人狼物語@リア充

225 真・個人戦

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

こんなゲスト発言に汚染された村は、さっさと燃やして廃村させるのが一番マシな結末だろう。
この流れを見て、そう思うのが一般的な感性だと私は信じたい。

燃やす事でしか解決しない事態と言うものも存在するのだ。
景気よく火を点けよう。

(8) 2014/06/18(Wed) 18:41:39

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

君も男なら聞き分けたまえ。

(9) 2014/06/18(Wed) 18:43:12

高利貸し ワットが村を出て行きました。

2人目、少年 ユーリー がやってきました。

少年 ユーリー (社畜)

バルス！！

(10) 2014/06/18(Wed) 21:28:05

少年 ユーリーが村を出て行きました。

傍観者 snsn (snsn)

>>9
頭悪そう

(g33) 2014/06/18(Wed) 23:02:34

傍観者 snsn (snsn)

>>g31に質問してみますね

>まず私はゲイリーが意図的な誘導をしたように見え
kimaさんにそう見えたのは理解しました
では。ゲイリーのどこの発言がそう見えたのか詳細に教えてくれますか？

ここに具体的な根拠がない場合、そもそもkimaさんは何の理屈もない状態において>>g24を発言していることになります

どうやら他人に対して、何の理屈にも基づかずに話かける傾向がkimaさんにはあるようですね
こういった不連続性は、境界の人の傾向のひとつでもあります

無論だからといってこれだけではkimaさんが境界の人である理由には成り得ませんが
（必要条件と十分条件の混濁）
kimaさんにはこの混濁も多そうですね

(g34) 2014/06/18(Wed) 23:27:49

傍観者 snsn (snsn)

少々文章を差し換えます

(g35) 2014/06/18(Wed) 23:28:12

傍観者 snsn (snsn)

>>g31に質問してみますね

>まず私はゲイリーが意図的な誘導をしたように見え

kimaさんにそう見えたのは理解しました

では。ゲイリーのどこの発言がそう見えたのか詳細に教えてくれますか？

ここに具体的な根拠がない、もしくは、具体的な該当箇所が存在しない場合
そもそもkimaさんは何の理屈もない状態において>>g24を発言していることになります

どうやら他人に対して、何の理屈にも基づかずに話かける傾向がkimaさんにはあるようですね
こういった不連続性は、境界の人の傾向のひとつでもあります

無論だからといってこれだけではkimaさんが境界の人である理由には成り得ませんが
（必要条件と十分条件の混濁）
kimaさんにはこの混濁も多そうですね

(g36) 2014/06/18(Wed) 23:28:59

傍観者 snsn (snsn)

>>g31
>では誰がと考えると候補としてsnsnさんが居たのです

ここの理屈には、私が解読しなくとも、きちんと道筋が通りますね
この村にはkimaさんとわたしと長年web人狼に張り付くキチガイ中年（オフの人狼会では随分寡黙でしたよね）しかいないのですもの。

(g37) 2014/06/18(Wed) 23:34:09

傍観者 snsn (snsn)

>>g31
>その場合>>g4>>g7は意図的なフェイクとなりますね

その場合＝ゲイリーがわたしだった場合、ですよね
この『場合』という言葉の使い方に、先程指摘した混濁の亜種があります

理論的に正しい文章に治しましょう。

『もしそうだった場合>>g4>>g7は意図的なフェイクとなりますね』

治し方は一意ではありませんが、まあこれくらいが妥当でしょう。

kimaさんには、先日のスマイルとしての発言でも随所にこの理論の不完全さ、不健全さがありました

(g38) 2014/06/18(Wed) 23:35:37

傍観者 kima (kima)

>>g36
snsnさん、結論が早いよ〜
質問の返答を待ってからでも良くない？

ゲイリーの誘導根拠
>>1で第一発言にRPを盛り込む余裕がありますよね
なので続く長文が用意されていた計画性のあるものに思うのです、これは元の村も同じでゲイリーの意図を感じる部分です、不自然に見えます

そのような事を初見がすると考えるよりはsnsnさんが何らかの意図をもってやったのではないかと考えたほうが私としては理解しやすかったんです
ゲイリー本人も出てこないのでその疑いは強まりました

(g39) 2014/06/18(Wed) 23:41:30

傍観者 snsn (snsn)

つまり、ＩＦ文を使い方に問題があるんでしょうね
今からそれをチャート化して説明しましょう

まず、kimaさんの中にある理屈に遵い推理や、自分が正しいと思う（大抵受け入れられない）理論を述べようとします

ここで、推理や理論の主張というのは、すべからく「◯◯という環境下に、××が成り立つのではないか？」という形式を採っています
話言葉でいうと「◯◯だったら××だよね」といった所でしょうか
"条件"にあたる◯◯について、発言者間で共通認識がとれている場合は、これを落とすこともあります
つまり「××だよね」で済ませるわけですね

(g40) 2014/06/18(Wed) 23:43:00

傍観者 kima (kima)

>>g38
日本語としてダメだって事？

>その場合>>g4>>g7は意図的なフェイクとなりますね
『もしそうだった場合>>g4>>g7は意図的なフェイクとなりますね』

そういう意味ですよ
その＝仮定通りの、です

(g41) 2014/06/18(Wed) 23:45:17

傍観者 kima (kima)

snsnさん好きだわ、話がわかりやすいし

いい人と表現したら旦那にどこらへんがって訊かれたけどー

(g42) 2014/06/18(Wed) 23:50:35

傍観者 snsn (snsn)

ところがkimaさんの場合

条件にあたる◯◯という部分を、とても分かりにくく省略した発言が多いのですね
推測するに、自分の中で反芻するうちに、◯◯の部分が解けてしまうのでしょう

この事象自体は、それほど珍しいものではありません。几帳面だったり理屈屋でない場合、◯◯を全ての会話で落とさず会話を行うことは難しいでしょう


ですがkimaさんの場合、その割合が異常に高いのだと思います
おまけに、kimaさんは自分に一定の自信を持つ感覚派（それも異感覚派）ですから、◯◯を落とされた場合の相手に掛かる負荷が、普通の人よりも多いのでしょう
これが人の話を聞かない、人の言う事に耳を傾けられない、自分なりに反芻したはずなのにそれをしたと信じてもらえない原因の一つなのだと思います

言うまでもなく無数に有るうちの原因の一つ、なわけですが

(g43) 2014/06/18(Wed) 23:51:03

傍観者 kima (kima)

条件に当たる部分の説明をもっと増やせとアドバイスしてくれたのね、ありがとう〜

(g44) 2014/06/18(Wed) 23:54:25

傍観者 snsn (snsn)

>>g42
わたしは単に、言語化しやすい部分を書き起しているだけです
そしてその作業がぞくぞくする程楽しいだけです

>>g43の一番下
言うまでもなく無数に有るうちの原因の一つ

というのはdisでもなんでもなく
数多の概念にが内包する無限の要因のうち、わたし達が理屈というとうしばりに通し紡ぐことの出来るものは、ほんのわずかなわけです

そしてkimaさんは、おそらくkimaさんオリジナルの"針通し"を持っていて、通常の人が持っているはずのそれを持っていない
持っていないことにも気付いていない

kimaさんがご自分のことを全く異常だと思わないのは、そしてそれについてほとんど悲観しないのはだからなのかな？とわたしは思います

(g45) 2014/06/18(Wed) 23:57:21

傍観者 snsn (snsn)

少々長くなりました
一旦切りましょう

ごきげんよう

(g46) 2014/06/18(Wed) 23:58:12

傍観者 snsn (snsn)

あら誤字が

(g47) 2014/06/19(Thu) 00:05:08

傍観者 snsn (snsn)

>>g42
わたしは単に、言語化しやすい部分を書き起しているだけです
そしてその作業がぞくぞくする程楽しいだけです

>>g43の一番下
言うまでもなく無数に有るうちの原因の一つ

というのはdisでもなんでもなく
数多の概念にが内包する無限の要因のうち、わたし達が理屈という針通しに通し紡ぐことの出来るものは、ほんのわずかなわけです

そしてkimaさんは、おそらくkimaさんオリジナルの"針通し"を持っていて、通常の人が持っているはずのそれを持っていない
持っていないことにも気付いていない

kimaさんがご自分のことを全く異常だと思わないのは、そしてそれについてほとんど悲観しないのはだからなのかな？とわたしは思います

(g48) 2014/06/19(Thu) 00:05:45

傍観者 snsn (snsn)

あらあらしまらないこと
ごきげんよう

(g49) 2014/06/19(Thu) 00:06:19

傍観者 snsn (snsn)

ゲイリーが元気づけようとしたら素敵な言葉を見付けました

振動は伝わるし
伝達そのものは、やはり波だろうし
常にすべてはなんらかの波の中に居るんですって

(g50) 2014/06/20(Fri) 21:16:24

傍観者 snsn (snsn)

ゲイリーを元気づけようとしたら素敵な言葉を見付けました

振動は伝わるし
伝達そのものは、やはり波だろうし
常にすべてはなんらかの波の中に居るんですって

(g51) 2014/06/20(Fri) 21:16:40

傍観者 snsn (snsn)

kimaさんはこの言葉どう思います？

(g52) 2014/06/20(Fri) 21:17:03

傍観者 snsn (snsn)

因みに、人狼ゲームの話をする為の場所で、ガチをしたいかたがお話されてることです！

わたしは、幸せな人なんだろう、としか思いませんでしたが(爆笑)

(g53) 2014/06/20(Fri) 21:18:51

傍観者 kima (kima)

いい言葉じゃないですか、色即是空みたいで

(g54) 2014/06/20(Fri) 21:43:59

傍観者 kima (kima)

>>g48
同じ言語文化から生まれたであろうミーム同士じゃないですか
精神病はそれのバグとして悲しむべき、もしかしたら忌むべきなのでしょうけど、私は違いますからそこは

確かに、難解ではあるのかもしれません
が、多様性の観点から希少価値を見出してもいいのではないかと思います

そこは共通性の高いミーム集団に委ねるしかありませんが、私は悲観しませんよ

(g55) 2014/06/20(Fri) 21:55:35

傍観者 kima (kima)

<http://ja.wikipedia.org>

ミーム（meme）とは、人々の間で心から心へとコピーされる情報のことであり、社会・文化を形成する様々な情報として分析される[1]。例えば、習慣や技能、物語といった人から人へコピーされる様々な情報である[2]。

(g56) 2014/06/20(Fri) 22:00:10

傍観者 snsn (snsn)

>>g56
一定以上専門性を有する言葉の説明に、wikipediaを情報のリソースとして持って来る時点でkimaさんに教養も学歴も社会的な常識もないのが分かりました

wikipediaの情報には信用性がない、控えめに言っても該当分野のセミプロ以上がみると一面的過ぎて参照に値しない記事が大半だ、という一般常識を知らないのですね

(g57) 2014/06/20(Fri) 22:26:17

傍観者 snsn (snsn)

まあそれはいいとしましょう
この場面では、わたしにとってはkimaさんがそういう意味で使用した、という一次的な事実だけで十分なので

(g58) 2014/06/20(Fri) 22:27:08

傍観者 snsn (snsn)

>>g55の回答そのものが問題を孕んでいますね

引用しましょう

>確かに、難解ではあるのかもしれません

>が、多様性の観点から希少価値を見出してもいいのではないか

(g59) 2014/06/20(Fri) 22:28:44

傍観者 kima (kima)

通じればいいですよそれで

(g60) 2014/06/20(Fri) 22:29:24

傍観者 snsn (snsn)

kimaさんがあげたこの二点、web人狼というゲームにおいて、どちらも致命的な性質でしょう

(g61) 2014/06/20(Fri) 22:30:35

傍観者 snsn (snsn)

kimaさんが抱えている"バグ"はweb上の人狼をplayするうえでは致命的なものだと思いますね

以降playする際は、それを認識してはいかがでしょう？

kimaさんの言葉を拝借するなら、色盲のかたが色彩検定を受け続けるのは、冗談にしても下劣でしょう
>>g55の自己申告が正しいのなら、kimaさんがweb上の人狼に参加し続ける、ということは色盲のかたが色彩検定を受け続けるかそれ以下の行為なのかもしれませんね(笑)

(g62) 2014/06/20(Fri) 22:34:49

傍観者 kima (kima)

snsnさんのは結論ありきですね
自己申告ではなく>>g48に対しての反論ですよー？

針通しか物差しか知らないけど、正解にたどり着けばいいんですからー

「kimaさんがweb上の人狼に参加し続ける、ということは色盲のかたが色彩検定を受け続けるかそれ以下の行為」
証明して貰えます〜？

(g63) 2014/06/20(Fri) 22:52:34

傍観者 snsn (snsn)

>>g63
証明？

わたしは推論を述べただけですよ？

>「kimaさんがweb上の人狼に参加し続ける、ということは色盲のかたが色彩検定を受け続けるかそれ以下の行為」なのかもしれませんね

もし出来るならそのままの日本語を読んでいただきたい

(g64) 2014/06/20(Fri) 22:58:49

傍観者 snsn (snsn)

というよりもこの返答>>g63自体が>>g62の推論を裏付けるひとつの具体例になってしまっていますよね

ご自分で分からなければ旦那さんに聞いてみて下さい

あ、聞きたかったんですが
旦那さんは人狼ＰＬですか？
もしＰＬならこの国に出入りしていますか？

(g65) 2014/06/20(Fri) 23:00:57

傍観者 kima (kima)

snsnさんの外れてるかもしれない推論に私が左右されなければならない理由がありません

私自身は変なのが村に居たほうが楽しいし、率先して話題の村に飛び込んだこともあるくらい

人それぞれの好みでいいんじゃないですか？？

(g66) 2014/06/20(Fri) 23:01:32

傍観者 kima (kima)

旦那はノーコメントにしておきます〜

(g67) 2014/06/20(Fri) 23:03:06

傍観者 たき　のぶまさ (nobumasa)

この話、誰得なんでしょうか？

snsnさんとkimaさんが楽しければ、それで良いとゆうものでも無いと思うんですけど。

(g68) 2014/06/21(Sat) 09:44:36

傍観者 snsn (snsn)

>>g68
同類乙

(g69) 2014/06/21(Sat) 12:44:41

傍観者 snsn (snsn)

で。kimaさんの話。

>snsnさんの外れてるかもしれない推論に私が左右されなければならない理由がありません

どこにどうしろこうしろ、と書いていますか？（書いていません）

>私自身は変なのが村に居たほうが楽しいし、率先して話題の村に飛び込んだこともあるくらい

変な人、というよりも、kimaさんは人狼においては
信号の色を間違えて道路に飛び出てしまうのに一切対策もせずに走り続けるランナー、のような存在だと思うが？ともうしあげてるんですよ

ここにも、無意識の話題の取り違いがありますね
ようはまともに、書かれた文章を書かれたまま読むことが出来ていないわけです

>人それぞれの好みでいいんじゃないですか？？
好みの話はしていません(笑)

kimaさんが意図的に話を出来ない人を演じて話を混迷させようとしてるなら天才です
意図的ではないなら、やはり、境界のレベルの人なんでしょうね。話す前から分かっていたことですが、一対一で話してよりはっきりしましたね

(g70) 2014/06/21(Sat) 12:54:10

傍観者 snsn (snsn)

どんな疾患があろうとなかろうと平等です

この『平等』という概念がどれだけ闇をたたえているか、は旦那さんにでも教えてもらって下さい


それと>>g57にも反応してみてくださいね(笑)

(g71) 2014/06/21(Sat) 12:56:24

傍観者 snsn (snsn)

ゲイリーは、半狂人でも引き止めることすら出来ない家族抱えながら参加しちゃってるkimaさんがなぐさめてくれるから、戻っておいで〜

(g72) 2014/06/21(Sat) 12:57:23

2人目、旅行者 ゲイリー がやってきました。

旅行者 ゲイリー (fuji3)

このサーバーの本来の趣旨に反する束縛が横行している状況を憂いての行動。
しかしながら、真の個人戦を求めるのであれば他者へゲームへの参加を求めることすらがすでにその精神に反しているのではないかということに思い至り葛藤している次第。

(11) 2014/06/22(Sun) 16:06:50

旅行者 ゲイリー (fuji3)

そしてひさしぶりに覗いてみればなんだろうこの感じの悪い書き込みをされてる方々は?
心の清らかな私がいるには汚れ過ぎた場所のようだ。

(12) 2014/06/22(Sun) 16:17:19

旅行者 ゲイリーが村を出て行きました。

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