406 雑談村
厭世家 ゲルト (kiiron)
昨日、若おかみは小学生！からの、おジャ魔女どれみの劇場版2作品みてたんやけど、まじで泣かせにくるからまいったわ……
木こり トーマス (熊沢)
人狼に限らずドラクエ10晒しも、事実に基づいたものを書けばいいのにそうじゃない書き込みがかなり多いんだよね。あれなんなんだろ。
木こり トーマス (熊沢)
まあMMOとか音ゲーとかそういう界隈で事実と異なる晒しを行うのはまだわかるんだよ。
なんで議論ゲーの人狼でそれが起こるのか…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33861 トーマス
湧き上がってる奴って画面端の人なんじゃないの？（￣▽￣；）
>>33862 トーマス
湧き上がって突っかかるうえに、認識が客観的にも正しいと言えないのは画面端の人なんじゃないの？（￣▽￣；）
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>>33880 ゲルト
「若おかみは小学生！」は最高に良い話だから、もっと布教するべき。
熊沢さんも見るべき。
絵柄的に映画じゃない普通の奴の方が良い気がするけど、
普通の方を先に見ると、結局映画も見て、映画も良かったという事になると思う。
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>>33885 トーマス
そ、そうなんかなー？（￣▽￣；）
画面端の人が反月的な名前の村を建て続けた結果、
ゆーろさんに怒られてやめたじゃん？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
議論ゲイだろうが議論ストレートだろうが、プレイヤーが集まっていることに代わりはない。別に議論の資格をとってやってきた訳ではないからただのプレイヤーだ。議論ゲイでなければ尚更ただのプレイヤーだ。
プレイヤーが事実に基づいてないだけで人狼だろうが議論だろうがホモだろうが関係ないんだよ。反日の機密を流そうと必死だな！！！
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画面端の人は投げて当たる石と当たらん石の区別はついてる・・・訳ではないんじゃないかなぁ（￣▽￣；）
とりあえず何を言ってるか分からないので、画面端の人が投げた石は誰にも当たらない所か、誰にも届いてない気がする。
画面端の人はクソザコだから仕方ないね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
馬鹿な奴だ。ログを流そうと言うことは流さなくちゃ不味いものを書かれましたと言ったも同然！
この反日野郎！実生活で核攻撃ができないからってリア充国でレベ高とはくそださだなwwwwwwお前のような反日テロ野郎はヲチスレで妄執でもしてろwwwwwwwww
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
なぜなんだ…なぜみんな俺の言うことを信じてくれないんだ！？俺は真実を言ってwいるのに！俺だけしか真実を知らないよwwうだな！！みんなに早く真実を教えてwww目を覚まさせなくてはwww日本が駄目になってwwwwwwしまうwwwwwwwww!!
笑ってる場合じゃねえぞ！wwwwwwwww俺だけが頼りなんだwwwwww
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画面端の人の経過としては最初は普通に煽ってたんだろうけど、
反論されたり論破されるうちに、それを避ける為に本人の居ない所で独り言みたいに言う形（≒他の人が分かり難い、分からない形）に移行したんじゃないかな。
良くは無いんだけど、ＢＡＮされたり怒られないギリギリのラインで煽るのを上手いとするなら、
ＢＡＮされてしまって誰も見てないような所で発言するしかない（≒煽っても見て貰えない）画面端の人はヘタクソだと思うなぁ。
「目の上のたんこぶ」っていう表現があるけど、画面端の人は「知らない人のたんこぶ」みたいな。
nobumasa「画面端の人がー！画面端の人がー！」
他の国の人「画面端の人がヤベー奴だって事は分かったけど、知らんがな（￣▽￣；）」
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画面端の人はヤベー奴なので関わらないのが一番。ブロックやＢＡＮが妥当。
というのも分かるし、正しいとも思うんだけどね。
キング牧師は
【最大の悪は画面端の人の荒らしではなく、善人の沈黙である。】
って言ってるからね。
個人的には、定期的に暇潰しがてら画面端の人を批判しておくというのも正しいと思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
「画面端の人はヤベー奴なので関わらないのが一番」
を正しいとすると、「リア充国は画面端の人と心中して、過疎って滅びるのが妥当」みたいになっちゃうからね。
それって私の望む所では無いし、その辺の理由で多少歪んでる気もする。
ただ、「画面端の人は生理的に無理」という人にリア充国への参加を無理強いする事もできないんだよねぇ〜。
木こり トーマス (熊沢)
ただのストレートであろうと筋の通らんことを言うってことは、実際のゲーム内でもその程度のことしか言えんって評価を貰いそうなもんなんだけれどそういう理性は働かんのか…。
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>>33893 トーマス
私が考えてる「当たる石と当たらん石」と
熊沢さんが考えてる「当たる石と当たらん石」の意味や定義が違うのかもしれない。
熊沢さんの考える「当たる石」と「当たらん石」の定義とはなんなの？
木こり トーマス (熊沢)
石投げるのは好きにすればいいと思うけれど、画面端にすらまともに投石出来ない人物って評価に既になってるんじゃないかな…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
私が思うには「石」っていうくらいだから、「当たったら痛いとか、ケガをする」モノだと思ってるんだけど。
ただ、画面端の人が投げてるモノは
「当たっても痛くないだろうし、普通に生活してる人（リア充国の雑談村やオチスレを見ない人）には当たらないモノ」
だと思うんだよね。
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当たり所が悪いとか、奇跡的な偶然が重なれば痛かったりケガをするのかもしれないけど。
現状の画面端の人は誰も居ない所にスポンジを投げてるみたいに見える。
一応、熊沢さんは居るので、熊沢さんが居る方に向かって「ゲイだとか反日だとか」を投げてるような気もするけど、
・・・熊沢さんにダメージが入ってるように見えないからなぁ（￣▽￣；）
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
そ、そんな…真実を知ってる俺をアホ扱いするとはこいつ…真実をばらまかれると困る奴だな…！？尻尾を出したな反日くそ野郎！！俺の目は誤魔化せないぜ！！！観念しな！
木こり トーマス (熊沢)
だから画面端さんは当たる石と当たらない石の区別がついた上で、僕を反日扱いするときは当たらんと分かった上で石を投げてるのでは。
木こり トーマス (熊沢)
よくよく考えるとtohkaさんの画像引用方法の例を見る限り、認知がおかしい人は事実を話そうと本人が思ってたところでダメっぽい。
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>>33901 トーマス
その話が成立する前提として
「画面端の人は、その気になれば誰かに石を投げて当てる事ができる」
と言う事が証明できないとダメなんじゃない？
私の見解としては
「画面端の人はクソザコなので、誰にも石を当てる事が出来ない。
・・・とまでは言わないけどノーコン過ぎて、野球だったらファーボールでコールド負けしてる」
と思うよ（￣▽￣；）
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ふにゃふにゃのナイフを全力で刺して「刺さらんわー｣と言ってるのは、ナイフがふにゃふにゃなのが間抜けとかではなくふにゃふにゃでなければナイフは刺さるってことなんだよな。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんは「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が存在する」と思ってるかもしれないけど、現実はそんなことないよ。
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>>33905 トーマス
ヲチスレ民やtohkaさんが顔真っ赤にしてココに殴りこんでくるとか、
凹んでツイッターのアカウントを削除するぐらいじゃないと、
「石が当たった＝ダメージが入った」とは言えないんじゃないかな。
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>>33912 トーマス
いや、画面端の人が「ＢＡＮされたら俺の勝利」みたいな小学生の理屈を卒業できてないんでしょ（￣▽￣；）
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>>33913 トーマス
「投げた石に反応がある」＝「石が当たった」
という事でいいの？
それだと熊沢さんやきいろんさんにも石が当たっているという事になるんじゃん。
そうすると、
>>33908「きいろんにはあえて当たらん石を投げてる（＝きいろんさんには石が当たっていない）」
と矛盾すると思うんだけど。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
整合性を取るなら
「反応があるだけでは、石が当たったとは言えない」
だと思うんだけど（￣▽￣；）
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
やだっ、熊沢さんってばのぶまささんに石があてられないのかしら？あんなに必死になって反日っぽいわよね。くそださ。
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>>33926 トーマス
もし、画面端の人＝山吹さんなら、
アプリコットさんに特定されてＢＡＮ＆対策されてるだろうし、違うんじゃない？
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熊沢さんが「露悪」とか平易では無い表現をしたので、調べてみた。
＞欠点や悪いところを【わざと】さらけ出すこと。
<https://www.weblio.jp>
これだと大分ふわっとしてるので、もう少し調べてみた。
＞露悪とは、物事の欠点や悪い・醜い部分を【意図的に】表現することである。
<https://dic.nicovideo.jp>
＞どうたらこうたら〜
<https://gimon-sukkiri.jp>
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんは
>>33923「露悪すら自覚的に出来ない奴」
と言うけど、世間一般的には
「露悪と言った場合、自覚があるのが前提。自覚が無いものは露悪とは言わない。」
ようなんだけど。熊沢さんの中の「露悪」の定義ってどうなってるんだろう。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
＞「露悪的」とは、「自分や他人の欠点や悪いところをわざとさらけ出すようす」のことです。
＞ひとつめの意味は、実際にはそれほど悪い人間ではないのにも関わらず、わざと悪い性格や振る舞いをすることや、悪い部分をさらけ出すことです。「必要以上に、自分が悪ぶった行動をすること」や「自分の悪いところをさらけ出すこと」を表します。
＞ふたつめには、「他人や物の欠点や悪い点ばかりを必要以上にあげつらうこと」という意味があります。
<https://gimon-sukkiri.jp>
熊沢さんが、この２つめの意味で言っているのなら、画面端の人もtohkaさんも私も
>>33923「露悪がきちんと出来てる奴なので優秀」
という事になってしまう。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんが思っている以上に画面端さんは物分かりが良いし、物分かりが良いかとどうかと迷惑行為を働く人物かどうかって別次元の話ですよ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんは、画面端の人の何をもって物分かりが良いと言っているのか？（￣▽￣；）
管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。」
画面端の人「分かりました。もう二度としません。」
これこそが、物分かりが良い状態だと思うんだけど（￣▽￣；；）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
実際は三日月国131村
月狼国の管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。薔薇の下国の管理人にも迷惑掛けないでね。」
↓
月狼でＢＡＮ、薔薇の下でＢＡＮ。
画面端の人は何も分かってないし、何も理解してないと思うんだけど（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
別に画面端さんを叩きたいなら「分かっててやってるのが余計にタチ悪い」で十分なのに、なんでのぶまささんは分かってないことにしたがるのか…。
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>>33935 トーマス
それを世間一般で「物分かりが良い」と言うのかな・・・（￣▽￣；）
熊沢さんの中での「物分かりが良い」は「煽るのが上手い」みたいな意味なんだろうというのを察して話を進めるとして。
「画面端の人が煽るのが上手いか？」というのも、かなり疑問符が付くんだけど。
それと、tohkaさんに対して熊沢さんは不快感や敵意を表明してる訳だから、
熊沢さん「tohkaさんは煽るのが上手い。物分かりがいいからこそ分かった上で相手の嫌がることしてる。
俺が嫌がる事をするなんて大したもんだ。tohkaさんは誇ってください。」
とならないと、熊沢さんの理論の筋が通らず、ダブルスタンダードだと思うんだよなー。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
画面端の人を良い意味で評価するなら、tohkaさんも良い意味で評価しないとダメだと思う。
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>>33944 トーマス
「画面端の人が、正しく認識できている客観的な事実」って例えばなんなの？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
僕？ここはそういうことをするお店じゃないの。だからおちんちんはしまおっか？え？他のお姉ちゃんはしてくれる？そんなことはないのよー。ね？いい子だから…
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
うん、そっかー。でもお店の決まりだから無理なのよー。お金払えば良いってことじゃないの。ね？分かってくれるよね？駄目なの？でも…
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
あ？飴あるよ？食べる？ごめんねーでも駄目なのよ。そう言うのがしたいならそう言うお店でね？お店の人もちゃんと説明したでしょ？聞いてない？そんなことは…
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
読み直してて、
>>33910「のぶまささんは『投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が存在する』と思ってるかもしれないけど、現実はそんなことないよ。」
↓
>>33911「ちなみにこの認識を正しいと思い込むことを差別と言います。」
とかもよく分からなくて、熊沢さんが「差別」の解説をしているなら、「差別」の意味から逆算して熊沢さんの言ってる事を理解できるかもしれないと思ったんだけど・・・。
＞１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。
＞２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。
<https://www.weblio.jp>
これはまた熊沢さんの中の「差別」は世間一般とは違う独自の意味・定義・ニュアンス・解釈になってそうな気がする。
なぜなら、熊沢さんの発言の「差別」の部分を辞書の意味で置き換えても話の辻褄が合わないから。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
念の為に言っておくと、私は
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在する』」とは思っていないし、言っていない。
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在しない』」とも思っていないし、言っていない。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
「卵を産む哺乳類は存在する」とか「空を飛ぶ哺乳類は存在する」みたいな言い方は分かり難いから、
できれば「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」とか「コウモリは哺乳類だけど空を飛ぶ」みたいな分かり易い言い方にして欲しい。
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