一か八かの奇策だったけど、なんとか成功できたみたい。お姉さん一時はどうなるかと思ってヒヤヒヤしたわ……。
とりあえず護衛履歴騙った理由は、狼から見てお姉さんを真に見せないため。
狼はイライダでGJ出たわかってるし、お姉さんがイライダでGJ出たって言ったらお姉さんが真狩人だってバレて食べられちゃうんじゃないかと思ってね。何としてでももう一回GJ出そうと思って嘘ついたの。
イヴァンでGJが出たって言ったら狼から見たらお姉さんは偽にしか見えないだろうし、食われる可能性も減るかなって思ったのよ。そうするとGJ出せる可能性もあるしね。
そしたら見事に昨日今日とお姉さん以外を襲撃してきた。
イライダ襲撃は本当に予想外だったけど、まぁでも生きてたらお姉さん吊られてただろうし、GJ出せた今なら結果オーライかなって思うよ。
えと。。。GJおめでとうって言っていいんでしょうか。。。縄が増えたんですよね?
とりあえず、ナタリーさんはどうしてジラントさんに来ると思ったんですか?あと、なぜ嘘をついたの?
皆がまだヴァレリーの誤爆白いを甘く見てて、ジラント決め打ちが全員の共通見解になってた時間に考えた指示を、再考せずそのまま通してしまったのは失敗っすね。
この辺の詰めの甘さがいかんのですよねー。
今日のGJはどうせ吊られるから最後の賭けに出たというのが初っ端の感想だったんだが。
手数が増えたのはひとまず、よかった。
ナタリー以外で吊るとしたら誰か。
護衛履歴騙る、ね。ひとまず考える。
……似たような反応してるヴァレリーが、狼にはやっぱり見えない、んだけど、ナタリーが偽装GJして勝つルートを選ぶ、ともあんまり。
……うーん?
……けどやっぱり、ナタリー、かな。GJ出てる、けど。そういう博打は、まだ有り得る……昨日の流れは、そう考えてもおかしくないくらいには、ナタリー狼に傾いてた。やっぱりヴァレリー狼は、ちょっと、ない、かな。
……客観視点、安全策でわたしを吊るのは、ありだから、吊りには反対しないよ。
……【ナタリー投票】。
システム質問とか、謝ったらその時点で認めるのと一緒だから、表では謝らない。メタすまん。メタで白視とりにいくとかいう位置じゃなくてほんとによかった。
>>6:3にもの凄く突っ込まれてお姉さんも返答しにくかったんだけど、これ非狩ブラフのつもり。
前日からフィグネリアが能力持ちじゃないかとか非狩臭出す人ばっかいたからさ。お姉さん透けるのが怖くてブラフ張ったのよ。
>>6:77も>>7:9も>>7:10も、ホントに吊られるのが怖くて吊られないように頑張った結果だったのよ。冷静さを欠いた所為でマイナスだったみたいだけど。
とりあえず、今日も昨日と同じで何かあったら言ってくれるとちゃんと答えるつもり。
お姉さん視点ではリディヤとヴァレリーをローラーすれば勝てるのでどっちが狼かっていうのにはあまり力を入れるつもりはない。お姉さんが信用を得て生き残る事ができればどっちが狼でも絶対に勝てる。
だから、お姉さんは今日は今まで下がってた信用を得るために頑張ろうと思ってる。
喉温存するね。
>>4:+70
サーシャからの占いはナタリー避けられりゃ何でも良かったんで、「ジラント占いたい」ってあれだけ言うサーシャなら「リディヤ占えばジラントの白黒の参考になるかもよ」って言えば他の適当な提案よりは乗る可能性高いかなあとかそんな理由。
ラビはオリガ疑いが「占い内訳が真狼なら黒く、真狂なら白すぎ」という位置だったので、カチューシャがラビ黒出してくれたら、翌日サーシャ食えなかった場合サーシャ狼疑惑を少しでも強められるよう誘導する気だった。すっごい分かりにくかったけどね。
でも今回僕は明らかにナタリー切っておくべきだったので、あそこまでして避けようとする理由は無かった。
ロランさん、おつかれさまでした!
いつも白く見てくれて、ありがとうございました。ロランさんがユーリーさんの「不思議な余裕」を質問してくださらなかったら、私、白っぽくなれなかったと思います、ありがとう!
・・・・あ、、、狼さんとしてはあまり嬉しくない感謝されかただったら、ごめんなさい><
でも、いつも一生懸命ログを読んで、小さいところも見逃さず、いろんな可能性を考えながら鋭くこまかな考察をなさっているところ、尊敬していました。
連日本当におつかれさまでした、ありがとうございました。
もう狼バレしているので、墓下で出ていた狼側の作戦に対する疑問にお答えするターンなロラン君である。
3日目にカチューシャ真誘導があんなに必死だったのは単に狂人と霊ロラの存在を完全に忘れてて吊り手勘違いしてたからですが。
ナタリーさん、格好いい!
ナタリーさんが狩人さんでも狼さんでも、とっても尊敬します〜
たぶん狼さん…だと思うけど…、襲撃されないことの後付け理由だと思うけど、でも格好いいなあ…。(どこかの村のログで、同じ理由で狩人さんが狂人のふりして襲撃さけてたの見たような。。。)
でも、吊り手増えるということは、村視点では、一回ミスしてもいいんだからまずナタリーさんを吊って、そのあと終わらなかったら、私かリディアさん吊ろう!
となるから、よけい安心してナタリーさんを吊れるのでは。。。。とちょっと思ったんですけど、そういうことはないんでしょうか??
う〜ん…。みなさんのお考えを聞いてみましょう…。
……ジラントなら、ジラントなら、なんとかしてくれる!
……どう考えてもヴァレリーより黒く思われてるけど、なんとかしてくれる!
ナタリー狼だとしかおもえん。ねむい。
めも。
素村の狩人騙り。単純に思い浮かぶメリットは、その場では吊られないってこと。誤認襲撃されることで、狩人の身を守れること。
あと、昨日、私のことを白いと思って下さったみなさん、ありがとうございました!
白黒知っている狼さんならともかく、ああいう状況の中で、村人さんに白いと信じてもらうのはすごく難しいことだと思っていたので、とても嬉しかったです、ありがとう。
さてさて、昨日から、申し訳なさと緊張でちょっと胃が痛かったので、今日は早めに寝ます。
墓下のみなさんも、おやすみなさい〜!
>>18リディヤ
それはちょっと無理があるよ。
リディヤが言ってるのは「私が白く見えるんだから、ナタリーにも白く見えて当然だろ。なのに、白く見ないでローラーすれば勝てるとか言ってるってオカシイ」って言ってるのと同じだよ。
お姉さんは別にヴァレリーを人決め打つほど白いとは思ってないし、昨日はリディヤ狼で考えるとヴァレリー狼は薄いなと思ってたけど今日ロランに狼判定が出てる以上、そこ基点に考えるとヴァレリー狼も全然あるなと思ってるよ。
ところで、お姉さんにはアリョールラビフィグネリアと思いっきり間違えてるのにリディヤがそこまで自信持ってヴァレリー白と決め打てる事自体が不思議なんだけど。フィグネリアはお姉さんも人の事言えないけどさ、それだけ間違えてるのに今も自分の推理が間違えてるって一切疑わないの?
真剣に考察しつつ、どこか気楽にプレイしないと性格上持たないのは確かかぁ・・。理論もろくに出来ないとか言ったらキリないけど、皆のようにはいかないので私なりにゆっくりだなぁ。
リディヤ=わからんちん( ´◔∀◔`)ゞ
ミハイル=つもさん?
ナタリー=カズマーンさん
ジラント=斎藤隊長?
ヴァレリー=mist先生?
アナスタシア=ゆーろさん
オリガ=やっぴさん
サーシャ=mist先生?
イヴァン=さきさん?
イライダ=ヘリントン
ユーリー=りちぇたん
アリョール=実は俺ドネルス
カチューシャ=じんさん?
フィグネリア=つもさん?
ラビ=いろさん
ロラン=葵さん
mist先生とつもさん増える村。ちゅちゅさんどれなんだろう。ヴァレリー?
僕はmist先生に怯えていたので、ちょっと強そうな人とか占い師候補とかは何故か全部mist先生に見える病気にかかっていたよ。
ロランの中身はつぃった組勢のほぼ全員に気付かれていた自信があるよ。結構分かっちゃうよねー。
序盤ラビじんさんだと思ってたけどw
純粋に楽しめなくなったら それこそやめちゃうしなぁ。
その点今回はロランがしんどいながらも楽しそうにしてて、見てて嬉しかったもふもふ
囁けないとかマジ突然死すっぞゴルァ
ゴルァ
n.∧_,,_∧n
ヽ( ;ω; )ソ
〉 |
√r─‐ァ.)
ー'' 一
やだ───!
あなたは、ただの村人です。何の能力もありません。
n.∧_,,_∧n
ヽ( ;ω; )ソ
〉 |
√r─‐ァ.)
ー'' 一
やだ───!
ロラン君は今回結構「狼だと危険すぎるので赤ログから真っ先に消した方がいい人材」になれたかなあと思って、その点はちょっと満足してるねん。
ドネルスさんは憧れ。
今思ったんだけどmist先生って、ID公開長期でも潜伏しようとした理由って「初日襲撃が有り得ると勘違いしたから」とかだったりするんかな…
おお、独り言を使えば通常アイコンと墓アイコンは混在させられるのかなあと思ったけど無理なのねえ。
ロラン君は通常と赤のアイコンが好きよ。
その3人ならやっぱり、ユニさんも生存していて、徹底的にラインに切って二人で生き残った方が良いんじゃないかしら……
でも今回散々誘導しまくってたのは割とバレなかったのにライン要素が決め手で吊られた感じだったので、次から終盤にボロを出しそうな仲間は中盤までに切ることを決意しました…。
しかしならず者村のネイ吊りといい今回のラビ吊りといい、訳の分からない投票する村人マジ害悪や…
なんか2村連続で「吊られて欲しくなくて入れたのに吊れちゃいましたどうしよう><」系の謎村人に負けてる気が。
ラビさん吊れたの大きかったですね。
ナタリーさん吊れないと思って投票変更して良かった……
しかし、ラビさんには申し訳ないことをしましたすみませんでした。
ナタリーさん吊った場合ジラントさん襲撃が一番怖いですね。それは恐れていたことと言うか。
ナタリーさん黒の確定情報がないと、リディヤさん白を主張しにくいですからね。
それでも、まあ、ナタリーさん黒を信じて、ロラン→ラビロラを提案するつもりではあったんですが。
ただ、ロランさんと正面切って戦って勝てるとはロランさん以外を説得かなあ。
つーか、その場合ジラントさん襲撃の時点で「ナタリーさんの霊能結果を見せたくないんだろう、きっと黒に違いないんだぜ!」というつもりではありましたよ!これでも!
そして言葉の端々で狼2残りの不安を煽りつつ考察で白さをアピールし、まずリディヤを味方に付けてラビを吊って、翌日ヴァレリーかリディヤ吊れるように頑張る。
ただミハイル・イライダともその感じだったとなると、このパターンは最終日が危なかったと思うけど。
というか昨日は序盤になんか決め打たれてて一番吊れそうになかったという理由だけでジラントGJを提案してしまったが、ジラントGJってジラント真or狂が確定するのであり、明日PPしに来ないならその時点で真であり、そうするとロランが全力で黒塗りしにかかったリディヤなんか吊れねーんで、冷静に考えればジラントGJはなかったわ。
明らかにヴァレリーGJでリディヤとジラント吊った方がマシだったよな。
今回ほんと序盤から詰み手は勘違いするし吊り噛みの選択は焦ったりヒヨったりでミスるし仲間切りはできてないし最後の賭けも詰めが甘かったので、これはちょっとマジで私が弱かったという現実を見よう。
もうちょっと慣れたら長期狼上手くなれるのかなあ…。
修論のせいにしたい。へこむ。ねこ。
私が地上に居たら、ナタリーには言うだけ無駄なので問答無用でナタリーに入れてる。
昨日のヴァレリーを疑う事はできないし、元々最白に置いていたリディヤを疑う事もない。リディヤ疑いも村人個人的にはあり得ないけど、あのヴァレリーを白く見れないって村人なら本当にどうかしてる。狼だから仕方ないけど。
考えれば考えるほどナタリーが狼になる。
GJが起きた理由も踏まえて俺の推理だ。
1,偽装GJ
これをするメリットがあるのはナタリーしかいない。
それについて、解説するつもりはない。
2,ジラントでGJ
自動的にナタリーが狩人になり、ナタリーの言う通りリディヤ、ヴァレリーロラがベスト。
リディヤ→ナタリーで終わる気がする。
元々ナタリーの疑い方には無理があった。確かにあなたの見てるところは黒いけど、それ以上に目立ってた『決め打てる程の白さ』を「狼でもできる範囲だと思うよ」で一蹴。最後まで誰を白く見てるのか分からなかった程度には、誰を信じるでもなく誰にでも疑いを掛けていた。唯一ナタリーが疑いを掛けなかったのって、ロランくらいか。それはそれで違和感だったけど。
こんなにみんなと意見合わないのは、村人でもめんどくさくて吊ってたかな。
ミハイル、生き残り共有者の立場を生かして頑張ってますよね。村側功労者ですね。
中身推理は全く進んでいないのですが、つもさんなんですかね?
しかしマジで作戦負けだなあ。ミスが多すぎて後悔が。
ただ、ラインをあまり見せず誘導を控え目にすれば、LWでの単体白さ勝負なら割といけそうなことが分かったのは収穫だと思いたい。また長期狼引いてみたいにゃあ。
次にやる時はもっと上手く動けるようになろう。
ミハイルがイケメンを指定した!とかどっかの誰かさんに言われた気がするけど、ロランよりもヴァレリーとジラントがイケメンだったまでだな。女子勢は生きては帰さない。フハハハハ真の狼は俺だったのだクックック……
いや、でも、長期まだ3回目やねんし。
ID非公開では2回目やねんし。
それで初めて狼引いてこれだけ出来たら、まあ良かったと思ってもいいのかな。負けてたらやっぱダメだろうか。
ダメだよなー。すみません…。
カチューシャの人にはなかなか申し訳無い結果だぜ…。
というかそれを言ったら、この村に参加してる人の過半数は多分長期未経験な気がするのだが、そのメンバーに負けてるのでやっぱりだめだよー。弱かったよー。
とりあえず、反省材料を列挙する。
(1) 霊能COする仲間への指示やサポートが拙く、吊り順誘導に失敗した
(2) 真霊を吊り損ねた結果、詰み手の勘違いと真霊の強さから、3日目に焦って無理な扇動をする羽目になった
(3) 仲間と互いの立ち位置に応じたライン切りが出来ず、あまり触れられずに中盤を過ごしてしまった
(4) 共有の言動を軽視しすぎていたせいで狩人の思考を読み損ね、GJを出された
(5) 手数増加を恐れて狩人吊りを焦ったために怪しまれる材料を作った上に、霊ロラ完遂を逃した
(6) 最終日までに勝ちたいからと欲を出して、仲間切りすべきタイミングで仲間を庇ってラインを見せてしまった
(7) 全体として、仲間に対しても村に対しても、「押し」と「引き」を使い分け切れないまま中途半端に流されすぎた
昨日の感じを見るに、誘導や印象操作にはほとんど気付かれていなかったっぽいので、そっちは多分良いとして。
今回の最大の失敗は仲間との意思疎通とかチームワーク的な部分だなあ。
結局意思決定の主導権をどちらが取るかを不明確にしたまま終盤を迎えたせいで仲間切りを思い切れず、更に「どちらかが霊能者生存中に吊られた場合のことを考えた仲間外とのライン意識」についても自分の中だけで完結させすぎて仲間との意識共有が出来ていなかった。
その結果、狩人COから>>7:9でナタリー・ロランのライン確定を見せてしまうことになったんじゃないかなあ。
今回は自分は長期での初狼、相手は長期経験者という状況で序盤は自信も無かったし、初日に意思決定の主導権を取るのは難しかったから仕方無かったのだと諦めて反省に徹し、次回以降の課題にしよう。
逆に、結果として裏目に出たものもあるとはいえ、一応それなりに上手く動けたと思える点も列挙しておこう。
(1) 初日に先手を打って最白印象を獲得し、発言力のある位置を確保した。
(2) その上で、明らかに狼側有利な戦略についても、常に「村側にとっての有益さ」「状況から論理的に導ける根拠」「幅広い可能性が生むリスク」等をきちんと説明しながら提示したことで、無茶苦茶な誘導ばかりしていた割にはあまり怪しまれずに済んだ。
(3) どのみち序盤で死んでいたであろう仲間に対しては、早急にきちんと切る判断を下せた。
(4) 初日から狩人日記を独り言に落とし続ける、吊り噛みの手数を考えて確白の数を調節する、自分が先に吊られた場合に仲間以外とラインがあると誤認させるように動くなど、個人レベルでは常に数手先を読んで行動出来た。
具体的に今回やったことで失敗したことと成功したことは。
【序盤】(〜3日目)
(1) 初日最白位置確保→○
(2) 開始直後からの仲間切りで非ライン印象稼ぎ→○
(3) 霊騙り周りでの言動等に関する指示→×
(4) 霊ロラ順序操作、真霊先吊り誘導→×
(5) 決め打ちレベルの真霊への不安煽り誘導→△
(6) 状況推理を装った狂人真視誘導→○
(7) 占い噛み失敗時の真占い信用落とし扇動を前提とした狂人への黒出し先誘導→×
(8) 占い噛み失敗時の真占い信用落とし扇動を前提とした真占い師への占い先誘導→×
【中盤】(4,5日目)
(1) GJでの偶数進行化に備えての狂人先吊り誘導→○
(2) ライン考察・灰考察による白印象再強化→○
(3) 狩人の思考読みによるGJ避け襲撃→×
(4) SG候補は黒要素を最後、仲間は白要素を最後に置いた灰考察による印象操作→△
(5) 仲間を最白視せず、ラインを切りすぎない相手を数人作ることによりライン誤認を図る→△
(6) 極力怪しまれない動きでの狩人吊り誘導→△
あー。見返してもナタリーの怪しさが飛び抜ける。昨日今日で相当化けの皮剥がれた感じしかしねー。
今日安全策…いるかあ?個人的にはナタリー投票とコミットしたいくらい。
見返しもせずにそうされたら悔しいが、見返してもそうなんだよな…
ナタリー、ロラン、ユーリーか。赤ログ読みてえ。
一応色々考えてやったつもりのことではあったが、まあこれを見ると序盤・中盤はともかく終盤がひどすぎたなあ。
あとやっぱり単体で動いてるものはまだマシなんだけど、仲間絡みの動きがユーリー切り以外全部ダメだ。
6日目とか割と勝負の日に修論発表当日だったし…とか言い訳でもしてみるか。虚しいからやめとくか。うおー。
えーと、やはりこれを見るに、私の最大の課題とは
■LW体質すぎて今まで仲間を切ったことしかない
・適切に仲間を庇う/切るを判断できない
・仲間を生かす/切ることによる戦略作りが下手
・生存中の仲間と戦略を適切に共有出来ていない
この辺りに帰結するような気がするので、要するにチームワークとコミュニケーション能力に問題が…あるのでは…。
【ナタリーに関して】
ナタリーは自己弁護よりもヴァレリーリディヤの黒い点と推理を述べた方が俺を説得できることだけはいっておくな。なんか喉足りなそうだけど。
ちなみに俺はナタリー狼は余裕であると思っている。理由は偽装GJの場合、偽装する利点があるのがナタリーのみであるから。
ナタリー真狩の場合、ヴァレリーはリディヤ、リディヤはヴァレリーを噛めばナタリーをSGに出来るので両者にはGJする必要性を感じられない。また、ロランが吊られる時点で、ジラントが噛まれる意味は万が一のGJ避けくらいなのでアレ。と思ったがナタリー嘘ついてたんだよな、考え直し。
恐らくカズマーンさんにも色々と考えがあったのだろうが、上手く噛み合わずに割とスタンドプレーに走った部分があったので、結構こちらはこちらで彼のプランに反する行動を取ってしまったり、ご迷惑をおかけしてしまっていたんじゃないかというような気はするしなあ。
7日目の噛み合わなさぶりから見ても。
【ナタリーに関して】
ナタリーは自己弁護よりもヴァレリーリディヤの黒い点と推理を述べた方が俺を説得できることだけはいっておくな。なんか喉足りなそうだけど。
ちなみに俺はナタリー狼は余裕であると思っている。理由は偽装GJの場合、偽装する利点があるのがナタリーのみであるから。まあ、ナタリー真狩の場合、ナタリー真であることはロランとLWにはバレていないわけでジラント噛みはわかるのがアレ。
★【ナタリー】
リディヤのほうが狼だと思うか?ヴァレリーの方が狼だと思うか?考察を含めて教えて欲しい。
★【ヴァレリー】
俺割と昨日の君の考察に不服があるんだけど、考察を踏まえた君の推理を教えて欲しい。
他全員が来るまで喉温存させてもらう。
そういえばこのナタリー狩人COって「結果騙りしてたので人狼は私を真狩人だと思ってなかったはずよ!」と言うなら別に今日ミハイルGJだったことにしても良かったのでジラントを吊れなくする必要はなかったのだが、「人狼がナタリー真狩人だと思っていなかったパターン」であればむしろ昨日こそ確実にナタリーを吊り上げそうなイライダを残すためにミハイル襲撃でGJを出されているはずなので、やっぱりこの結果騙りうんたんは後出しの思い付きすぎて無理があったんじゃねーかな。
俺のヴァレリー考察ダイジェスト>>6:74
ナタリーの代わりに【ヴァレリー狼を疑ってしまう不自然な所列挙】
1,ロランを一貫して白視(ただしユーリーとは切れているように見受けられるが>>2:128で若干もっさりしている)
2,昨日の俺のロラン指定した後の反応が一番遅かった。
3,>>7:26の黒い人を疑いたくないは他に喧嘩を売りたくない気持ちが読み取れる。他に喧嘩売ってくれ。
(4,>>5:58霊能だと思ってたのに>>6:35>>6:89狩濃厚・・・よくわからん)
ただしヴァレリーーユーリーラインの却下に>>6:73で納得しているが、ロランが序盤でユーリーを切っていたのでヴァレリーも切っていた可能性は残っている。