人狼物語@リア充

136 永寿の村

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

セリアの判定騙り自体が不味いと言うより、判定騙りを判断する面子が不味いので、大丈夫かセリア状態。

ザビエル吊るくらいならゲイリー吊って黙らせてもよかった。

(+63) 2013/06/04(Tue) 18:55:57

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

ゲイリーを吊る事で−1.0票ゲインするが、ゲイリーの意見を吊る事で＋1.5票は少なく見積もってもゲインできる。

(+64) 2013/06/04(Tue) 19:03:38

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

>>+34
それはクロウ君がプロローグで言ってた奴や！

(+65) 2013/06/04(Tue) 19:04:29

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

ルナそんなこと気にすルナ

(+66) 2013/06/04(Tue) 19:16:26

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

>>+66
「ロベール」で駄洒落をしてみろ（＾ω＾）

(+67) 2013/06/04(Tue) 19:18:42

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

（1）セリア真の判定騙り：クロウがワンチャン黒判定を出す。
まあ、状況的に白出す場面の気がするが、実は黒でしたと撤回すればノーリスクなので特に問題はない。

（2）セリア狂の判定騙り：クロウのテレサ白判定を確認した上で確実に村人に黒判定を出せる。

昨日のクロウの●先とかの流れ見てないから分からないけど、確実に村人に黒判定を出したいならクロウの発言を見てから判定出せばいいんじゃねえの？

(+68) 2013/06/04(Tue) 19:22:00

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

ロベールでは無理だ(　ﾟдﾟ)

(+69) 2013/06/04(Tue) 19:25:04

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

ロベールがロベールトカルロスに・・・

(+70) 2013/06/04(Tue) 19:29:51

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

〜〜ろ、ベールに包まれる。

ヤジロベー、る〜〜。

辺りが現実的かな。

(+71) 2013/06/04(Tue) 19:32:09

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

セリアの判定騙りに理解を示せる面子
ウィリアム：なんだかんだ読めるはず
ルナ：死んでる
テレサ：敵対してる

どう転ぶか分からない
ザビエル：死んでる
ドネルス：一応現状クロウ真見

(+72) 2013/06/04(Tue) 19:34:59

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

毛嫌いしそう
デビット：死んでる

考える脳が無い
ゲイリー：生きてる

(+73) 2013/06/04(Tue) 19:35:05

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

セリア真を既に知ってしまっている以上、地上視点にはなれないが、淡々と状況を整理すると本当にセリア偽に見えるのだろうかこれと言う気になる。

(+74) 2013/06/04(Tue) 19:36:23

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

ヤジロベー、ルビーの輝き（標語）

セリアの判定騙りは、信用を取る相手を選んだり、信用されるまでにやりとりを消化しないといけないのである。

学歴で書類選考で落ちたり、最終試験までに5回以上の面接やらなんやらを受けないといけないのである。

とても面倒。

(+75) 2013/06/04(Tue) 19:39:15

旅行者 ゲイリー (kima)

>>47
判定騙り有効な局面なら俺が言うよ。ロベは班になれば吊るしかないが確白にできれば縄が浮く。失敗しても吊るしかないのは変わりないだろ。俺が唆した状況だし奇策失敗は客観あり得る。

しかし、クロウ２票、テレサ２票入っている今日、先出しのテレ黒なら吊るだろ。ウィリや俺が吊られると思うか？
判定騙る意味は全くない。黒出すタイミングだが誤爆が怖い狂人にしかメリットが無い。

セリア真なら悪いがとても信じられんわ。

(49) 2013/06/04(Tue) 20:16:20

【墓】 傍観者 トト (トト)

黒引いて判定騙る意味ってあるのかな。

(+76) 2013/06/04(Tue) 20:23:37

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

クロウがロベールに白を出すと、

ドネルス
ルナ
テレサ
ゲイリー
セリア

が一気に敵になるよ。セリアは元々敵だけど。

(+77) 2013/06/04(Tue) 20:27:36

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

>>+76
白をパンダで潰すのは定石ですよ。
だから、早めに判定出したんでしょセリアは。

まあ、やはり確実に村人に黒判定出したいのならクロウの発言を待って黒を出せばいいので、別に狂人セリアとしての判定騙りのメリットって特にない気がする。

なんだったらドネルスに黒だって出せるしやな。

確実に村人に黒を出したい心理から、判定騙りに行き着くとは思えんのですな。

(+78) 2013/06/04(Tue) 20:31:44

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

判定騙りをすることで信用を失うって言うのは主観じゃないので、デメリットには分別しない。
そもそも、セリアがそんな事気にする奴じゃないので。

第一、占い師としても狂人としても同様のデメリットなので優劣が付けられない。

まあ、仮にデビットが同じ事をしたら、相当な異臭がするに違いない。程度。

(+79) 2013/06/04(Tue) 20:35:57

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

好みがあるかもね・・・

(+80) 2013/06/04(Tue) 20:38:07

【墓】 傍観者 くるくる (くるくる)

ﾋﾟｺｰﾝ！

セリア狼ドネルス潜狂を思いついた。

(+81) 2013/06/04(Tue) 20:39:34

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

この実は好み･･･。

嫌いだろうが真は真だし、偽は偽だからねえ。

(+82) 2013/06/04(Tue) 20:40:29

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

座布団1枚！

(+83) 2013/06/04(Tue) 20:43:47

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

>>+81
ドネルスが潜伏狂なのはなんでだろう。

(+84) 2013/06/04(Tue) 20:44:09

【墓】 傍観者 くるくる (くるくる)

セリア狂人で誤爆怖いなら素直にドネルス黒出しでよかったと思うけどね。

(+85) 2013/06/04(Tue) 20:44:59

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

そもそもセリアは一番誤爆しそうな所で既に誤爆してるしな。

(+86) 2013/06/04(Tue) 20:57:37

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

まさかわしが占われるとはな・・・

(+87) 2013/06/04(Tue) 21:04:40

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

人狼を囲いに行ったクロウも凄かったし、
甘えた囲いを許さなかったセリアも凄かったねー。

正直、ロベールは直吊りかなー。
と思ってたし。

(+88) 2013/06/04(Tue) 21:06:46

【墓】 孤児 ルナ (Liebich)

いや、まあ、セリアが●ロベールじゃなかったらクロウがロベール白にしたのかは分からないけど。

(+89) 2013/06/04(Tue) 21:08:13

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

わしも吊りかと思っていた・・・
セリアが他の人を占ってくれてたら良かったのに。

(+90) 2013/06/04(Tue) 21:08:34

【墓】 酒場の主人 ロベール (justice)

きっと茄子ちゃんは白を出してくれたはず(　ﾟдﾟ)

(+91) 2013/06/04(Tue) 21:09:18

【墓】 傍観者 トト (トト)

まともなことをいうと･･･。
>>2:88　下段のルナ落しが今の状態とセリアさん矛盾するんじゃ。状況は違うけどベースとなる考えに矛盾がある。黒引いたら先だしでつれる局面での判定騙りはやっぱり狂に見える。

ウィルは１ｄからセリアをアレな真扱いしておきながら、今日は苦言の一つも呈さずにセリア真信じているところが矛盾している。

(+92) 2013/06/04(Tue) 21:46:25

マッチ売り クロウ (koumi)

こんばんは

2縄に対して狼候補3人なのでかなり悩んでます
今日ｳｨﾙｹﾞｲでﾐｽれば明日はRPPで、かといってｾﾘｱ吊りだと灰狼逃すかもしれない…

2縄で候補4人とかなら強気にも出れるんですけど3分の2というのが心理的にﾌﾟﾚｯｼｬｰなﾁｷﾝﾏｲﾊｰﾄ

(50) 2013/06/04(Tue) 21:49:08

マッチ売り クロウ (koumi)

ただ、狂人と思しき人が見つからない＆ｾﾘｱさん見てて狼っぽさがないのでｾﾘｱ非狼を決め打つべきなのでしょう

そしてｾﾘｱ非狼としたうえで、私の考える吊方針は二つ

１．強気吊り（▼ｳｨﾘｱﾑ→▼ｹﾞｲﾘｰ）
２．RPP阻止吊（▼ｾﾘｱ→▼ｳｨﾙorｹﾞｲ）

(51) 2013/06/04(Tue) 21:50:00

マッチ売り クロウ (koumi)

１．
文字通り灰狼を狙った強気吊り。明日のRPP覚悟

今日の発言を見れば、ｹﾞｲﾘｰ狼だと自分の首を絞めてると、ｳｨﾘｱﾑ村だとあまりにも個人で完結しすぎているのでこの順番

ｹﾞｲﾘｰ狼で勝ち筋が大きいのは▼ﾃﾚｻ→▼ｳｨﾘｱﾑ…のはず。

ｳｨﾘｱﾑ先吊にすると占い真贋つかないからｾﾘｱ真主張からはじめなければならない。
現在かなり状況ｸﾛｳ真なので、ﾃﾚｻ吊ってｳｨﾘｱﾑに狼を押し付け、ダメだったらRPPの保険がある策がいい。

(52) 2013/06/04(Tue) 21:51:52

マッチ売り クロウ (koumi)

（続き）
そしてｹﾞｲﾘｰさんは全般通してｾﾘｱ真主張を醸していて昨日はﾃﾚｻ投票、しかも真上>>47>>49でやり取りしてるけど判定騙りｱﾘも言っている
なので最初から▼ﾃﾚｻでいいわけだし、意見変更してもｳｨﾘｱﾑさんの▼ﾃﾚｻになんとか違和感なく乗れるところ

▼ﾃﾚｻでないところがかなりの非狼

(53) 2013/06/04(Tue) 21:52:40

【墓】 傍観者 トト (トト)

偶数だし灰吊りでいいかな。セリア真も一応カバーできるし。
ウィル単体で村っぽくて悩む。ここでセリア吊っても明日ウィルが吊られる運命しかみえない。

(+93) 2013/06/04(Tue) 21:53:30

マッチ売り クロウ (koumi)

（続き）
対してｳｨﾘｱﾑさんは村だと個人で完結しすぎてます
ｳｨﾘｱﾑ村でｾﾘｱ真ﾃﾚｻ狼ｸﾛｳ狂と考えたのなら、ｹﾞｲﾘｰさんとﾄﾞﾈﾙｽさんに働きかけないといけないはず

というか現在ｹﾞｲﾘｰさんが▼ｳｨﾘｱﾑなのだから、狼ﾃﾚｻと狂ｸﾛｳは▼ｳｨﾘｱﾑに合わせれば6人中3票になり負け一直線になります

それを阻止するには、ｾﾘ真orｸﾛ狂orﾃﾚ狼を主張してﾄﾞﾈﾙｽさんを▼ﾃﾚｻにして、かつ、ｹﾞｲﾘｰさんも説得しなければならない

(54) 2013/06/04(Tue) 21:53:50

マッチ売り クロウ (koumi)

（続き）
なのに>>36の自己納得だけで終わっているのが、村として勝ちを目指しているのか、と疑問
せめて「この感じは真」をｾﾘｱさんの発言さかのぼって言語化くらいはするものではないでしょうか

そして、さっきのｹﾞｲﾘｰ論の真反対にｳｨﾘｱﾑ狼の場合、▼ﾃﾚｻ→▼ｹﾞｲﾘｰが勝ち筋大きい
なので、とりあえず▼ﾃﾚｻにしたけど、そのあと詰まっているのでは、と印象づいています

どちらも単独では非狼、狼とは言い切れませんが、この二人だけで比べると、ｹﾞｲﾘｰさんが大きく白く伸びて、ｳｨﾘｱﾑ様がやや沈んだので相対的にｳｨﾘｱﾑ狼な感じです

(55) 2013/06/04(Tue) 21:55:36

マッチ売り クロウ (koumi)

２．
こちらは簡潔に
ｾﾘｱさんの意見そのままなんですが、今日ｾﾘｱ吊りならｸﾛｳ襲撃はｾｯﾄで起きる可能性が非常に高い

すると、白斑灰灰の最終日を迎えます

黒が引けていない私にやや不利ですが、RPPを確実に防げるし、ついでにｾﾘｱ狼への対処効果もあります

ﾃﾚｻさんとﾄﾞﾈﾙｽさんがｹﾞｲ/ｳｨﾙを見極めたいというのであれば、この選択肢もありです

(56) 2013/06/04(Tue) 21:57:27

【墓】 傍観者 トト (トト)

クロウが好みの占いすぎてやばい。

(+94) 2013/06/04(Tue) 22:00:11

マッチ売り クロウ (koumi)

いまのところﾃﾚｻさんが>>43なので私も覚悟決めて１でいこうかなぁと考えています

ﾄﾞﾈﾙｽさんの考えも聞きたいところです

(57) 2013/06/04(Tue) 22:00:25

マッチ売り クロウ (koumi)

あ、あとこの村で謎な空気をかもしれいるのが「ﾙﾅ襲撃」なので、ｳｨﾙ/ｹﾞｲ狼だとして何故あそこでﾙﾅ襲撃したのか考えてみようと思います……これから（

(58) 2013/06/04(Tue) 22:01:32

【墓】 傍観者 トト (トト)

ルナ霊でピン抜き狙ったんじゃないの？

(+95) 2013/06/04(Tue) 22:05:04

マッチ売り クロウ (koumi)

追加
>>15は>>20の通りﾃﾚ白加速できるのでは>>ｳｨﾙ/ﾄﾞﾈ

(59) 2013/06/04(Tue) 22:07:20

【墓】 司祭 ザビエル (keymikan)

私にはゲイリーさまの言ってることが
とてもよくわかりますなー

「村にどう狼を吊らせるか」
と考えるのは、結局のところ、村を信じてないって
ことですからー…。

(+96) 2013/06/04(Tue) 22:28:33

【墓】 司祭 ザビエル (keymikan)

でもゲイリーさまは柔軟なお考えができるかたですからねー

期待しちゃいますですー

(+97) 2013/06/04(Tue) 22:31:19

【墓】 司祭 ザビエル (keymikan)

あとドネルスさまは状況よりも
ご自分の読み込みの力で狼を
探すおかたですから
どうなるかはまだわかりませんよねー

(+98) 2013/06/04(Tue) 22:34:53

ならず者 ドネルス (けしごむ)

俺は>>22から変わらず▼ウィル。

灰から狂人っぽい人がいないので、占いに狼はいないと考えている。だから灰の中にLWは息をひそめているのでしょう。

ゲイリーのスタイルは今日もぶれない。相変わらずカッコいいことです。狼ではないでしょう。

吊り縄は２つ。俺の中の吊り候補はあとウィルとテレサの2名。詰まる所、俺の中では時間の問題。

(60) 2013/06/04(Tue) 22:36:20

ならず者 ドネルス (けしごむ)

今日の占い判定からクロウ真が強くなったし、ウィルはテレサに対して黒いところを挙げるのは難しいと言ってたから、テレサは狼ではないのでしょう。きっと。

よって▼ウィル。今夜は4票ウィルに集まりそうだったから、それ以上考察をしていなかった。

(61) 2013/06/04(Tue) 22:36:25

【墓】 司祭 ザビエル (keymikan)

でも狼勝利も見たいですー
そんなログ、滅多に無いですし。
テレサさま、うまーい！
クロウさまも、すごーい！

うん、やっぱり狼勝利も期待しちゃいますー

裏切り者でごめんなさいですー　w

(+99) 2013/06/04(Tue) 22:37:47

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