379 プライドの高い村
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://chitose-azure.sakura.ne.jp>
狼が信用されている真占い師をめちゃくちゃ恐れて、どう考えても食うしかねーよ強襲だ！と襲ったら、真狩人が抑止力を信じて黙って吊られていたがために襲撃が通り、そのまま狼が勝ってしまった村についても参考に貼っておこう。
傍観者 詩織 (詩織)
そういえば、私、素村で狩騙りしたことあるの思い出しました。
確か私と狼が斑のライン戦で状況的に真占でGJ出てて、このターンで狩喰われなければ詰みに出来そうだったから騙ってみたら狩に吊り縄行って真狩もCOして大混乱みたいな。
その後の対応が完璧に想定できないなら騙るなという教訓を得ました。
エピでその村の話をしたら他にも似たような村があった話を聞いた記憶がありますが、どの村かは忘れました。
私が騙ったのは多分リア充の二桁台の村ですね。
傍観者 熊沢 (熊沢)
節分teaparty村で出てる「陣営考察」という概念がよくわからない。
相手の陣営を考察するのって普通の推理だと思うんだけれども。
傍観者 詩織 (詩織)
陣営考察をしない人がいるから、「陣営考察しろ」と言う為に必要なのではないかと。
その村でどういう流れで出てる言葉か知りませんが。
個々の要素しか見てなくて、要素を繋げて考えない人っていますよね。
でも実はその方が村っぽさが出る気がしますけど。
あいつとあいつが仲間っぽい、だろうが、あいつ狼っぽい×２だろうが当たってればどっちでもいいではありますが。
陣営考察の方が的中率が高いと思っていれば、してなさそうな人に物申したくなるのでは。
特に占い師に求められることが多そうなイメージ。
確白辺りが占い師に陣営考察を出す指示したりとか。
傍観者 詩織 (詩織)
あの人が狼っぽいとか、あの人が村人っぽいとかばかりで陣営としての動きとか、組み合わせをあまり考慮しない人みたいな。
例えば、Aさん村っぽい、Bさん村っぽい、と言ってる人がいて。
AさんBさん村とするとCDEの中に２狼いることになりますが、どういう組み合わせがありそうだと思いますか？
ちゃんと陣営考察してますか？
という感じで要求されるかなと。
個別考察←→陣営考察
なのではないですか？
傍観者 詩織 (詩織)
実際、能力者候補が絡むと陣営が脳内で捻じれてる人はたまにいるように思いますが。
例えば、個別に能力者考察と灰考察を挙げていて、それを合わせて考えるとあり得ない組み合わせになってるのに気にしてなさそうな感じ。
ただ、切りとか切れとかを見切るより個別の印象を見る方が得意な人も、逆の人もいるわけで。
個別考察、陣営考察自体に優劣はないと思いますが。
陣営考察してない(orしてる)ことによって推理を間違ってるように見える人がいると何か言いたくなりそう。
そんな時に陣営考察って言葉があると便利なのではと思うわけです。
傍観者 詩織 (詩織)
ただ、陣営考察って、「どういう組み合わせの陣営か」程度のゆるいものや「どういう意図で動いている陣営か」まで含む深いものなどがあって、人によって定義が違いそうな気がします。
私の抱いたイメージとしては、木を見て森を見ず＝陣営考察しない人。
その対義語としての、陣営考察する人ですね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
言葉の定義なんて曖昧で、人とか国によって「村騙り禁止」も素村の騙りＮＧだったり、役職も含めた村側の騙りＮＧだったりするんじゃないですかね。
「軽い」とかも人とか国によって大分違うと思う。
節分teaparty村をチラ見した感じだと、そこで言う陣営考察は狼陣営の意図を考察する事を指している気がします。
盤面考察とか状況考察とかと言い換えても意味は通じそう？
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
陣営考察っていう言葉自体は単体考察でもライン考察でも無い物を指す便利ワード？として昔からある気がしますね。
例えば「Ａ−Ｂ−Ｃが狼と考えると不自然じゃないか？」みたいに成立しない組み合わせを弾く奴とか。
例）喋れるＡ狼が霊騙りに出て、ろくに喋れないＢ狼とＣ狼が潜伏っていうのは違和感がある。この組み合わせは無いと思う。
あと、まとめ・議題制で「単体ＧＳ下位じゃなくてラインとかも考慮して狼予想を出せ」みたいな場合も、議題には「陣営考察」とだけ書かれていたような気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
ならず者 ディーター 01:45
仕立て屋 エルナ ！ 今日がお前の命日だ！
626. 青年 ヨアヒム 01:46
ならず者ディーター●
エルナ狂人は笑う 今日ぼくまでかみきり来ますね
結果騙りも考えましたけど素直に行きますね
ならず者 ディーター 01:49
青真知ってた。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人はなぜ霊襲撃の境地に至らないのか。
その後灰襲撃してそのヨアヒムに残りの狼を占われ詰んでしまっている。不思議だ。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「私、サバサバしてるのよね〜よく男っぽいとか言われるｗ」みたいな女がウザがられてるのに、「私、パッション派なんです〜疑惑理由の言語化とか無理ｗ手数計算とかできないｗ」みたいな発言がウザがられないとでも思ってるんですかね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
その村のディーターは2dに赤で
＞ならず者 ディーター 18:48
＞というか俺は青真にしか見えないのだけど真噛みの方が有効？
とか言ってるし、その後も青真前提で赤で相談してるみたいだし、狩人も青を護衛してるので世論的にも青真だったんじゃないかと。（よくは読んでない。）
で、青真は早い段階で自由占いで２狼引いてるんで、狂占を噛んでも確霊を噛んでも青真が信用を得ている状態で生きてると、どうにもならないんじゃないですかね。
傍観者 熊沢 (熊沢)
フリーデルが占われてないかつリーザ狩人が当たっている可能性に賭けるよりは、ヨアヒムが護衛されてない可能性に賭けるべきだったような。そのためのエルナ襲撃なんだから。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
狂噛みはどうかと思うけど、こういう話はここで話しても答えが出るようなものでも無いんじゃないかなー。
勝てば官軍、負ければ賊軍的な話だと思う。
答えが出ないような話に、勝敗で決着を付けられるのが人狼の良い所では無いかと。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく勝てる村人側はなんとなく勝てる。
なんとなく勝てるのでなんとなくやれば勝てる。
なんとなく勝てるのだから、別に意味のない行動をしても勝てる。
意味のない行動で勝ててしまうので、意味のない行動が意味のある行動に見える。
ということはあるかもしれない。
しかし、実際はその意味のある行動は意味のない行動に等価であって、なんとなくやっているのと変わらないような気がする。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼はピーキーな陣営なので、なんとなくやってたら勝てない。
ヤフー人狼などでは狂人の騙りの重要性を理解していない人が多く、なんとなく人狼側の人間だと思われているせいか１−１（俗に平和編成）になることが多い。
人狼BBSでは狂人の騙りが認識されている分、マシではあるけど、このなんとなくな面は散見されているように見える。
特に最近の話ではないように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく生きているので、リーリのように占い先が襲撃されるのが占い師視点で一番やってはいけない局面でも平気で占い先を明言してしまったりするように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師ロラ時に、占い師は占い師は占い先に投票と言うのは自分の死ぬ確率を上げる利敵行為に見えるのだが、自由占いとなると占い師自ら占い先に投票という無駄な行動をなんとなく起こしているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師の占い先投票って、元々は騙りが状況に応じて都合の良い占い先を指定できるのを防ぐためにやってたと思うのだが、騙りではない占い師が率先してそれをやるメリットってなんなんだろう。と思う。
自由占いを許容している時点で都合の良い占い先を選択されることは織り込むべきだと思うし、仮に都合の良い占い先を選択させるな！という世論があるなら分かるのだが、そういう流れも特にないのになんとなく占い先に投票しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ウリ科のテスト村、全員捨てIDだと思ったら半分は普通に戦歴があるIDだった。そのうちの一人はキムキムだったけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく潜伏する人狼
なんとなく議題に回答してなんとなく灰考察を投下すれば職務を全うした今日も疲れたビールがうまい。
なんとなく襲撃したなんとなく騙りの相談をしてなんとなく騙り要因が決まったのでなんとなく最後の方にCOした。
村人はなんとなく３ＣＯ目の占い師は騙り相談で様子見していた人狼だとなんとなく思っているので、３ＣＯ目のなんとなくＣＯした人狼はその時点でなんとなく不利である。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
昔の方が更新後に騙りで出れる人狼騙りが居たような気がするけど、それもなんとなく気のせいかもしれない。
俺は最近という言葉を信用していない…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
陣営考察という用語は無いんだし、雰囲気でどういう使い方されてるのかで見ていくしかないと思われる。
明らかに通じないレベルの用語はなんとなく嫌だが、使う用語用語を厳密にしなくてはならないという話でもない気はする。その陣形考察がどっちの方だか知らないけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
陣営考察と言えば、人狼の内訳を前衛と後衛に分けるのってどういう理屈に基づいているんでしょうね。
テニスに前衛と後衛があるのは、ネットプレーを処理するのと、後方から打ち合うのに分離するためにあると思うんだが。
傍観者 詩織 (詩織)
前衛、後衛ってなんとなくイメージで分かる気にはなるけど、実はよく分からないですね。
何をする人が前衛で、何をする人が後衛なのでしょうか？
【独】 傍観者 github (github)
だが少し待って欲しい。
画面端さん=pirates or 黒胡椒と仮定すれば筋が通るのではないか。
傍観者 くるくる (くるくる)
前衛狼→積極的に村を吊りに行く狼、誘導、扇動多め
後衛狼→前衛ではない狼、特になにかするわけではなく上記をしない狼
個人的なイメージではこんな
傍観者 くるくる (くるくる)
このイメージ間違っていて、なにかをする後衛だとしたらなにをするんだろうか
ロングレンジ攻撃持ち？
確黒との切れでじわじわ白視される能力あたりかな
傍観者 熊沢 (熊沢)
陣営考察、ここまで出てきた定義的には灰考察と言ってしまえば済むような話に見えるんだよなあ。
わざわざ陣営考察と言うからには、灰考察という言葉では伝わらないようなニュアンスを込めているんだろうが、そのニュアンスがよくわからない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
性格分析ではないってことが言いたいんだろうけれども、性格分析が相手の陣営には関わらない推理である場合ってあるんだろうか。
陣営考察と性格分析を使い分けるなら、性格分析が陣営考察には該当しない必要があると思うんだけれども、そのケースは想定できない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
陣営考察って言葉が使われている辺り、人狼ゲームが陣営に分かれて勝利条件を満たすゲームではなくて、相手と対話して理解して仲好しこよしするゲームであるという認識が広まっているような気がする。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
独断行動が無意味に嫌われている辺りからも説明が付いているような気がする。
俺が見た限りじゃ独断行動で荒しと呼べる範囲にある行動は余裕を見て２割を切ってると思うんだが、９８％の独断行動は反感を買って、そのうちの４割は荒し扱いを受けてるような気がしている。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
リーリの占い先明言も、占い師がケアしてない辺り荒し行動に近いと思うのだが、こちらはかなりの確率でお咎めなしである。おかしい…。
ABCDEの狩人COに対抗を出させたmicayも荒し以外の何物でもないのだが、本人はABCDEが荒しだと思っている。どういう原理の確信犯（誤用ではない）のか分からない……。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
統計は誰がどういう風に取ってるのか分からないから、何とも言えないけど、BBSを監視している熊沢さんが言うのだから多分占い師の生存率が高いのだろう。
BBSを監視しているのが熊沢さんだから生存率が高いのは本当なのかもしれない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
前衛狼と後衛狼がどういう意味で使われているのかは語感や使われ方で大体分かるが、なんでそんな概念が導入されたのか分からないという話のつもりだったのだが、ロングレンジ持ちとか言うわけの分からない発言をしだしたくるくるには戸惑っている…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
テニスのダブルスが前衛ｘ前衛で成立するためには、人間の身長が４〜５ｍは必要に見えるし、後衛ｘ後衛にすると２人いる利点が無さそうに見えるので前衛x後衛スタイルになりそうだ、ということは素人なりに理解可能ではある。
また、テニスは試合が始まる前からパートナーが決まってるので前衛後衛ができるのは分かる。
人狼の前衛と後衛ってシステムはどこから生まれたんだろうか。少なくとも、赤ログで前衛と後衛の相談をしているところを見たことがない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
山菜そばにてんぷらが乗ってるのが名物というのはかなり違和感がある。駅の立ち食いソバでも出せそう。
山菜の天ぷらというとタラの芽や独活辺りになりそうだけど、あまりソバに乗っけるイメージがない。気になる。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
手数計算ができないウザい女が開発したのか知らないが、人狼界には「手順派」という謎の派閥が存在していることになっている。
盤面派もかなりおかしな概念に見えるのだが、手順派は柔道で言うと「受け身派」とかになりそうだ。……一本系の投げを受け身で無効化するタイプの戦い方が得意な人たちなのかな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ユーザーID：プライドの欠片もない恥ずかしい端
ハンドル名：未登録
URL:<http://lavender.5ch.net>
インターフェイス:秘密フォーム/畳む(デフォルト)
発言間隔制限:0秒
ＩＤ状態：参加ペナルティなし
村建て権限停止
（被ブラックリスト登録10以下） 他のユーザには見えません。
戦績：0勝 0敗 (勝率 0%) 生存率 0%, 寿命 0日
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
これ、村に参加しないと村参加制限を受けられないとかいう話になりそうだな。
なんでこんな面倒なことしてるんだろう。
傍観者 熊沢 (熊沢)
1319. シスター フリーデル 22:46
お疲れさまでした、最後リアル事情もあって何もできず申し訳ありませんでした。
でも勝負投げたわけではなく、一応長吊れたら「じゃあやっぱり商狂でしたの！？」と足掻くつもりはあったんですよー。
傍観者 熊沢 (熊沢)
アプリ人狼やX国民の実情は知らないが、G1747村のヨアヒムが独り言で「にーな信者」なる謎の言葉を使ってリーザを咎めていたら、その村のリーザのIDがninaで、「にーな信者」でtwitter検索をかけてみたら出てきたアカウントがちょっと近寄りがたい雰囲気だったので、なんとなく察してしまうものはあった。
傍観者 熊沢 (熊沢)
青年 ヨアヒム 13:04
にーな信者が利害度外視でにーなと視点擦り寄らせるせいでにーな陣営なんて物できるんだよな。端から見たら視点濁らせるだけでマジで害悪でしかない
青年 ヨアヒム 13:07
この間素村で狂信やったばかりだというのに懲りないなあパメラも。恒例過ぎてもはやわざとやってるんじゃないかと思えてきた
傍観者 熊沢 (熊沢)
参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい。
とは書いてあるが、参加前に示し合わせて参加しないでくださいとか、参加予定であることを表明しないでくださいとかは書いてないな。うむ。書いてない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
同調するとか同意見を出すとかではなくて「視点擦り寄らせる」と表現している辺りが人狼プレイヤーっぽい雰囲気を醸し出している。
傍観者 熊沢 (熊沢)
>>g290
Google画像検索に頼ってみた。
<https://www.google.co.jp>
山菜の天ぷら＋そばの組み合わせの方が優勢なんじゃないかな。
傍観者 熊沢 (熊沢)
闇の呟き（管理人）
＞プライド云々の人
本番環境にテスト村を建て、そのまま放置して廃村させたことについて、何も言うことはないのですか？
( %4 ) 2018/02/12(月) 18:25:13
傍観者 熊沢 (熊沢)
どうでもいいけど、ゲルトをゲルト神とか言ったり、melonko氏を瓜姫様とか言ったり、やたら神格化するような呼称を使うのはちょっと気持ち悪いものを感じる。
管理人に対しての尊敬の意を示したいんだろうけれども。
絵描きを神絵師とか呼んだりしてるのと同じ発想なんかな。。。
傍観者 熊沢 (熊沢)
利敵行為を行う人狼プレイヤーは結構多いと思う。
が、それが安易に荒らしと認定されないのは利敵行為であると本人が認識してるかしてないかで判断されてるんじゃないかな。
問題は、そういうのを抜きにして自分の思い込みで荒らし認定する奴が多すぎる点にあると思う。
ルールの拡大解釈というべきか。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://ninjinix.x0.com>
この村のエピローグ、途中で途中放棄を匂わせ、結局その後途中放棄せずに続行したパメラに対して、違反行為があったとして吊るべきだったかどうかでエピローグで揉めてるんだけれども、そもそも違反行為者を吊らなければならないというルールは存在しない。
なので、違反行為者は吊らなければならないという話も正当性がなく（吊ってはいけないという意味ではない）、ヤコブが言っているような「違反行為者を吊らない行為はルール違反を容認する行為」というのも、ルールの拡大解釈に過ぎないと思うのだが、こういう勘違いをしている奴は多い気がする。
「村騙りは吊れ」なんかも正にそうだよね。
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