて後悔、私はしたくないからね。
>>2:12であなたの言うとおり彼を吊る人材どころか彼を吊るタイミングも限られていると思うわ。
ジラントさんが真っぽいのは分かるけど、決め打つまではいかないし、
なにより、彼は騙りでもこの程度はやってくるだろうとあなたは思わないかしら？
今日カチューシャさん吊るのはありだと思うけど、
明日は村の安全策として霊ロラ続行を推奨するわよ。私は
【赤】 ロラン (桐藤葵)
アリョールの最後のアクションって多分GSなんだけど、これすっげえ人狼有利なGSなんで言っちゃおうか。
「仲間だと感じた」共有、アリョール視点真の占い師、ロラン。多分白決め打ち位置。
「拍手を送った」ナタリー。多分準白位置。
「頷いた」ヴァレリー、「つついた」ラビ。やや白視？
「じっと見つめた」フィグネリア。判断保留、かなあ。
「首を傾げた」ジラント。やや疑っている、に見える。
「ハリセンで殴った」カチューシャ、リディヤ。自分に黒を出した占い師と疑い先なので、多分最黒予想位置。
イライダ (ユージ)
サーシャさん抜きに関して。
サーシャさんを抜こうと思った場合、4日目よりも3日目の方が抜きやすいはずよね。にも拘らず、3日目にはオリガさんが抜かれた。
3日目の時点で狼側にはやはり占い師真偽はついていなかったのではなかった&確白のオリガさんの推理が邪魔であった可能性。
4日目の襲撃に関して、この時点でおそらく狼側には占い師の真偽が分かったはず。
なぜなら、カチューシャさんから黒が出ているから。
しかし、サーシャさん真と狼側が思い襲撃してもまず間違いなく守られている。
襲撃が通れば占い師噛める、通らなくても最終日4人になるし、狼側としては特と考える。
イライダ (ユージ)
だいたい、情報量的な問題として、狩人がサーシャさんを守る可能性が高いことなんて狼には分かるはず、
物は試し、一度襲撃してみよう、通らなくても問題ないという気持ちで襲撃している気がする。
狼側としてもこの襲撃が通るのって予想外なんじゃないかしら。
本気でサーシャさん真と踏んだ上で表から墓下に送りたいと思うのであれば、
守られている可能性が低いカチューシャさん襲撃→カチューシャさんは人間だった、対抗のサーシャさんは偽なら狼である可能性もあると思うから吊ろう
とかいう風に持って行った方がいい気がするのよね。対抗を噛まれた占い師って信用ができないとか言われて吊られやすいわよね。
ただ、そうね、カチューシャさん狂人ならなぜ真の白に白を重ねて確定白にしたかといわれるとちょっと分からないわね。
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