32 らむだららむだ
【墓】 ラビ (irou)
あれはわるかった！
ネイちゃんはお腹まっくろな狼か真っ白な村人かで悩んだんだよおおお！ジャネットさんが強かったんだあああ
ＡＩＣＥさんまじつええええええええ
【墓】 ラビ (irou)
【中身予想】ＮＥＷ！
アナスタシア…ゆーろ様
オリガ…やじるし
サーシャ…mist先生
イヴァン…saki
イライダ…ヘリントン
ユーリー…りちぇ
アリョール…ユニ
カチューシャ…ちゅちゅさん
フィグネリア…うるは
【独】 ロラン (桐藤葵)
ロラン君は実際ユーリーに
「君は割と素ボケ白い位置に行きつつ序盤に死ぬキャラだと思うから、仲間が囲われたら素ボケを装って『ふにゅ、ロラン確白ですね』みたいな勘違い発言してよ」
「その後霊判定でユーリー人狼が発覚したら、『仲間に確白って勘違いはしないだろ』って言って白要素として使うから」
…とか、血も涙もなく使い捨てる勢いであざとすぎる指示を出していたような奴だよー。
【墓】 ラビ (irou)
あとけせにゃんはロランさんタイプなので自分が白うちしてる以外の灰つれば勝てるとは言わないとおもわれる。
ツンツンしてるところはまあｗ
ナタリー (一真)
>>22ミハイル
リディヤだと思ってるよ。お姉さんの思ってる狼像にピタリと当てはまるのがリディヤ。理由は後述。
一つ目は、ジラント真＆ヴァレリー人決め打ちの件。前にも言ったけど、やっぱジラントってあの序盤では真決め打つ程の要素はなかったと思うんだよね。なので、村人ならあの時点で少しのジラント偽だったりして程度の不安を持つものだと思ってたんだけど、リディヤにはそれがなかった。ジラントのCO見てからすぐ決め打とうとしていたよ。
ヴァレリーも同じ。>>20でも言ってるけど、アリョールラビフィグネリアの三人の白黒を間違えてるのにどうしてここまで自信を持って白決め打てるのかな、と。初めから答えを知ってたんじゃないの？って思う。
ナタリー (一真)
もう一つが、昨日お姉さんを積極的に吊ろうとしていたこと。
>>7:46で唐突に出てきてロランナタリー狼を確信したのかと思えば、推したのはナタリー吊り。
昨日って村視点ではどんなに狼に見えてもお姉さんって残すべきだよね。これロランもそうなんだけど、なんでお姉さん以外の方の狼を吊らなかったのかなって。
リディヤもロラン狼だと思うとか言ってロラン疑ってたけど、でも推してたのはナタリー吊り。投票はロランだったけど、昨日の状況ならロランに投票しないといけないし全然ライン切りにはならないと思ってる。
二人してあれだけ積極的にお姉さんを吊ろうとしたのって、お姉さん吊れれば勝てたからじゃないのかな。ここがお姉さんの狼像に当てはまるんだよね。
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
ナタリーの嘘護衛日記は「真ならやらない」類のものなので、フツーにナタリー吊ったら終わると思うんだが。。
【墓】 イライダ (ユージ)
ミハイル強いなー。
まあ、だから、共有襲撃はミハイル→イライダだろうって予想していたんです。
6日目まで見てもらえば分かると思いますが、ミハイルはあんまり考察している時間がなさそうなだけで共有としてすごい仕事してるのよね。
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
ヴァレリーは昨日はアレだったけど、マトモにしゃべらせると村人すぎるからナタリーが吊られて人狼が負けちゃうよぉ
【独】 傍観者 ２G (2G)
ジラント真霊ですよね。昨日はすっかりロランの口車に乗せられてしまいました…怖い怖いｗ
ナタリー狼で偽装ＧＪ出して吊り縄増やすって、結構マゾイぞ…やっぱり真狩？村人の狩騙りを騙るって、凄いハイレベルだなぁｗ勉強になります。
ナタリー真狩ならジラントでＧＪ出た＝ジラント人間。狼の襲撃はもちろんロランの判定隠しが目的。
ナタリーの言動を元に考えても、特に違和感はないように見えるけど…。喰われない狩人と狼の区別がこんなにも難しいとは…
【墓】 イライダ (ユージ)
ヴァレリーはtyutyuさんじゃないかなー。
リディヤはまるで分からないんだけど、私がナタリーの経験上という言葉は逃げに見えるって言ったことに対して、私にもその感覚はあるって言ってきたから、んー……ついった組ではない気がするかなあ。
フィグネリアさんはなんでイライダ守ってくれたんだろうな……
と思ったけど、そうか、うるはさんか、少し納得した。
【赤】 ナタリー (一真)
このリディヤがなんか生き残る気が無いので、このまま吊られて明日ジラント食ってミハイルがひよってヴァレリー吊ってくれねぇかな。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
ナタリーさん頑張ってるなあ……強い。
ヴァレリーさんの誤爆がなかったら、いい勝負になってただろう、と考えますと実に勿体無い……。
つくづく誤爆の無い７日目が見たかったものです。
まあ、ヴァレリーさん、わざとじゃないし責めるのもアレなんですけども。しかしヴァレリーさんはエピでハリセン百叩きの刑になってもしょうがない。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
ちなみに私は昔、初日の夜明け直後に「あ、村人だ」という独り言誤爆をした人と同村したことがあります。
そのときは占い師だったので、とりあえず紳士的に初回は誤爆した人を占ったのでした。
ですが、この局面でこういう誤爆があるとさすがに村側も紳士的な対応をする余裕がありませんね……。
ジラント (kokoara)
俺様寝ぼけてたな…リディヤが言ってること繰り返してら。
今日のGJについて。
まず続いた時点でロラン狼確定だから、俺様を狙う意味はなかった。ナタリーが狼だと思い込んでる発言してっから、ナタリーを吊らせたい狼は俺様を喰うくらいならミハイルにいくと思ってる。まあそれは俺様がそう思うだけかもしれんが。
ナタリー★ あれだけナタリーつりたがってた俺様をなんで護衛したのか。ナタリーの喉の関係上今日答えなくていいが。
GJ出てなけりゃ確実に迷わずナタリー投票してた場面。ナタリーが何に見えてようが、ナタリー襲撃だけはなかった。
まで、考えてた。じゃ、ログ読んでくる。
【墓】 ラビ (irou)
【中身予想】ＮＥＷ！
アナスタシア…ゆーろ様
オリガ…？
サーシャ…mist先生？
イヴァン…saki
イライダ…ヘリントン
ユーリー…りちぇ
アリョール…ユニ
カチューシャ…ちゅちゅさん
フィグネリア…うるは
【墓】 ラビ (irou)
ラビ…色
ロラン…葵
リディヤ…？
ミハイル…つもさん？
ナタリー…一真君
ジラント…斉藤隊長？
ヴァレリー…？
←Ｐどこにはいるのでしょう？
ヴァレリー (Catbird713)
２）僕は>>7:34 >>7:58 明日がくる可能性が一番高い人＝ナタリーさんで、間違ったら負ける局面なら、ＧＪの可能性にかけるより、狼の可能性が一番高い人を吊るのが安全だと思いこんでいた。それに、>>7:57>>7:58のように二人の間で迷っていた。
だから、ロランさん吊に納得するのに時間がかかった。昨日一昨日とか１、２日目のログ読み直して考えていた。詳しくは考察と合わせて後述。文にまとめるのに時間かかるからちょっと待ってて。空を舞うActは、「了解、ちょっと考えます」という意味で【ロラン】決定を見てないかもと心配させないためだった。
ジラント (kokoara)
どんなに考えなおしても>>7:9がおかしくて。ころっと掌返してたような印象があったのでまとめてみた。
■ナタリー→リディヤ
>>4:17「やっぱりリディヤなのかな」>>5:54「考え直しやすいのはリディヤ」（ここらへんで見直してたのか？）
>>6:14「何処にいるかわからない」>>6:48ではまたリディヤ狼視か？>>6:50見る限りリディヤは黒から灰に戻ったのか。
>>7:42「いくら読み返しても白く見えない」「一番狼ある」→>>5「ローラーで村勝利」>>17「どっちが狼化に力入れるつもりない」だーかーら、リディヤ一番狼あって、ロランヴァレリーどっちかわからないけどロラン仲間ありそうー→ロラン狼まできて、なんでリディヤ吊ろう！にならずにローラーになるんだよ。ナタリー人ならそら詰みだが、それまでの思考どこいった。
とにかく自分が吊られなければいいって方向にばっか力入れてるんだよな。
ヴァレリー (Catbird713)
４）これは、ジラント>>6:59への☆も兼ねて回答。忘れてたわけじゃなく、喉なくて返答が遅れてごめん。ﾌｨｸﾞさん霊？ ユーリーさん狩？ の可能性は、単に順番の問題で、最初に役職持ち？と怪しんだのがﾌｨｸﾞさんで、最初に思い浮かんだ占以外の役職が霊だったから。じゃあ、残りのユーリーさん狩人？ と思ってしまった。根拠なくてごめん。>>5:57,>>5:58にあるように、ほんとにぼんやりした役職疑いで、二人とも狼の可能性が高いと思ってて、あまり深く検討してなかった。ﾌｨｸﾞさんが狩人？と思ったのは、ごめん時間ぎりぎりでアンカーさがせないけど、イライダさんがﾌｨｸﾞさんの言動から狩人可能性あるといった発言みて、すごく納得したから。逆もあったんだって。あと皆もフィグさん狩？の可能性考えているようだったから。
ごめん、時間切れた。戻り23時くらい。いつも遅くてごめん。
ジラント (kokoara)
■昨日のナタリーへの反論をじっくり追ってみた。
問題の>>7:9をはさんで>>7:10は普通。
>>7:27 人なら相手が村か狼かわかってないだろうな。でもそれまで積み上げてたはずの推理を忘れて説得にかかったように見えたよ。リディヤを狼だと思ってるとしたら、「白々しい」とかが真っ先に出てくるんじゃねぇかい。それまでの疑いはどこへいった。思い直したならいつで、どうして。ここんとこ説明されねぇと納得しねぇ。
>>7:28 誰を狼だと思ってるか聞いたの見逃し？俺様吊りは理解しても下二行の言い方どす黒くみえるぜ。
>>7:29 中段の理由が>>7:9に来てたらまだ説得力あったな。
>>7:41狼に説得は無駄だろ。「狼だか人だかわからないけど」ならともかく「村だろうが狼だろうが説得する」は似てるようで全然違う。後者おかしいぜ。>>7:42上段も、全然違う。それまでの積み上げた思考。
【独】 傍観者 ２G (2G)
ん？でもナタリー狼なら、護衛云々の前になんでナタリー吊りガン推しのジラントを喰わないんだろう…？なぜあえて偽装ＧＪ？
あ〜、分からなくなってきた…
ジラント (kokoara)
■今日のナタリー。
>>5 なんでイライダ護衛にしたんだ？イヴァン護衛・襲撃は納得できたが、その分狩人の可能性のあるイヴァンを差し置いてイライダ襲撃する意味がわからねぇ。なんでそっちを守りに行ったのかもわからん。
>>24 リディヤ>>29の通り。人外ならロランやお前さんが言ったみてぇに、「真と思うけど不安だから」っつったほうが自然でかつ縄を無駄にできるし判定も減るだろ。
そんで、ヴァレリー白を決め打つことになんの利点がある？おかげで縄は二本ある。ナタリーは狩人COしてて、今日は犠牲者なし。先にリディヤに縄が向くのは当然、と客観視点思えるだろうな。リディヤ狼ならそう思わせてーなんてのにも、リスクが高すぎると思うな。LWなんだぜ。>>7>>15>>16まで入れても、生き残ろうとしてんならヴァレリーの怪しい点くらいあげるだろ。
【独】 ジラント (kokoara)
俺様喉の使い方ほんとへたくそだわ…orz
ナタリーが怪しすぎるのが悪い。くそう。時間かけて見直しちゃみたがナタリー狩人とか信じられねぇ。狩人COするまでの言動は「ブラフだ！」って何でも言えるからいい。
リディヤとヴァレリーもう一回見直すべきなんだろうけど。喉ねぇよあめくれー！（ありません）
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
どーでもいいけど「手順でナタリー吊らない」って理由はホントは昨日から存在してねーぞ
むしろ「ナタリーも含めて吊りを考える」のが昨日からの正しい手順なんだけど
【独】 ジラント (kokoara)
そういや、ナタリーが俺様護衛って言い切ったから俺様人間は確定なんだよな。もう決め打たなきゃいけない、とかじゃなくて、確定。へー。感謝はしねぇが。
これ俺様得意の誤ロックの可能性はまぁ、ぜろじゃねぇが。でもこんな失言狩人………………あーいたっけ…
ミハイルすまーん。一応とはいえ白は灰の意見見てから動くべきだったか…喉の都合とかなんとか考えずに突っ走ってしまった
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
まあそもそもフィグネリアのとこでジラント吊るのが手順なんですけどね。。。
決め打ってたならともかく。。。
【独】 ジラント (kokoara)
失言もおかしけりゃ、その言い訳もおかしかった。でもどんなにおかしくても、リディヤ・ヴァレリーの方にももっと喉割いて検証すべきだったかねぇ。これでリディヤやヴァレリーが狼だったら………かんがえられん が ……その可能性もゼロじゃあない、んだ よなあ。
しかし酷い連投ぶりだ。すーぱージラントタイム。
【独】 ジラント (kokoara)
まあいいか。独り言喉あるし。
墓下へ話しかけるとかヴァレリー言ってたっけ。
墓下から地上はどう見えてるんだろう。つか見てるのか？死んだからもう見てねぇとか普通にありそうなんだが。墓ログと赤ログ読むのがたのしみだ。
今日リディヤとかヴァレリーつりになったら、俺様かミハイルが襲撃くらって墓にいくんだろうな。墓いきてえ…もう長丁場生き延びなくていいから。最終日体質とかいらねぇから。
【独】 ロラン (桐藤葵)
しかし今回「確白を順番に食っていけば最終日」かつ「狩人抜き以外で灰襲撃が起こるならロラン死なないとおかしいだろ」的な状況を作ってしまったせいで、狩人対策はちょっとどうしても焦らざるを得なくなったのである。
ミハイル (tumo)
>>27
ありがとう。不服があったのはなんとなく灰にタッチしにくい印象を受けたからだ。すまない。
ただ、その説明で大分納得がいった。
あとはリディヤだが、ジラントが説明しちゃったので俺の出番が無い。
>>36
これを読んで付け加えてみる。
ナタリーが本当に狩人なら、自分の狼像に当てはまるリディヤを説得するよりも他の村にリディヤが狼と説得させる方が明らかに正しいと言える。むしろリディヤに推理を疑わないの？>>20等は自分に投票させたくないように見える。それは疑問だな。一手増えたこの状況で君が真っ先にするべきは他の村へのリディヤ狼説を語る事だった。
まあ、なんやかんやで俺ももう【ナタリー吊っていいんじゃないか】と思ってます。リディヤとロランの昨日のナタリー吊り提案に違和感がありましたが、ロランのライン切りと捉えられるので。
【独】 ミハイル (tumo)
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ﾍｪｰﾗﾛﾛｫｰﾙﾉｫｰﾉﾅｰｧｵｵｫｰ
） ） ｱﾉﾉｱｲﾉﾉｫｵｵｵｫｰﾔ
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ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛﾛｰ
） ） ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛ
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