31 ならず者長期
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
正直、ラスト4人でジャネットに2票入れば御の字じゃねぇかな。
3票くらうジャネットはあまり想像できない感じだ。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
ポーラが処刑枠から外れるのなら、先にネイが処刑されたとしても、最終日にはジャネットに目が向くはずだが。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
前日までのジャネットが、ワットのポーラ白に乗っかっていて、ポーラがジャネットを現状あんまり疑っていなかったのなら、合理的に考えるとジャネットはセリアを処刑しに行くはずだ。
ので、そこまで受けて、しかも中身まで考慮するならセリアは最終的にジャネットに入れるような気もするけど。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
どっちかっつーと、俺、今日ネイが吊られる場合は六割ぐらい勝てる気がするが、「間違ってても明日があるや」的な意識でなんとなくで今日セリアが処刑されると二割しか勝てないと思う。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
その辺はちょっと読めないな。
何にせよ、今日ジャネは吊れないにしろ、最終日は良い勝負になりそうだ。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
今日ジャネならそれに越した事は無いが、どうなんだろうなー。
俺はあまり楽観できない感じだ。
逆に今日ジャネット吊れたら、生存者お見事って思うかな。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
ジャネットアイスさんは解らないんじゃないか。
ジャネットより、ワットのほうがアイスさんに見える。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
むしろ、なんとなくで処刑される場合ってセリアよりジャネットなんじゃねーのかなという気もするのだが。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
よく考えると、なんか言い方が変だな。
むしろ、明日があるや的な意識だと今日は無難にネイが処刑されるか。
ちょっと今日のうちに考えすぎて、妙に投票がヨレた結果のほうが、セリアとかジャネットが死にそう。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
推理の基点となる論理が一番ジャネットにとってわかりやすいのが絶対モートンなので、モートン懐柔とか一番カンタンに見えるよ。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
れふぽんさんは推理当たらないからマジ食われたかったので、食われて貢献できたと思っているので……。
【墓】 少女 アニー (master)
懐柔しやすいのはテレサさんとモートンさんだと思うのですよね。
そこ二人を白いからって処理しちゃったのは不味かったですね。
【墓】 少女 アニー (master)
ネイさんとかセリアさんは、何が起きて白くなるかわかりませんし、何を持って自分を疑ってくるか読めませんからねえ。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
操作しやすいというか、すくなくとも、モートンの推理がどうなるかとか、どこに投票してくれるだろう、というのが推測しやすい。
突然の心変わりで抹殺される、ということがなさそうなので、じっくり眺めていられるという点でモートンを残すのが安心できる。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
墓にきたとき、ルナ狩しか勝機がなかったが、上手い形でＣＯできたので、思ったより悪くないな。楽しい。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
モートンが生きていたら、モートンの中身推理によりセリア白とジャネット白がどうなるかだが……。
ジャネットどうなんかなあ。俺は多分無理だったと思うけどなあ。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
投票ＣＯ無しでポーラ襲撃だと、かなりルナについて悩ませる事は出来たと思うが、投票ＣＯ有りでポーラはどうなのかな。
ＧＪ無しのＣＯは大きいといえば大きいか。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
なんとも言えないが、「どっちの共有者を喰うか、ＧＪ率1/2！」なら襲ってもいいが、「モートンが狩人でない限りＧＪだろうな」と思いながら喰うのは、そもそもモートン襲撃で狩人を狙っていない限り、ちょっと避けたい気はする。
【墓】 少女 アニー (master)
ルナさんから狩人COが来るのは、ジャネットさんはちょっと予想外だったんじゃないですかね。ポーラさんをずっと狩人だと思っていたようなので。
ポーラさんならもともと吊れない枠なので問題なかったのが、ルナさんから出たので問題発生中といったところでしょうか。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
投票ＣＯで狩人が出てこない→悠々と翌日ワットを喰うだけなのでポーラでもワットでもどっちでもいい
投票ＣＯで狩人が出てきた→奇数なので狩人ＣＯを残すことも喰うことも展開次第で考えられる
という点で、「人狼としてポーラを処刑台に持っていく気はどの道ないが、世論を見るとまず護衛されるのはワットだと思われる」と考えていたのなら、ワット襲撃は避けそうかなーとは思うな。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
ただ、ポーラで狩人ＧＪを喰らった場合は超悲惨なので、自分の目で世論を見ないとなんとも言えないッス。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
ルナ狩人が予想外だけど、それでもネイ、セリアで勝てそうだとジャネットは思ってそうなんだよな。
何か全く狼狽が見られない。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
もしくは、ポーラの推理がジャネットにとって非常に都合が良くて、ポーラ消したくねー！ と思っていたのならそれは悩みますね…。
ポーラをどうしても消したくない理由があったら、仕方なくワットでＧＪを喰らいに行くかもしれないッスね…。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
ポーラ襲撃ならネイを吊りたいし、ルナ襲撃ならセリア吊っといたほうが勝てる気がするが
取り敢えず今日吊られないのが大事である
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
人狼としてその発想は当然あると思うのだが、ルナを食う場合ってとにかく最後まで説得勝負だが、ルナを残す方針って、ルナとのじゃんけんで勝負が決まっちゃう感があるんだよな。
ので、すくなくとも俺なら、ポーラもしくはワット襲撃は、検討するだけして、廃棄すると思われる。俺は絶対、こういう選択肢はヒヨったものを選ぶ。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
なんか、ポーラが狩じゃなくても吊れるんじゃないかなって思ってたような発言がどっかの赤にあったよ。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
でも、アイスさんは豪気なので、そっちの方が勝ち目が残ると判断したならば、恐れずポーラを素手で食べちゃうかもしれないですね…。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
ワット食いは、ルナが人狼ならワット食う理由がないというアレでルナが守らなくてもいいかなーとか思いそうなので、むしろ通る気もするが
それでルナが吊れるかっつーとあれだしまあルナにいくしかないなあ
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
人狼が結構自信を持って食っていたのと、あとなんか１ＣＯ目は霊じゃないよねみたいなそんな推理がされていた気がする。赤ログだと。
まあ、狼と霊と共の力量による問題なので、うまくいったらうまくいくだろうけど、うまくいきやすいかどうかは俺にはちょっと分からなかった。
【墓】 少女 アニー (master)
私が見た村ではふつうに共有COしたのが一人と、霊共ギドラが二人で、襲撃を受けるでもなく数日後に解除していましたが、人狼は共有者の方を霊能者だと思っていましたね。
まあメリットはわかります。
【墓】 少女 アニー (master)
要するに確定霊能者と共有2COで狩人の護衛が間違いなく占い師に飛ぶというだけの布陣なんですが、なんか霊共ギドラという格好だけでもつけておくと人狼BBS系の人には受け入れられやすい、というカンジでしょうか。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
状況によって霊をとても守りたい場合とかがあった場合に、狩が恐らく守らんので、どうなんだろうなあ。
占い師を守りたい場面の方が多いハズなので、たまたま俺が見た二つくらいの村だと、展開と合ってなかったのかもしれない。
【墓】 少女 アニー (master)
人狼にかかるプレッシャーとしては確定霊能者が居たほうが大きいんじゃないですかね。
同じくらい狩人にもかかるでしょうけど。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
霊能者がふつうにＣＯするぐらいならその方針を取ってもいいかなと俺は思えるのだが、潜伏した方がマシだなとは思うので、なんとも。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
霊能者がCOするべきかどうかは、霊能者がどこにいるかによるもので、村全体の空気で決めるものではないような気がする。
ので、BBSみたいな、COのやり方を村全体で決めるところでやるのは理に適っている気がするが、このメンツでやるのはどうなんかなーぐらい。
【墓】 少女 アニー (master)
今回のイリスさんのようなどうしようもない人が霊能者の場合は率先してギドラで出てほしいですが、どうしようもない人は得てしてそんな力量を持ちあわせてないでしょうね。
【墓】 少女 アニー (master)
いや、イリスさんに力量が無いと言っているわけではなく、イリスさんは今回の村の展開からして相当どうしようもなかったと言っているだけですよ。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
イリスは、まあ、ほんとにスマンというか。俺の鑑定眼がカスのせいで、ちょっと信用することができなくてすみませんでした。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
何か「気楽なカンジ」を装ってるように１日目は見えてしまった。
別に俺自身が俺の推理を妄信したわけではないのですが……。
あと、エリザが強かったこともあってうんたん。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
俺はもう１回やっても、手順はこうなってると思うんだけどな。
強い人ならテレサは吊らないんだろうなーとかは思う。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
ただ、狩人の初日の護衛先はゲイリーかドネルスの二択だったはずなので、イリスがもうちょっと頑張っていてくれれば、ゲイリーでＧＪが出てラクができた。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
どっちかっつーと、灰の推理より、「イリスより先にビンバを処刑すること」を説きたかったのだが、なんか余計信用されそうになかったのでヤメた。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
灰の推理は、何かゲイリーがしているので、よっぽど食い違わない限り、俺はあまりどうでもよかった。
まあ、灰推理をしっかりしていたなら、発覚したら見返したと思うけど、ちょっとどうなったかはわからん。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
ビンバが真であるケースって、ドネルス狂人かつイリス人狼しかなかったのだが、そこにビンバの発言内容を加えても決め打てないカンジだったのだろうか。
メイド セリア (siva)
ルナ来たのでワットの質問への回答を落としておくね。
>>6:131 ワット
リューの質問も答えなかったことも実はそうだったんだけ、狩人関連だからどういえばいいのか難しくてあんまり言えなかったんだよね、このへん。
ゲイリーが喰われた日の朝、つまり寝て起きた更新前の時間にに、「あ、これゲイリー真かも」って思ったんだ、私。
寝る前はなんとなく流されてドネルス真・エリザ真かなって思って寝たんだけど、朝起きて、自分が狩人だったらどこ守るかなって仮定して考えたときに、私ならゲイリー守るかも思った。
世の中の流れがほとんど「ドネルス・エリザ真」でちょっと押されすぎてる感があって、もし狼ならこの状況で本当にドネルスが真だとしても襲撃するかなって疑問なのもあったし、イリスの>>2:200がすごい真霊ならではの危惧に見えたんだよね。
単体だと占ゲイリー＞ドネルスで、霊エリザ＞イリスだったんだけど、エリザ＝イリスになったのでそこが逆転した感じかな。
メイド セリア (siva)
まぁでもだけど世の中の流れがドネルス真だって傾いてる中、これでドネルス喰われたら守らなかったのは戦犯になるかしら…とか考えて、結局はひよってドネルスにセットするしかないか…とか思っていたの。
そんなことを思っていたので、ゲイリーが食べられたときに「あーやっぱりーゲイリーが真だったのか。私がひよって守らなかったばっかりに…！」と短絡的に思ったのですよ。私は狩人の能力がないのでただの妄想なんだけどね。
【独】 メイド セリア (siva)
なんでみんなこんなにルナ信じてるの？私が変なのかな？
むしろルナ信じてるアピールして狼はルナを喰え！って村人による壮絶なブラフなのだろうか…？
【独】 メイド セリア (siva)
え、どうしよう、ルナが7割ぐらい偽だと思うって言ってもいいのかな。言わないほうがいいのかな。
黒く映るかなどうしよう。
【独】 メイド セリア (siva)
えーえーえー、ブラフなの？
それとも私がぽんなの？そうなの？
ルナ狩人なの？ほんとに？狩人ってこんなんでいいの？
いままでのルナの発言の数々って狩人だったら解決するの？
しなくない？？？？
あ、その話は明日なの？そうなの？
そうなのか。そうか。そういうことなのか…？
え、でも明日いきなり言い出したら私黒くない？
えーと、これ、どうしたらいいの。
【墓】 修道女 テレサ (あんだんて様)
ルナ様が襲撃され、ジャネット様とセリア様の勝負という感じになるのでしょうか。
最も希望的な観測で。
【独】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
ビンバについては>>1:177で言った以上のことはないのですわよね。
ただこう、私が人狼だとしてビンバが真なんじゃないかなと思ったんなら発言を引き出そうとするメリットはあんまりないような気がしますけど。
【墓】 修道女 テレサ (あんだんて様)
「情報が更新された時」のセリア様の発言は非常に人らしさが散見されると思うのですが、結局はジャネット様との比較になってしまいますからね。やはりまだ分が悪いようには思えますね。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
セリアは今、どの程度ルナが人狼だと思ってます？
あと、ルナが狩人だと納得のいく部分があるならそれも具体的に聞いてみたいのですけれど。
高利貸し ワット (桐藤葵)
>>25
成程。私もあまり共有をやりたいとは思いませんので、気持ちは分かりました。
ただ、第一声は起点程度で、その後の「ビンバ真も含め、かなり慎重に占い師を見定めていたこと」の方が少し気になっていたんですけどね。
ただ、>>2:14はやっぱり自然な反応に見えるのと、>>2:105で「ドネルス人狼ならそのうちバレる」とご自身でも言っておきながら、>>3:54>>3:60でドネルスを後に回す吊り順に持って行きたいような発言をするのは、仲間だと逆にあからさますぎてやりたくないんじゃないかとも思うんですよね。
なので結局のところ、セリア・ネイ・ジャネットの白黒は今だに判断が難しいですね…。
高利貸し ワット (桐藤葵)
そういえばネイって、今日もこの調子であまり要素が見えないと吊られる可能性もそれなりにあると思うんですが、それに関してどう思っていらっしゃるのでしょうか。
ルナが人狼でない場合、今日吊れるところだったはずのルナからの狩人COを受けて、人狼にとって今日は予想外に勝負の日になってしまったはず。
なので、今日の人狼は、村側以上に危機感を感じているはず、と思っているのですが…ネイのこの楽観的な感じは一体何なのでしょう、と。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>36
ビンバ真て、初日なのでもうちょいゆっくり見てもいいかと思い直したんだと思うので、どちらかというと慎重とは逆の気持ちだったような気がしますわね…。
ただなんかそれ、私がいきなり偽決め打ちっぽい発言したせいで萎縮してる不慣れな人だったら可哀想なことしたと思って、いっぱい喋ってもらいたかったのもあった気がします。
孤児 ルナ (遊丹)
バイト終わって鳩ぽっぽ。
ログ読みが1分でおわったの。
>>32セリアさん
色々気になることがあるけどまずは質問に答えるの。
リューさん噛み、ノーマさん噛みはGJ覚悟の噛みになるよね？特にノーマさんは。
モートンさんは逆にちょっとGJ避けかな。テレサさんが私の次に疑いかけてたから残してもいい所だと思うの。
今日のワットさん噛みはかなりGJの可能性高いよね。
多分ワットさんが狩人の投票COを提案したからかなあ。
最終日灰３人と白1灰３の状況だとどっちもあんまり変わらないと思うの。
うーん。わざとGJ喰らいに来たんじゃないかも。
強いワットさんが噛めたらいいな。噛めなくてもまあいいか〜くらいの感じかな？
高利貸し ワット (桐藤葵)
あと、これはポーラさんとルナさんへの質問です。
ルナさんが人狼ではなく、かつ今日のGJが私で出ていたということが事実だとすると、ジャネット・ネイ・セリア・ポーラから2人を白決め打てれば村側は勝てますよね。
現時点で、誰を白に置いて、誰が人狼の可能性があると見ていらっしゃるかということと、その理由をお伺いしたいですね。
ポーラさん以外の方々は、多分「ポーラを白と置いて自分以外の二人を吊る」と仰るかな、と思いましたので、ルナさんとポーラさんだけにお伺いしてみます。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
あーでも俺の位置ならワットじゃなくてもよかったかもしれないけど。
灰が食われて狩人ＣＯの信憑性が下がることはちょっとイヤだなーと考えるような気がする。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
セリアは何か頑張って喋ればワットにはわかってもらえるような気はするけど、ルナには思ってもらえない気がする。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
ワットが最終日まで生きているってのは、心強いな。
灰の発言をどんどん引き出してくれる気がする。
流れ者 ネイ (mitomito)
おはよー。
ワットへー。
いや、そんな楽観的なつもりはないよ。現在２手で狼吊らなきゃいけないことは変わってないし。
ただ、私ルナが怪しくて、ルナ吊ったら終わるんじゃないのーってとか思ってんだよね。
だけど今日ルナ1COで、なんていうのかなー。すごく怪しい灰が吊らずに白に置ける(確定じゃないけど。)ってすごいお得感を感じるというか？白いところから狩人出るより嬉しいねって思ったんだよー。
孤児 ルナ (遊丹)
続き。
確かに客観的には確定白じゃないね。
どう思うって言われてもそうだねとしか言えないの。
私白じゃないと思うってことはつまり私を人狼だと思ってることになるけど、セリアさんはまだ私を人狼だと思ってるの？
ドネルスさんがテレサさんに黒出した日からゲイリーさん真を考える流れになって、私が黒いって言われるようになったよね。
もう私は噛まれないなって思ったの。
だから灰吊りが始まる日、つまり今日狩人COするってその日に決めてたの。
投票COは思い付いてなかったけど。
メイド セリア (siva)
>>35 ジャネット
うーん、7割ぐらいかな。
私吊っていいから明日ルナを吊れ、とはいえない。そこまでは自信ない。けど他の誰かが人狼である確率よりは格段に高いと思ってるよ。
この質問が来たので正直に答えるけど、私は朝からみんなが「ルナ狩人信じられる」といっていたけど、全くそんなこと思わなかったんだよね。
なんでそれを主張するのを躊躇したかって言うと、それをいったらルナが狩人でもたぶん襲撃されなくなるし、それを主張する私も残される可能性が高くなるかなって思ったからなの。
ルナ狩人を信じてるっていう空気に全体がなれば、真の場合襲撃される確率も高くなるかなと思ったしね。
んー、でも結局迷ってもこの話はしたと思うな。今日。
他にもそういう風に思った人いないのかなぁ。
みんなそんなにルナが狩人で納得できるの？
それとも今日は考えないってだけ？
流れ者 ネイ (mitomito)
で、自分が吊られるかもーに対しての方なんだけど、手数変わってなくて自分が吊られたらそれだけ村が厳しくなるんだから、会話なり推理落とすなりでわかってもらわなくちゃと思ってるよー。
ネイちゃんは村が劣勢になるのわかってて自分吊り言い出す人とか嫌いだが、でも正直、明日になって｢やっぱこのネイは信じられないわ｣って吊られて村負けるならせめて今日にしてくれーとか思ってしまいそうな自分がいてだね。でもやっぱり頑張るよ！と思っている。
メイド セリア (siva)
狩人COしなければ100％吊られるルナが、
モートン狩人に賭けてCOするっていうのは全然あり得る。
というかやって損なことってひとつもないと思うんだよね。
現にルナが人狼で今日賭けに勝ったと仮定すると、
ルナがとりあえず今日は吊られなくなるというのがまずメリットだし、あと、村人は残った人の中から今日吊り先を決めなきゃいけないから、その考察をする中で、新しい疑いの芽が出てくる可能性だってあるよね。
うん、メリットはたくさんある、損は一つもないように見えるよ。
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
人狼ならこの場合、ルナをさっさと「あー狩人だったんスかー」って思うモノだが、実際地上にいるとそうは思えないかもしれない。
流れ者 ネイ (mitomito)
ポーラへ
ルナ吊るかどうかはもう明日続けばに持ち越しかなと思って今日はあんまり考えてなかったな。
喰われるかもしんないし、狼がルナ残しを選ぶならＧＪ起きるかもだし。
ルナが狼で明日を迎えるなら、残されたことをどう言い訳するのか判断材料にできるかなーと。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>44
考えましたけれど、ワットの>>11だけなら、ルナが狩人とは言い切れないんじゃないかなあと思いますわ。
GJが出ていなくても対抗が入ればローラーで終了。逆に対抗居なければ吊られないのは決定ですから、モートン狩人に賭けたのだったら自分が真だと思わせるために今日偽装GJを使って、対抗が居なければ明日安全に一人食べればいいだけですわよね。
そして、このルナが人狼でそれを出来ないとは別に思わないのですわ。
ただ、>>31の理由で私はルナ狩人納得出来るところがあったのと、もしルナが人狼の場合には明日私は食われないんじゃないかしらと思ったので、その場合明日の襲撃で考えられると思います。
つまり、今日終わらずにルナが生きていたら考える、ということになりますわね。
【墓】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
上にいたら、ルナ狩人ならセリア狼なら死ぬので、セリア的最終日だからこそこういうことを言い出してもおかしくないとかなりそう。
てかそれこそセリア人決めうつ気にならない限りセリア吊りかしら。
流れ者 ネイ (mitomito)
うーん。でもそうなのか。ルナのこともちゃんと今日考えた方がいいのか。
家に帰ったらルナについてもっと考えてみるよー
メイド セリア (siva)
とりあえず今日ルナを吊る選択肢がないということは私も理解しているので、今日ルナ吊りを押すつもりは一切ないですよ。
そしてみなさんがルナ偽をちゃんと考えてくれていて、明日になったらちゃんと検討するということがわかって良かったです。安心した。ちょっと正直朝の段階では何事かと思ったのよ…。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>53
それちょっとよく分からない。
灰吊りまで余裕があるので狩人探す必要ないと思うんですけど、分からなくて困るってどういうことです？
【墓】 隠居人 モートン (lefteye)
村人の防御力が足りないッ！！！
ピラニアのようなジャネットに食いつかれる発言をぽんぽんしやがる……。
【墓】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
まぁ、ワットのいうところが吊られると思うが、さっきのセリアに対する、非常によくわかる、がどの程度の感想なんかなー
高利貸し ワット (桐藤葵)
ルナ人狼かどうかは、明日ルナが生きていて、尚且つ「GJの出なさそうな灰」ではなく私かポーラ辺りが普通に死んでいた時に強く考えることとして、今日はあまりその考察に喉を割かない方がいいんじゃないですかね。
モートン真狩人までは有り得るにせよ、ルナが投票COと同時に空襲撃まで挟むかどうかは疑問だと思う点と、ルナの狩人日記から伺える思考の流れと共有者襲撃が連続で通った状況の繋がりが比較的自然に思えることもあって、個人的には現状ルナは割と信じて良いのかな、という方向に傾き気味ではありますよ。
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人狼物語画像 by Momoko Takatori
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トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合