人狼物語@リア充

43 楼閣の村

旅行者 ゲイリー (config)

他印象と比較し、バーニィが落ちる。俺の結論。
ここが黒だと相手の発言抜き出して要素上げは、単純に殴り合いになるだけ。勝ち負けの議論より見る必要があるのは全体通して拾った結論が何処に行き着くか。俺はそれで見てるんだ。
バーニィは、俺に勝ちたいんか？村側なら違うだろ。

(22) 2011/05/24(Tue) 14:33:58

少年 ユーリー (mongoru)

さすがに気になった暴論
>>17「俺がミスリーしている村側という思考がぶっ飛んでいる」

そんな考え方僕だってしたことない。言われてもしらないよとしか思わないと思うけど？

(23) 2011/05/24(Tue) 14:35:20

旅行者 ゲイリー (config)

発言する度、バーニィに同じ様な事言われてる気がしましたが。自意識過剰でしょうか。
他にも世論に乗る視点多いぞ。後出し先出しの差でしか無いなら仕方ないが。

(24) 2011/05/24(Tue) 14:36:18

旅行者 ゲイリー (config)

暴論とか。…また俺にハードル高いな。
疑われたら相手が狼なのか人なのか判断揺れるだろうが。
バーニィには、それが無いんかってそーゆー事言ってんの。俺の考え理解しようとしろよと。
混乱したら、相手の思考トレースしろよ。

(25) 2011/05/24(Tue) 14:41:12

旅行者 ゲイリーは、宿を出た。

2011/05/24(Tue) 14:45:02

少年 ユーリー (mongoru)

>>25
お子様にはきついお言葉だと感じました。
最初からそう言えば、相手への要求にたいし自分視点で満たしていない→狼と思う
がわかるのだ。

なんかなーバーニィはLWのイメージにそぐわないんだよなー、今のバーニィ見るとゲイリーと刺し違えるような感じに見える。
そゆ意味では昨日のヴァネッサは凄くしっくり来たんだけど。

イメージだけじゃなんとも、だからやっぱりまた夜に。

(26) 2011/05/24(Tue) 14:49:25

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

あるあるある。
変な対抗意識出して自爆とかね。

僕占い師で狂人対抗にそれやって自爆戦犯やらかしたことある。

(+25) 2011/05/24(Tue) 14:52:27

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

ゲイリーとユーリーは言いたい事が判りやすいよね。だから白く見える。

僕は最前線一歩手前でぼんやり眺める派だから白くも黒くもないと良く言われる。今回のネイみたいな位置。

周りが狼探すのに慣れてないとガッツリ前出ちゃうけどね。誘導尋問とか平気でやるし。

(+26) 2011/05/24(Tue) 14:55:44

税吏 デビッド (paul)

ああ、ちょっと間に入れて貰うと……
＞バニ
君の疑問はだいたいゲイリが説明してて、筋も通ってる。そこを理解しないから疑われてるだけ
ついでに2d夜明け前のゲイリの動きは見えてる側ぽくない

＞ゲイ
繋がらないから狼、で思考止めてるだけ。アンド「絞らないと人ぽくない」の意識がある
追従はいつものこと。ついでに通常運行で仲間切り（>>1:50ヴァネッサ追従）は想像できない。
どうでしょう？

(27) 2011/05/24(Tue) 14:55:51

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

あと飽きっぽい上に答え知ってると萎えちゃうから根本的に狼に向いてないんだよね。村側でもゴール見えると急に萎えたりする。

結論：狂人が一番たのしい。

(+27) 2011/05/24(Tue) 14:57:06

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

Davidはいい纏め役だね。

僕これできないんだよなあ。

(+28) 2011/05/24(Tue) 14:58:29

学生 バーニィ (Frog25)

ゲイリ
では2dドネ思考がクリアと見たのにドネ吊りに傾いた点は説明していただけます？

まあ一番吊れそうな位置の僕を吊るに乗っかる、がまさに世論的ですよね。
僕は殴り合いが悪いとは思いません。殴り合って村同士なら自然と白さが出てくるはずなので。
>>22要点上げないでどうやって僕が貴方のこと疑ってるのか説明すんですか？要点も説明できずに疑うほうが黒塗りっぽいですよ。

(28) 2011/05/24(Tue) 15:13:04

税吏 デビッド (paul)

>>28バニ
>>3:3言ってる
誤解。ゲイリはまだ君のことを狼と決め打ってない。せいぜい五分

(29) 2011/05/24(Tue) 15:26:24

税吏 デビッド (paul)

まとめると。
バニは100％ゲイ狼でゲイは50％バニ狼
ゲイは50％人間を見ていて、バニにはそれが理解できない。
バニは0％人間を見ていて、ゲイリにはそれが理解できない。

>>29はバニの聞きたいこととずれてるね。申し訳ない。でもまあだいたい想像つく

(30) 2011/05/24(Tue) 15:45:06

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

朝から今までぼんやり議事眺めてて思った事があるわ。今から話すわ。

(31) 2011/05/24(Tue) 16:59:22

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

まず、あたしのバーニィ狼予想は考え直したわ。昨日今日のバーニィ白いもの。>>18｢僕が狼だと思うのなら〜｣とか>>28｢僕は殴り合い〜｣とかね。ここ、クリティカルに白く取るわ。
で、ユーリーは変わらず白く見てるわ。

(32) 2011/05/24(Tue) 16:59:49

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

となると、残りはドネルスとゲイリーになるんだけど、よく見るとどっちも胡散臭いとこあるのよね。ただ、質が違うと思うの。村人の発言とした時に通じそうなのがゲイリー、通じなそうなのがドネルス。

(33) 2011/05/24(Tue) 17:00:22

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

ゲイリーのパッと見胡散臭いとこ。
>>1:35ユーリーの心配してるけど、｢度が過ぎる〜｣は狼の発言としたら余計ね。もし度が過ぎてきたら、黒塗りすればいいだけだもの。

>>2:65>>25ちょっと｢んー？｣と思ったけど、この｢ハードル｣も狼なら要求高すぎだろ！みたいにキレてもいいとこじゃないかしら？応えようとする意思が見えるわ。

(34) 2011/05/24(Tue) 17:02:36

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

対してドネルス
>>1:102｢ノーマ占いになるなら統一で〜｣これちょっと何故言ったのかよくわからないわ。下手に自由占いになって２狼とも占いにかからないよう予防線張ったように見えるわ。
>>2:50｢ノーマとバーニィ別陣営〜｣初日のドネルスの灰考察だとノーマバーニィ以外は白にしてるわよ。これちょっとおかしいわね。後付け感ありありね。
>>2:67｢俺は言う事ころころ〜｣これも予防線臭いわ。

(35) 2011/05/24(Tue) 17:05:23

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

>>2:109｢俺占いなら、統一〜｣昨日も言ったけど、占い師抜くのもう決まってそうな時間帯だし、抜けるだろうと予想しての白アピに見えるわ。
で、三日目はネイが狩ＣＯしたんだけど、二日目時点でドネルス視点ネイ最黒だったのにそれに対して何もないのよね。
そして今日>>15｢ゲイバニには〜｣デビッドも聞いてるけど、これはおかしいわ。残り１狼で２人からってことは、村人もキープしてるって事になるわよ。

(36) 2011/05/24(Tue) 17:05:48

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

ドネルス狼と考えるとドネルスの考察がクリアなのも当然よね。白黒わかってて作れるんだもの。

(37) 2011/05/24(Tue) 17:06:34

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

まぁノーマゲイリーもあり得ないとは思ってないわ。ノーマ>>1:45でゲイリーの>>1:35引っ張ってきてるけど、>>1:35はユーリー狼って指摘じゃないわ。村人ならって注意だわ。なのにユーリー黒視の材料にしてる。仲間の発言だから使った、とも考えたりするわ。
>>1:11の判定割りたいも指示に見えなくもないしね。

(38) 2011/05/24(Tue) 17:07:08

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

だから狼可能性あるのがドネルスゲイリーで、より高いのがドネルス、が今のあたしの考えよ。

ドネルスにセットし直したわ。

(39) 2011/05/24(Tue) 17:07:30

踊り子 ヴァネッサは、空を舞った。

2011/05/24(Tue) 17:08:13

学生 バーニィ (Frog25)

>>28　がちょい言葉不足でした
>>3:3読みました。ではノマドネ両黒を考えていないように見えますがそれについては？

あと>>4安価ミス>>2:22でした。
ここもノマドネ両狼説がすっ飛んでます。

この両狼説考えてないが不自然なので仲間が吊り占いどうなるのか気にしているように見えてしまいます。

(40) 2011/05/24(Tue) 18:44:49

ならず者 ドネルス (トマソン)

一撃離脱。
やりとり見て思ったけど、バーニィLWで今のゲイリー一本吊り姿勢とかそういう無謀な事するかなって。

デビッド>>16
ゲイバニがLW ｖｓ SGという構図でLWに後で幾らでも吊れる俺をキープしてるんじゃって事。

(41) 2011/05/24(Tue) 19:10:17

ならず者 ドネルス (トマソン)

>>40後半補足。今は、前半部分の疑問もあって考え直してる所。

(42) 2011/05/24(Tue) 19:12:22

ならず者 ドネルス (トマソン)

誤字った。×LWに〜、○LWが〜

(43) 2011/05/24(Tue) 19:14:15

税吏 デビッドは、学生 バーニィに首を傾げた。

2011/05/24(Tue) 19:15:03

学生 バーニィ (Frog25)

ヴァネッサ読み直してきました

>>1:10にこだわりすぎ>>2:116一貫して僕疑い
>>3:10>>3:11>>3:12狼でこれ演技だったらあざとくない？彼女がそういうことしそうに見えない。
で今日になって僕が白いと言い出す。狼なら世論的に吊れそうな僕吊ったほうが有利でしょ？狼として僕吊りに来ないのは不自然
村として、彼女独自の言葉の言い回しから疑うやり方という意味では一貫してて不自然でありません。
彼女は白いと思います。

(44) 2011/05/24(Tue) 19:19:41

税吏 デビッド (paul)

バニーがなに言ってるかおじさんちょっと掴めなかったり。そこ読んでもすっ飛んでないような。
参考までに>>2:73「狼予想？今んとこドネ、ネイ、ノーマ」

>>41ドネルス
一本吊りのバニー、とキープしているバニーがいるの？

(45) 2011/05/24(Tue) 19:26:54

ならず者 ドネルス (トマソン)

デビッド>>45
何で白く見られてるの→キープされてる？→あれ、バーニィ違うんじゃね？→えー、ゲイリーLWってあるの？（今ここ）

バーニィはノーマから落とされてるし（>>1:113>>2:92>>2:107）
>>1:50ノマ●から>>2:14の理由補足も丁寧で無理ないし、ラインとしてみると微妙だと思うんだわ。

対するゲイリー、ノーマはゲイリーを白視しつつ全く言及なし。
ゲイリーのノーマ疑いや考察には無理はない>>1:61>>1:109

(46) 2011/05/24(Tue) 21:06:38

ならず者 ドネルス (トマソン)

で、
>>2:76ゲイ「何故>>2:92にドネを入れたか」
>>2:83ノーマ「すんなりと頭に入る灰考察だったので外した。」
>>2:96ゲイ「ドネルスの考察がクリア」>>1:108>>1:118ノーマドネ白視
↑の流れ、俺を吊り要因としてキープしておきたいなら、
ノーマがドネSGにしたい様に見せる事でゲイリーのドネ白視に違和感を持たれ難くなるな。

(47) 2011/05/24(Tue) 21:06:42

ならず者 ドネルス (トマソン)

■ノーマ-ヴァネッサ考察
>>1:115「ヴァネッサにはすげえ疑われているが、不思議と気になんないってのがこう心情。」
>>2:110「ステルス感というより、こう情報を得ようとしている姿勢は割と村に見えていたのだが、
今はよくわからない。よくわからないんだ。」
これ、仲間狼に言うもんかなぁ？

>>1:49「>>45のユーリーの件は全然納得できないわ。ゲイリー>>35を持ってきてユーリー黒塗りしてるだけじゃない。」
>>1:63「>>48もちょっとわからないわね。やっぱり狼候補筆頭ね。>>1:64ノーマ真っ黒」
これはちょっときつめの言葉に感じるかな。でもヴァネだからな。ガルにもそんな感じだった気もする。

(48) 2011/05/24(Tue) 21:25:51

ならず者 ドネルス (トマソン)

ヴァネッサが大胆にライン切りするタイプの狼だとすると、ノーマの発言が変じゃね？
もっと切れ感を演出したがるんじゃないかな。って所がしっくり来ない。

(49) 2011/05/24(Tue) 21:25:57

ならず者 ドネルスは、宿を訪れた。

2011/05/25(Wed) 00:22:21

ならず者 ドネルス (トマソン)

人来ないな。
▼ゲイリーセット。バニ違うっぽいヴァネしっくりこないユリ白い＆ユリノマ無いし陣営で見て有りそうな所。

(50) 2011/05/25(Wed) 00:24:42

ならず者 ドネルス (トマソン)

■ノーマ-ユーリィ
>>1:113
「ユーリーはずっとこう、自分が狼だったら論が引っかかるんだよ…」
>>2:90
「こう言葉に表すと、私が吊られて一手稼がれるのを見ているだけの狼の雰囲気がずっとするんだ。
だから誰にどう説得されようとこうユーリーは狼だと思うのだが。」
>>2:117「これが私吊りたい狼に見えるよどうしても。」>>2:118「ユーリー占って」
>>2:122「ユーリーはつれなさそうなので〜」

(51) 2011/05/25(Wed) 00:25:22

ならず者 ドネルス (トマソン)

>>1:92
「ノーマは放っておいても何か処置を受けそうだね。」
>>1:94「●ノーマドネルス＞ネイ」
>>2:20>>2:61「ノーマ考察、後付臭い。」

ノーマがユーリーを凄い勢いで塗ってるのにユーリーの方は冷静でフラットに見てる。
そもそも仲間狼に吊れなさそうなのでとか言ってたらすげーよ！って話で一番まず無いと思うライン。

(52) 2011/05/25(Wed) 00:25:28

少年 ユーリー (mongoru)

えーっと、リア充していたらこんな時間になった。今、そのまま▼ヴァネッサだけど。

急いで見なきゃと思ったらドネルスの結論が▼ゲイリーになっていた。どこからそうなった・・・昨日切れているって言ったのドネルスじゃないか。あっさり撤回？

(53) 2011/05/25(Wed) 00:31:48

少年 ユーリー (mongoru)

主要因は>>46か。
でもバーニィ違う、ヴァネッサ違う、ユーリー違う
→ゲイリーＬＷ？ってのが流れな感じかな。

ドネルスはゲイリーバーニィにキープされていそうって言っているけど、これちょっと不思議な感情。一歩後ろから俯瞰しているような、そんな感じ。

ヴァネッサもドネルス疑っているけどそこについては何も無いのかな。

ただ、この疑いに対しての無頓着さがドネルスは人っぽいなーって思っているんだけど。

(54) 2011/05/25(Wed) 00:43:00

ならず者 ドネルス (トマソン)

ユーリー>>53
ぞわぞわでゲイリー警戒→バーニィが狼じゃないんじゃって思ったあたりから。

(55) 2011/05/25(Wed) 00:43:24

少年 ユーリー (mongoru)

バーニィも昼と印象変化なし、村だと思う。

ゲイリーとヴァネッサもう一度やっぱ見てこようか。

(56) 2011/05/25(Wed) 00:44:22

ならず者 ドネルス (トマソン)

ユーリー>>54
ヴァネはバーニィ白を拾った経由があって、ゲイリーと比較してのの俺疑い。思考過程は追えるかなと。

(57) 2011/05/25(Wed) 00:47:09

少年 ユーリー (mongoru)

＞ヴァネ疑問点
>>3:79でやっぱりバーニィ黒い　→　>>32昨日今日のバーニィ白い
昨日のバーニィに対して白いって思った節が見当たらないんだけどどこですり替わった？

>>34　ゲイリーのハードル高いという発言に対してどう胡散臭いと思った？

>>35　ドネルスのことを予防線張っているって言っているけど、なんで村人って予防線張っちゃいけないんだっけ？

(58) 2011/05/25(Wed) 00:50:51

少年 ユーリー (mongoru)

＞ゲイリーの疑問点
ってかそもそもゲイリーはなんか今日推理していないね。>>22バーニィへの黒への結論は覚えているつもりなんだけど、推理がないから説得力無くて、僕的には今日のゲイリーＶＳバーニィはバーニィに分があるなって思ってる。

(59) 2011/05/25(Wed) 00:54:42

少年 ユーリー (mongoru)

>>57
その白拾った経緯って今日の発言だけだよねって思って。なんか場の論調的にバーニィ白い論が出てきて、疑い先ドネにをすり替えたように見える。

どうだろう？

▼ヴァネ変わらず。

(60) 2011/05/25(Wed) 00:56:56

少年 ユーリー (mongoru)

ただ、時間ないし死票になりそうだね。

ヴァネは変わらず僕のことを白く見ているんだけど、こういう疑い方をされても引き続きその相手を白く見るのが村人？という疑問もある。
ってことは疑い方に納得しているということになるんだけど、僕の疑い方についての言及がないから、思考があまり変わってないように見える。

(61) 2011/05/25(Wed) 00:59:59

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