406 雑談村
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
めぇ子
@meeco_ne
·
4月22日
意図的不理解vs意図的不理解塗りvs意図的不理解塗り塗りvs意図的不理解塗り塗り塗りvs意図的不理解塗り塗り塗り塗りvs意図的不理解塗り塗り塗り塗り塗りvs意図的不理解塗り塗り塗り塗り塗り塗りvs意図的不理解塗り塗り塗り塗り塗り塗り塗りvs意図的不理解塗り塗り塗り塗り塗り塗り塗り塗りvs意図的不理
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
kimaと会ったら雑談村のログを伸ばすことで隠蔽されためいしーの事実の暴露を流そうとしている、と言われてしまう…。
写真家 ヴィンセント (kiiron)
>>5552 初日だけダミーでメイなゆーろさんが灰雑したり、遺言残したり、本決定出したりしたら萌えるよな
写真家 ヴィンセント (kiiron)
画面端さんは今野敏さん好き？？
私、今野敏さんの文体が凄く好きでよく買うんやけど
殺人ライセンス面白いよ
おすすめ！
写真家 ヴィンセント (kiiron)
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自称王子 アールグレイ (koba)
tohkaさんにもメタがち村2(仮称)の声かけしておりましたが断れらました(ﾉω･､) ｳｩ･･
リア充国いいと思うんだけどな。自由奔放で。
中毒 カイン (lam)
ID公開で新しくRP考えるのが面倒なので過去キャラを使いまわしているんだが、霧雨はミレイユとアールグレイとカインしか使ってなくて一番素に近いのがカインなので隙あらば乗っ取る。
写真家 ヴィンセント (kiiron)
>>5571 リア充国いいよなー
さかけーのメタがち村をきっかけに、リア充国も賑やかになるといいねえ
住人も強い人ばかりだし
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohka
@tohka08950022
·
1h
SASがファウルゲーム出来ずに敗退したのは5Fのミルズの方から3Fのオルドにコート上でも声掛けとくかFOしてでも時計止めにいくべきかな
MILvsBOSはヤニス対策が綺麗に実践できてて、それを打ち破れるかにも見応えありそう
痛バッシュはピカチュウやDBはわかるけど遊戯王やワンピは知ってるの？ってなる
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼国の隠蔽された事実の暴露はもうやらないんだろうか…。
なに書いてるのかもよく分からんのはさておき。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohka
@tohka08950022
·
1h
返信先:
@kobawolf
さん
参加してみません。
twitterで月狼国に対して知った風な口を叩いてる所を捕捉された挙句、謝罪したかと
思えば、今度はリア充国のid公開雑談村で同じような事を繰り返してる熊沢autoroguard
がいろんな方の目に止まって月狼国から
BANを言い渡されないといいですね。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
船木朱音
@kensyuu12
本来60万部「日本国紀」批判は実際に購入した側から
・価格に値しない内容だ
と不満が出るはず
ところが購読者はみな「日本国紀」に感動し著者 百田尚樹氏に感謝している
つまり「日本国紀」批判する者の正体は
・共産主義者
・日本国籍を有さない者
・嫉妬に狂った者
・馬鹿
に分類される（笑）
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohkaさん、この人の書くツイートと雰囲気が似てると思うのだが、なんかそういう流派みたいなのがあるのかな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
いずれにせよ律儀に返信はしてくれるみたいなのでkobaさんにはちょくちょくコンタクトをとってほしい。
猫娘 ミーア (熊沢)
楽天家 ゲルト
H301村建てさんのtwitterでの呟きは、
村の内容を外で話さないというルールに
抵触しませんか？
少し心配になりました。
(1563) 2019/05/02(Thu) 21:32:53
猫娘 ミーア (熊沢)
どちらかというと僕は月狼国に対してよりtohkaさんに対しての方が知ったようなことを言ってしまっている気がするな。
自称王子 アールグレイ (koba)
うさんくさいパイナップル農園とかあったじゃないですか。村建てlumiereさんの企画村。その企画元がtohkaさんだと知って「面白い事を考える方だな」と。リア充国に定住したら楽しいのにとダメ元でお声かけしていたのですが。ダメなものはダメでした。
自称王子 アールグレイ (koba)
>>5593 熊沢さんも一緒に遊ぼうよ！
>>5594 そういうことやな！
踊る阿呆に、見る阿呆、同じ阿呆なら……って言うでしょ(酷い勧誘)
写真家 ヴィンセント (kiiron)
酷すぎて草
まあ、くまざわさんからも隠しきれていないツンデレ臭が漂ってるからな
ズサーするやろ（決めつけ
写真家 ヴィンセント (kiiron)
そーいやさ、今日みた夢で
CCさくらのさくらちゃんとハム太郎が戦う夢をみたんやけどさ
さくらちゃん「ウインディ！」
ハム太郎「もぐちゅ」
ハム太郎「あたっちゅ」
さくらちゃん「フライ！」
みたいな感じで続いて引き分けになる夢なんやけど
これ、さくらちゃんとハム太郎を1話から観返せって神からのお告げかな？
写真家 ヴィンセント (kiiron)
もしくはさくらちゃんはアニメを見返して、ハム太郎はゲームしてハム語図鑑完成させろってことなのかな
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
一方、大抵の意見はtohka理論から離れているので事実上事実から離れていることになる。ギリギリセーフ。
中毒 カイン (lam)
大麻！（たいま！）
大麻！（たいま！）
大麻で逮捕をするのをやめろ！
大麻！（だいすき！）
大麻！（あいしてる！）
大麻を私たちから奪うな！
私たちの健康を奪うな！
中毒 カイン (lam)
日経崩壊ってマ？
と思い株の勉強をしてしまった。
ついでに大麻ビジネスについても勉強してしまった。
初めて効き目のあるデモを体験したわ。
マリファナマーチやりおる。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
もっと熊沢さんが好きそうな「けものちんぽ村おかわり｣みたいな村名にしないと熊沢さんは参加しないのでは。
猫娘 ミーア (熊沢)
大麻はタバコや酒よりも害が少ないってのならわかるけどなんで大麻解放派の人って大麻は健康になるみたいな論調なんだろうな。
転寝 オデット (えま)
向こう、凄すぎて会話に入っていけない。
あーさとみさんのオススメログねー、えまも熊沢さんも居るG21をぐいぐい
（※ここのさとみさんは恐らくそんなに面白くない
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
大麻が健康になると言う真偽と、大麻を素人が扱ってもいいと言う話は別の話なんじゃないのだろうか。別に煙草も素人が作成してるわけじゃないんだし。
自称王子 アールグレイ (koba)
>>5625
なるほど。
『相棒』の劇中で「花の里」の二代目女将のくだり。、鈴木杏樹扮する鈴木杏樹が女将になった時ちょっと不自然だなと違和感を覚えていたのですが。そういうことでしたか。
自称王子 アールグレイ (koba)
鈴木杏樹扮する鈴木杏樹って変ですよね。
また寝ぼけているようだ。
鈴木杏樹さん扮する月本幸子ですね。
二代目女将は。
泣き女 シーナ (ABCDE)
ここ一年くらい折を見て月狼の誰歓に参加しているけど、ほぼ全村終了時にリア充国で熊沢さんにアナウンスされててびびっている
熊沢さんも別IDで結構やってるんじゃないのか・・・
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレなんだから暴言や問題行動を楽しみにしてる人たちが集えばいいのに、なぜか人狼での鬱憤晴らし場に成り果ててるので別スレでやれ感は否めない。そして別スレを立てるほどの人もいない。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://marchocias.xsrv.jp>
【盗】 盗人 カミル
これは趣味の雑文です。
今の状況（私のCOを除いて）は、実は初日占吊で最も失敗したケース、つまり狼騙りを最後に回してしまった場合と同程度の悪さ（あるいはネリー白を吊っているのでそれ以下）ということを知っていますか？
この点を鑑みて初日占吊が皆さんが認識するほど珍妙な選択ではないことが解るかと思います。実際には狼を最速で吊る可能性、狂人の誤判定を防ぐ可能性、それと狩人保護を兼ね備えた、論理的な戦略なのです。戦略とはそういうものです。
今回は少喉なのでその整合性については省きましたが、私個人としては3-1 2-2の初回灰吊りの風潮は、人狼プレイヤー全体の知性の低さを表しているのではないかと、危惧しています。だから、私にはとてもではないがスタンスを変えることはできない、というわけなのです。
皆さんも次回3-1に遭遇した時は私の主張を思い返して下さいね。
泣き女 シーナ (ABCDE)
多くのメタガチ村参加者が見ている（かもしれない）いい機会なので、私がどのようにして3-1初日占吊が最善と考えてるか説明でもします。雑談の範疇にもなるでしょう。
まずモデルケース
「霊灰灰灰灰灰灰灰灰狼（狼は客観的黒確定）」
灰８の中に狼が２名いるとしますね。
3-1で占い師が消滅していて、占騙りの狼が残ってる時によくみられる光景です。こういう時に、
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
という主張を時々見かけますが、これは間違いです。
確定黒を残して灰を吊った時に狼を引く可能性は2/8
確定黒を吊り灰一名噛まれてから狼を引く可能性は2/7
二手以降は基本霊灰灰灰灰灰の条件はかわらないので、
この数字の差が、勝率の差になります。当然確定黒を先に吊ったほうが、グレーから狼を吊りやすい。
まあここまではいいでしょう。続きます。
泣き女 シーナ (ABCDE)
上記観点(>>5671)に基づき、G16の3-1で初回に灰吊りするケースと、占吊ローラー完遂（狼騙りを最後まで残してしまう、最も失敗したケース）を単純比較すると
灰吊：占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰2/11
占吊：霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰2/8
となり、灰吊一手目に明確に差がついてしまう。初回灰吊後にすぐ占ローラーを始め、同様に完遂したとしても、灰吊と占吊、共に「霊灰灰灰灰灰灰」の同条件に収束するので、2/11と2/8の差が埋まることはなく、そのまま有利不利を示すことになります。
これは占ローラーで最も失敗したケースを用いて比較しているため、実際には狼騙りを即吊るとローラー中断できるなど、もう少し占ロラの有利が拡大します。
泣き女 シーナ (ABCDE)
「占機能を村側から放棄するなんて論外だ」
という想定される疑問について簡単な例を用いて説明します。
とある占ロラの可能な条件下で、占い師候補３人全員から、一つずつ黒が出たとします。情報量の多い展開です。ここでは狂人は誤爆せず、あるいは狼は身内切りせず、白に黒を打ってるものとします。単純に。
どうしますか？黒吊しますか？占吊しますか？
「正解は占吊です」
黒を吊ると村人を2/3で吊る一方、占を吊ると2/3で狼側を吊ることができるためです。
これはつまり、占い結果が増えたとしても、占い師候補の数が多ければ多いほど、占い機能自体が村人を吊る機能としてより有効に働いてしまうことを示しています。
泣き女 シーナ (ABCDE)
Q&Aフォーラム
Q.占確定させたくないの？
A.占吊でも占確定は発生します。
Q.メタガチ村おかわりでも同じこと主張できるの？
A.第三陣営を想定したものではないので、できません。共有がいる場合も条件が変わるので何とも言えません。ほぼG16に近い編成限定の戦略です。
Q.話長いから死ね。
A.誰か代わりに死んでくださると助かります。お目汚し失礼しました。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「占機能を村側から放棄するなんて論外だ」
と言ってる奴はそもそも他の考え方を読む気がないと思う。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
幻桜でよく見られる意見だ…。
色を見て間違ってた事が分かっても縄を取り返す程の情報にはならんと思うが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
幻桜国、「G13は3-2が最強｣と言ってる割には3-2になった記憶がほとんどないので幻桜国理論はあってないようなものである。
孤児 ルナ (路傍の石)
初手占い師候補吊りで首尾よく狼吊れたケースとよりによって真吊っちゃったケース、どちらがどのくらいの割合なのかなーとは思う。
ROMってて時たまそういう進行の村を見かけるけど、初手吊りが真だったケースしか記憶にないのよねえ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
戦略的に初手占い師吊りする村自体が少なくて、初手占い師吊りするような村は村人が世紀末化してヒャッハー占い師は消毒じゃー！ってなった時だから占い師が死ぬ確率が高いんじゃないの？知らんけど。
普通に考えたら2/3人外なんだから。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
逆にヒャッハー！した場合、基本折り目がぴちっとしたスーツにネクタイを着てくる人外が消毒されることはあんまりないのでは。
なぜかモヒカンたちは身だしなみにうるさいから。
猫娘 ミーア (熊沢)
あと基本的に占い師を吊らない村は占い師が襲撃死するので、占い師吊りが前提の村と比較した場合に1手以上得してることになるというのは無視出来ないような気がする。
少女 アニー (master)
>>5670
<http://euros.sakura.ne.jp>
念話用の窓はささやき用ので表示されるけど、実際に発言すると通常になるみたい。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
占い師三人居れば二人人外なのでそれなりに悪い手ではないと思うけど、真偽なそこまで自信があるわけじゃないなら無理してまで初手からローラーでもないかな…って感じかな。
まあ、村がそれを了承するかはさておき。
中毒 カイン (koba)
占霊3-1で初手から占い師ローラーしようぜと主張したことあったな。結果だけ書くと真占い師が初回処刑で狂人襲撃。
初手ローラー開始も主張としてアリだとは思うが。やはり状況次第かな。
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
僕は狼が全くわからないので占い師大事にしたいです。
占い師の真偽もわからないので占い師やりたいです。騙るとずっと偽だと言われます。偽ですから。トンガリ先生の魔法の言葉は僕には難し過ぎるわ
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
>>5682 ABさんは、真の方が信用取れる事が多いって言ってたからどうなんだろ。
最悪は真吊りの狼吊りの狂人残しとも言ってたと思うけど
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ABCDE理論は別に占い師から吊ったら真だったのでこの戦術は間違いだって話では別にないのだよな…。
傍観者 詩織 (詩織)
そういえば、ちょっと要望があったの思い出しました。
入村する時のキャラ選択にランダムって入れられないでしょうか？
霧雨のようなキャラ数が多いセットだと、どうキャラを選ぼうか…となるのでそういう時にあると便利なのですが、どうでしょう。
泣き女 シーナ (ABCDE)
>>5673補足。
3-1は黒を全部信用して吊ると狼1名を吊る間に村人を2名吊ることになる。全視点の狼がでると狼2名を吊る間に村人を4名吊るということ。
G16狼の原則勝利条件は
「狂人を除いて村人を4名処刑すること」
ここでいう村人は狩人や占い師も含まれます。
つまり黒判定を全部鵜呑みにしていくと最後に残るのは最終日に「占占占」が残った確定パワープレイにしかならない。これが示すところは、占い機能*3から黒判定が出て、それを鵜呑みにして吊れば吊るほど、村が負けに近づくわけです。
もちろん道中に真偽確定はするでしょう。それは問題ではなく、占い師3名からでた黒を吊ることが、どの程度有意義かという指標の話です。黒吊一手の価値ともいえるし期待値とも言えます。
結論は結局、上記観点からしても、黒吊ると損なので占い師を吊ったほうがよい、という>>5673のものに到達します。
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
占占占ロラスタートの最終日灰4とする
灰灰灰狼の時は実質25%も狼吊れないと思う。
展開的に確定霊能者や確定白が残ったとする。
白灰灰狼の時は33%で吊れそうな気もする。
占狂狼の時に1人決め打ちすると確率は33%
多く判定を見ていきなるべく被黒を吊っていったとしたら1人偽打ちして真追い進行して決め打ちの制度も上がるし途中で占い師襲撃挟んで縄浮くかもしれないとかこんなふうに最近考えるようになったわけですが、
ABさんのルートだと最終日灰4パターンが怖くねえっすか？道中は計算しておりませんが
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
>>5673僕は占い吊り反対ですね。
黒ロラ可能、占ロラ可能って事は3手〜4手判定が見れることになるわけですよね。3手分の判定見て真決め打ちしたいです。
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
最終日
黒黒灰灰になったとしたら偽黒打たれた人はもう1人の黒に票が入れれるだけで期待値高い気がするんですが。
草案書いてるだけなんであんま考えてないっすけど
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
>>5717なるほど。最終日とは別で道中にPPを防いだり吊りGJ期待値を上げて行くから、最終日構成は別の話で初手占い師吊りが有効だと言う話ですね。
でもやっぱ初手33%で真吊っちゃってたらお通夜な気がするんですけどそういう時は偽黒吊らずに済んだ&騙り殲滅出来たことで取り戻すって感じなのでしょうか。
あの時のヌァヴェルは村に救われました…ありがとうございます。
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