252 ８人でＦＯしない村（仮）
【赤】 犬少年 ディン (kiiron)
マジでソニア白い。
まだ発言はしない方がいいな。このソニアの落ち着きっぷり、焦った方が負けだわ。
……もしおれが占い師で今の状況に陥ったらソニア凄いってなるし。
この場面焦るのは狼だけなり(確信)
【赤】 犬少年 ディン (kiiron)
なんでワットに白を出したのか。
ワット占い師は無いと思ってたから。占い師出るならジャネットかエリザだったし。
【赤】 犬少年 ディン (kiiron)
本当に、ワットに白だして良かった。
ソニア白出しも考えてたけど、エリザ狼ならソニアを確白にするメリットないもん。
エリザCO懸念してワット白出しFA！でしたww
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
>>4上段と下段で一通りの村側感情が出てきた感じですね。
こういう村側感情の出し方は>>2:11一行目でもしてますか。
第一声で綺麗に出してくるなあと思ってしまうのは、その辺りを無駄と排して必要なことだけ喋っている感じのジャネットさんとの対比もあるのでしょうか。
どうも、村っぽさを出す為に押さえるべきポイントを押さえてきた発言に見えてしまいます。
>>2:30の中途半端さはジャネットと見比べる際には悩みポイントかと思いましたが。
ジャネットの安定感に対してこの不安定さは悩める村側感が出ているので。
でもディンと見比べるとディンも似たようなものなので要素として弱く見える不思議。
誰と比べようとソニアは同じソニアのはずなんですけどね。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ワットに白出すのはよく分からない感じで来ましたか。ディンからもアイディアを求めるのは新しい。
エリザワットは不自然に感じるぐらいの当たり方で、ソニアがワットに着目し出してから対立してるので、茶番に取ることも可能な域だと感じましたけどね。
エリザは評価を落とす顔をしつつも占対象から外そうとしてますし。赤で繋がってるからこそ表ではこんな風に言えるという見方も成立する感じ。
ディンがそう読むのかというのはまた別ですが。
ポイントはエリザが占ＣＯしてくる前ということですね。
そもそもエリザ偽ラインの狼を出さなくてはならなくなったのはディンが占ＣＯしたからなんですよね。
つまりエリザとラインが切れてるからという理由でワットＳＧを諦めたというのは理が通らないということです。
ここを解決するアイディアがソニアから出ないのなら誰からも出せないのではないかと思います。
犬少年 ディン (kiiron)
【▼ソニアでセットしてあるわん！】
ソニアから脱力感。
本当に僕、占い師で良かったわん。
ここ色見えてないと、ソニア狼とは思えなかったわん！
ログを読み返せば読み返すほど、ソニアとエリザのスキルの高さを実感するわん。上手わんね！
【赤】 犬少年 ディン (kiiron)
ソニアに誉め返すスタンス(´_ゝ｀)ﾄﾞﾔｱ!
占い師・ディンはこのスタンスの方がしっくりくる。
下手に黒塗りすると違和感出る。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
エリザが占い師であれば透けていたというのはまあそうなのでしょうが。私もエリザ素村には見えませんでした。
エリザ占い師を見ていたとすれば>>1:36>>1:38はエリザへの擦り寄りということになりますが。
その必要がある局面かというと微妙ですね。
その後、占ＣＯをしているので尚更です。
占ＣＯせず、喰いもせず、エリザがソニア→ディンと占った場合ディンの単体の色ＶＳエリザという構図になるので、それよりはエリザに占われないことを狙った方がいいと言えばいいですね。
ただ、エリザがどの程度ディンを疑ってるのか見定める前に占ＣＯを選ぶのは性急すぎる感じ。
エリザ喰うルートだとソニア確白▼ワット→ジャネットＶＳディンになるのはエリザ喰わないルートより険しそうではありますが。
エリザが占い師ではない可能性、エリザとワットを吊る道、この辺りを閉ざす要因があったのか疑問です。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
まあ、故意に時間を置くということを私がやることがあるかないかと言えばなくもないのですが。
ディンのレベルでいちいちワンテンポ（なんか韻踏んでる（どうでもいい））遅れるのは手間だなとは思うのですよね。
もしディン狼ならかなりのクソ度胸の上に芸が細かいので素直に褒めていいと思います。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
なんか既にソニア狼にバイアスかかって思考してしまってる感ですね。
フラットに思考できてる気がしません。
ジャネットさんはどう来ますかね…楽しみです。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
突然死によってディンが狼ならＬＷって状況にならなければ、エリザソニアが信用取れていた可能性は高い気がしますね。
と考えるとディンがそういう賭けに出た線も捨ててはいけないのですかね…
エリザソニアがワットをＳＧにする選択肢が失われてしまった為に現状があるのだとしたらワットを占ったディンがＧＪですね。
ディンが狼だとしてもあそこで占い騙りでワット白出しを選んだのが結果としてＧＪ？
あれ、どっちにしてもディンＧＪじゃないですか。
【独】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
ところでCNはなんで草なんだろうか？
草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しか思い浮かばんのだけど
【赤】 犬少年 ディン (kiiron)
ジ「ソニアは吊られないわ……私が守るもの」
デ「こんな時、どんな顔をしたらいいのかわからないの」
ソ「泣けばいいと思うよ」
【赤】 犬少年 ディン (kiiron)
ソニア占うと黒が露出。
エリザ占いCOで、ソニア-エリザだと捨て身になるから▼ディンに持っていけて勝てると踏んだ。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
ディン単独狼としての疑問点は、吊り2手ある中での単独での占い騙りはやはり微妙に感じます。その次に真凸の可能性を考え、エリザ-ディンを想定。ですが昨日のディンの動きから>>2:8の私に対してのさらっとしたコメントや仲間同士の動きの辻褄が合わない気がします。
更に吊り先候補であるワットに白を出す理由は？と考えると単独うまいだけではうーんという所とエリザの直吊り枠であるワットに白を出すことで、エリザ-ディン狼も動きとして否定される所なのですよね。統合性がない。
ディン真での疑問点は何故襲撃されていないかによる狼説ぐらいですか。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
あとは統合性のない動きの原因とすると、狼の想定とずれた展開になってしまったぐらいしか思いつきませんでした。
ソニア狼としては気になる部分は多少あります。>>2:11占い生きててよかった>>2:13ワット白より両者白。占い師側から、判定側両面から見ていること。
>>2:30ディン吊って、エリザのワット判定を見ようというのが？なのですよね。（エリ狼なら単独犯、ディン狼ならワット狼）という思い込みがあればおかしくはないと思いましたが、エリザ襲撃の観点がないことが疑問なのですよね。ただ誘導やあわよくばは感じませんでした。
村の思い込みとすると、エリザは単独である＝真であるという結論の思考は一致しており、私を説得しやすいのはエリザ-ディン狼説の方では？とも感じますので。狼の説得かなというと、あれ？違うのかなとも思います。
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
LWでのCOに微妙感には同意
ただ、あてくし目線からだと占い避けと乗っ取り。これでしっくり来ますのよね
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
二人ともお上手なので、反復横とびではあるのですよね。
自身の経験！？とロジックを信じるのであれば、ソニア狼。
感覚や推理！？を信じるのであれば、ディン狼といった所。
私の中でソニアの白さが勝つか、ディン狼の反証が覆るかなんですが、面白いですね。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
エリザとソニアのタイプは割りと似ている方ではありますよね。
8人村においてはライン戦かなと思わなくもないので、切れを演出することや自由に動くことは慣れている者にはそう難しくはないかなと思います。
一方ディンは慣れや自信があまり見られず、不安や孤独感の方が先立っているように見えているのですよね。>>8は考えることや決断を導きだすことへの自信のなさからの判定が見えたことへの真の安心感に見えます。
【独】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
経験も大事だし、ロジックも大事
けど狼ってのはそこの矛盾を作らないようにするもんだ
となれば、ディン偽でも可笑しくはない
自分が良い状況になるよーに持っていきたいのだから
俺は逆ですがｗ
【独】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
さあ･･･どーなるかな。そろそろ結論が出そう
ソニア吊り≧ディン吊り
この予想が外れる事を祈ってる
【独】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
犬の故意的なものなんだよ犬すげーよ！というには納得がいかず、単独狼であるというには同意ができずと言った具合。
【独】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
ジャネットちょろすぎぃ！なディンが単純に想像できないのもありますが。しっぽを振る犬を「こいつ、こびてるのだろうか…」と思うほど心が荒んではいません。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ジャネット的にはロジックと推理は別物なんですかね？
ロジックと推理の違いが私にはよく分かりません。この二つは強く融合している気がします。
経験は意識的な部分、感覚は無意識的な部分ですかね。
私であればロジックを取るかなという所ですが。
ジャネットがジャッジ役に選ばれたという状況から素直にロジックを取るのは躊躇われる心境なのかもしれませんね。
ディン単体の白さ自体は雰囲気的なものが多いのが悩ましい所ですよね。状況諸々で白になっている。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
単体の白さ、思考の仕方による白さは実力で作れます。
状況というのは自分の意思だけでは作れません。
この点において、印象の白さよりもロジック的な白さを取りたい、と私は思うのですが。
この思考自体がロジック的ですね…
ロジックが優先になる、というロジック。
まあ狼は状況に手を加える能力は持っていますが。騙りに出るか否か誰にどんな判定を出すか誰を襲撃するかは選択できるので。
狼が故意に作り出したロジックではないか、という検算は必要ですけどね。
ワットが黒くなっていたらディンの立場は悪くなっていたのではないか。ワットの発言をディンは制御できない、という点で難しいと思いますね。
とすると後は、故意ではなくこの状況に陥る可能性を潰せるかどうかですね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
>>14の下段はそれは流石にこじつけすぎです。ソニアを疑っているのではなくエリザの>>1:37を得ての1d同意と2d迷いです。
故意的なものなんだよ犬すげーよ！というには納得がいかず、単独狼や複数狼であるというには同意ができずと言った具合。
ジャネットちょろすぎぃ！なディンが単純に想像できないのもありますが。「こいつ、こびてるのだろうか…」と思うほど心が荒んではいません
【独】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
>>14の下段はそれは流石にこじつけすぎです。ソニアを疑っているのではなくエリザの>>1:37を得ての1d同意と2d迷いでは…。
故意的なものなんだよ犬すげーよ！というには納得がいかず、単独狼や複数狼であるというには同意ができずと言った具合。
ジャネットちょろすぎぃ！なディンが単純に想像できないのもありますが。「こいつ、こびてるのだろうか…」と思うほど心が荒んではいません。
>>15ジャネ白決めうちとかふざけてんのか？おこ。
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
＞ディンは慣れや自信があまり見られず、不安や孤独感の方が先立っているように見えている
これはね、占い師としてじゃなく狼としてなら演技ではないと思いますのよ
ジャネットはそこを、はき違えてしまっているだけなのですよね
【独】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
ぼっち狼だし。言葉どおりでなくても、発言の中に不安も孤独感はにじみ出るよ
占い師なら、孤独感よりも誰が村なのか占い先はどうすべきか、狼は誰なのかの見極めに重点を置く
狼よりも村が多い中で、不安だのはないんだわ
俺だけかもしれんけどね
【独】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
不安と言えば、乗っ取りぐらいだったしな
それが嫌でゴミ黒い動きしてしまったのは事実なので、かなり迷惑かけてすまないとは思っている
【独】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
まあ昨日のディンは俺には全て演技に見えて、不安だとか孤独感とかそんなもん考えたりしなかったがなｗ
今日もしこの場に残されていたら、おそらくこー考えたろうって話
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