32 らむだららむだ
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
ヴァレリーは昨日はアレだったけど、マトモにしゃべらせると村人すぎるからナタリーが吊られて人狼が負けちゃうよぉ
【墓】 イライダ (ユージ)
ヴァレリーはtyutyuさんじゃないかなー。
リディヤはまるで分からないんだけど、私がナタリーの経験上という言葉は逃げに見えるって言ったことに対して、私にもその感覚はあるって言ってきたから、んー……ついった組ではない気がするかなあ。
フィグネリアさんはなんでイライダ守ってくれたんだろうな……
と思ったけど、そうか、うるはさんか、少し納得した。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
ナタリーさん頑張ってるなあ……強い。
ヴァレリーさんの誤爆がなかったら、いい勝負になってただろう、と考えますと実に勿体無い……。
つくづく誤爆の無い７日目が見たかったものです。
まあ、ヴァレリーさん、わざとじゃないし責めるのもアレなんですけども。しかしヴァレリーさんはエピでハリセン百叩きの刑になってもしょうがない。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
ちなみに私は昔、初日の夜明け直後に「あ、村人だ」という独り言誤爆をした人と同村したことがあります。
そのときは占い師だったので、とりあえず紳士的に初回は誤爆した人を占ったのでした。
ですが、この局面でこういう誤爆があるとさすがに村側も紳士的な対応をする余裕がありませんね……。
ジラント (kokoara)
俺様寝ぼけてたな…リディヤが言ってること繰り返してら。
今日のGJについて。
まず続いた時点でロラン狼確定だから、俺様を狙う意味はなかった。ナタリーが狼だと思い込んでる発言してっから、ナタリーを吊らせたい狼は俺様を喰うくらいならミハイルにいくと思ってる。まあそれは俺様がそう思うだけかもしれんが。
ナタリー★ あれだけナタリーつりたがってた俺様をなんで護衛したのか。ナタリーの喉の関係上今日答えなくていいが。
GJ出てなけりゃ確実に迷わずナタリー投票してた場面。ナタリーが何に見えてようが、ナタリー襲撃だけはなかった。
まで、考えてた。じゃ、ログ読んでくる。
【墓】 ラビ (irou)
【中身予想】ＮＥＷ！
アナスタシア…ゆーろ様
オリガ…？
サーシャ…mist先生？
イヴァン…saki
イライダ…ヘリントン
ユーリー…りちぇ
アリョール…ユニ
カチューシャ…ちゅちゅさん
フィグネリア…うるは
【墓】 ラビ (irou)
ラビ…色
ロラン…葵
リディヤ…？
ミハイル…つもさん？
ナタリー…一真君
ジラント…斉藤隊長？
ヴァレリー…？
←Ｐどこにはいるのでしょう？
ヴァレリー (Catbird713)
２）僕は>>7:34 >>7:58 明日がくる可能性が一番高い人＝ナタリーさんで、間違ったら負ける局面なら、ＧＪの可能性にかけるより、狼の可能性が一番高い人を吊るのが安全だと思いこんでいた。それに、>>7:57>>7:58のように二人の間で迷っていた。
だから、ロランさん吊に納得するのに時間がかかった。昨日一昨日とか１、２日目のログ読み直して考えていた。詳しくは考察と合わせて後述。文にまとめるのに時間かかるからちょっと待ってて。空を舞うActは、「了解、ちょっと考えます」という意味で【ロラン】決定を見てないかもと心配させないためだった。
ジラント (kokoara)
どんなに考えなおしても>>7:9がおかしくて。ころっと掌返してたような印象があったのでまとめてみた。
■ナタリー→リディヤ
>>4:17「やっぱりリディヤなのかな」>>5:54「考え直しやすいのはリディヤ」（ここらへんで見直してたのか？）
>>6:14「何処にいるかわからない」>>6:48ではまたリディヤ狼視か？>>6:50見る限りリディヤは黒から灰に戻ったのか。
>>7:42「いくら読み返しても白く見えない」「一番狼ある」→>>5「ローラーで村勝利」>>17「どっちが狼化に力入れるつもりない」だーかーら、リディヤ一番狼あって、ロランヴァレリーどっちかわからないけどロラン仲間ありそうー→ロラン狼まできて、なんでリディヤ吊ろう！にならずにローラーになるんだよ。ナタリー人ならそら詰みだが、それまでの思考どこいった。
とにかく自分が吊られなければいいって方向にばっか力入れてるんだよな。
ヴァレリー (Catbird713)
４）これは、ジラント>>6:59への☆も兼ねて回答。忘れてたわけじゃなく、喉なくて返答が遅れてごめん。ﾌｨｸﾞさん霊？ ユーリーさん狩？ の可能性は、単に順番の問題で、最初に役職持ち？と怪しんだのがﾌｨｸﾞさんで、最初に思い浮かんだ占以外の役職が霊だったから。じゃあ、残りのユーリーさん狩人？ と思ってしまった。根拠なくてごめん。>>5:57,>>5:58にあるように、ほんとにぼんやりした役職疑いで、二人とも狼の可能性が高いと思ってて、あまり深く検討してなかった。ﾌｨｸﾞさんが狩人？と思ったのは、ごめん時間ぎりぎりでアンカーさがせないけど、イライダさんがﾌｨｸﾞさんの言動から狩人可能性あるといった発言みて、すごく納得したから。逆もあったんだって。あと皆もフィグさん狩？の可能性考えているようだったから。
ごめん、時間切れた。戻り23時くらい。いつも遅くてごめん。
ジラント (kokoara)
■昨日のナタリーへの反論をじっくり追ってみた。
問題の>>7:9をはさんで>>7:10は普通。
>>7:27 人なら相手が村か狼かわかってないだろうな。でもそれまで積み上げてたはずの推理を忘れて説得にかかったように見えたよ。リディヤを狼だと思ってるとしたら、「白々しい」とかが真っ先に出てくるんじゃねぇかい。それまでの疑いはどこへいった。思い直したならいつで、どうして。ここんとこ説明されねぇと納得しねぇ。
>>7:28 誰を狼だと思ってるか聞いたの見逃し？俺様吊りは理解しても下二行の言い方どす黒くみえるぜ。
>>7:29 中段の理由が>>7:9に来てたらまだ説得力あったな。
>>7:41狼に説得は無駄だろ。「狼だか人だかわからないけど」ならともかく「村だろうが狼だろうが説得する」は似てるようで全然違う。後者おかしいぜ。>>7:42上段も、全然違う。それまでの積み上げた思考。
ジラント (kokoara)
■今日のナタリー。
>>5 なんでイライダ護衛にしたんだ？イヴァン護衛・襲撃は納得できたが、その分狩人の可能性のあるイヴァンを差し置いてイライダ襲撃する意味がわからねぇ。なんでそっちを守りに行ったのかもわからん。
>>24 リディヤ>>29の通り。人外ならロランやお前さんが言ったみてぇに、「真と思うけど不安だから」っつったほうが自然でかつ縄を無駄にできるし判定も減るだろ。
そんで、ヴァレリー白を決め打つことになんの利点がある？おかげで縄は二本ある。ナタリーは狩人COしてて、今日は犠牲者なし。先にリディヤに縄が向くのは当然、と客観視点思えるだろうな。リディヤ狼ならそう思わせてーなんてのにも、リスクが高すぎると思うな。LWなんだぜ。>>7>>15>>16まで入れても、生き残ろうとしてんならヴァレリーの怪しい点くらいあげるだろ。
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
どーでもいいけど「手順でナタリー吊らない」って理由はホントは昨日から存在してねーぞ
むしろ「ナタリーも含めて吊りを考える」のが昨日からの正しい手順なんだけど
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
まあそもそもフィグネリアのとこでジラント吊るのが手順なんですけどね。。。
決め打ってたならともかく。。。
ミハイル (tumo)
>>27
ありがとう。不服があったのはなんとなく灰にタッチしにくい印象を受けたからだ。すまない。
ただ、その説明で大分納得がいった。
あとはリディヤだが、ジラントが説明しちゃったので俺の出番が無い。
>>36
これを読んで付け加えてみる。
ナタリーが本当に狩人なら、自分の狼像に当てはまるリディヤを説得するよりも他の村にリディヤが狼と説得させる方が明らかに正しいと言える。むしろリディヤに推理を疑わないの？>>20等は自分に投票させたくないように見える。それは疑問だな。一手増えたこの状況で君が真っ先にするべきは他の村へのリディヤ狼説を語る事だった。
まあ、なんやかんやで俺ももう【ナタリー吊っていいんじゃないか】と思ってます。リディヤとロランの昨日のナタリー吊り提案に違和感がありましたが、ロランのライン切りと捉えられるので。
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