3 海辺の村
【墓】 シェフ ケナー (hamuhamu)
まあいいのよ、２〜３ｄで間違っても痛くないし、
場が煮詰まってくれば手数なんて誰でも判るようになるんだから。
墓ログｐｔ多いのはきっと非リアが先に落ちるというジンクスからよね。
【墓】 シェフ ケナー (hamuhamu)
まあ吊るよなあ。
だって額面通りに解釈しても実質的には霊２。
しかも片方突然死してる訳だから霊ロラ発動して能吊りのあと１手賭けでOKだと思う。
【墓】 学生 バーニィ (nota)
白さ比べが出来る灰狼が出来るように村人やりたかったのに！！面白い偽真実を作るか考える側に回るとは！！使う頭が全然違う！！
少年 ユーリー (Canotier)
>>49
1■ドネ真占を知りつつ、狼が占襲撃より猫襲撃を選んだ理由、バニ信用最低/ワット狼でテレサ白確にした理由が不明。
2■兄エリ両狼で>>2:3>>2:5>>2:6をやる意味は？エリザ>>3:22「仲間と分かった人物への共闘のお誘い」狂人に狼の居場所を知らせる様な言い回し気になる。
3■狼2占なら占襲撃が起きないのは当然。潜伏狂/狩/村の真霊騙りは可能性有り。エリ>>2:3>>2:6は当然の人間反応になる。狼2占騙り予定なら生真面目印象の兄狼がロケットCOする事と>>1:15下段の両方に一致する。
4■狼2占なら占襲撃が起きないのは当然2。真霊潜伏レアケース。
5■兄狂ロベ狼以外3と同じ。エリザ人間。
6■ワット狼を踏み台に占どちらかが真として生存狙い？ 狼三生存でする事かは疑問。
7■ワット白確定させない意味が分からないので、可能性低い。
【墓】 シェフ ケナー (hamuhamu)
ワット応援したくなるが、私的には相方を応援しよう。
相方…頼むからこういうときは、１ｄ２ｄ戻ってみて霊視点もってるか確認を…！
ならず者 ドネルス (PUSAN)
>>51ユリ
ぶっちゃけ「分からない」というのが正直なところ。決めきれない。だからコロコロ変わってしまうんだと思う。
ただ、口でどう言うかは偽れても状況は嘘をつけない。やっぱりバニ吊りに行ってるのが一番大きい判断要素？でもそれも『ウィリ狼だから狂バニ吊っても問題ない』なのか『ウィリ狂がドネ狼と見て追従してきた』なのかどっちも有り得そうで、結局は判別がつかない気がして来てて。
ロケCOと今日の「ドネ視点ユリは灰なんだから結託吊りしよう」の呼びかけ（＝ワト狼を知らない風味）と総合的に考えて今は狂と見てる。ご主人様エリワトが見えて視界スッキリ、かくなる上はバニ吊っちゃったことの挽回に躍起！かなって。
あと白擁護ってどんだけ喉使わせる気なんだｗネイテレユリフロ全白！
必要ならユリ・フロの白要素は探したい。あとはエリ・ワトの黒要素ね。余裕あれば最優先で。
【墓】 学生 バーニィ (nota)
エリザは気にしなくていいぜ。俺がカオスな動きをしたからだぜ。エースが最低でも非狼位置にいないとどうしても厳しいぜ。
ワット狂決め打ち……。俺達の、俺達の作戦が一笑に付されている現実をどう受け止めていいか、今の俺には理解出来ない、
【赤】 高利貸し ワット (kuboon)
とりあえず、これで負けても悔いはないという気持ちになってきた。楽しい楽しい。
破綻してないの奇跡的だなー
自分の過去の発言も問題なさそう。
【墓】 シェフ ケナー (hamuhamu)
イリスに全面同意。
そして
ワット>>*5
赤窓に一人で楽しめるのは良い狼PLの条件だと思うのだ。
もうシェケナ、食べられても良いぞ。
【独】 悪戯好き イリス (luxx)
そろそろ「固さ」とかは狼要素に出来ない時代になりつつあるのかな〜。
「誘導力があり」「気楽」で「論理的」で「感情的」で「タイピングや頭の回転が早い」狼とかマジ最強だが、これからのトレンドはどうなるかな。新しい推理方法の必要性が求められてる気がする。
未来が実に楽しみである。
流れ者 ネイ (minato)
ユーリーさんの場合分けを理解するのに30分くらいかかりましたCO。
狼2騙りの可能性ですか…私自身が狂人でも騙りとか無理と思っていたので、ワットさんを狂人と仮定して騙ろうか悩んでいる間に3COになってしまったので潜伏しちゃいました案も考えたのですが…バーニィ君一昨日ソニアさん吊りなんですよね…やはりバーニィ君真は間違いなく無いと思います…それにワットさんが狂人なら自分への判定を見てからCOしても良かったはず。ワットさん視点で狼が2匹残っている保証もないのですし…
で、ワットさんが占い結果を見る前にCOしたのは占い騙り狂人への黒アピール＝自分が黒確定するのを避けようと思ったからだと思います。そうでなければ本日占い師を騙っている狂人がワットさんをSGにしようと黒出ししかねなかったのでは？
流れ者 ネイ (minato)
テレサさんは昨日ワットさんを黒出しした占い師偽でいいと仰ってましたし、私自身もワットさんは白めに思っていました。あの謎のCOで霧散しましたが、そうでなければもう少しドネルスさんを疑っていたと思います。
正直、パンダ判定が出てからのCO（霊能よりも狩人CO）ならまだもう少し信じることができたのではないかと。パンダ後のCOなら村騙りも考えたかも。それをあえて避けたのは、ただ自身が黒確定になるのを恐れた。それ以外に考えられないのですが…
▼ワットは悪手だと説得してくれる人募集中…
【独】 悪戯好き イリス (luxx)
墓下公開無しの方が好みだな。
赤は狼仲間には見えた方が良いが。
まぁ好みだが。(大切なことなので2度言いました
流れ者 ネイ (minato)
>>60ワットさん
実際今2黒出ていないわけですが、それについてはどうお考えですか？
狼2でワットさん人間が判っているのですから、狂人かもと思っても黒確定が得策では？
ちなみに占い師襲撃は、GJ→吊り手が増えるのが怖くてできなかった、に1票。
2日目朝の時点では占い師真贋解っていませんでしたし（まあ私白という前提でになってしまいますけれど…）3日目朝はエリザ占いにより真贋が判るもウィリアムさんの信用度下落。ドネルスさん鉄板が怖かったのと占い師を生かしておいた方が疑惑の種が巻けると判断。
全てドネ＆ウィル真狂考察になりますが…。
【墓】 学生 バーニィ (nota)
えーと、ワットとしては、2騙りor村騙り確定状況。(村騙りについては考慮外として)バーニィを人狼と見る、となるとドネウィリどっちが人狼になるのか。これが3d時点。判定でドネ人狼確定。ウィリ真につき、ユーリー人狼だと思っていた。
が、バーニィ人間で楽しい計画が全て吹き飛んで、混乱している、というのはどうだろう。
バーニィ狂・ドネ人狼・ウィリ真。ユーリー人狼で@1狼の可能性もある。このため、ワット錯乱真を見る場合、村視点では▼ドネルスしかないはずだぜ。
こう昨日いえないのが俺の限界なのかもしれないぜ。テスラすまない。
【独】 子爵 ウィリアム (marry)
私がワットに黒出すと思ってたのか？
黒出すと占い師の役目が終わってしまうので
出さないよ。バニ潰れて私も潰れるとまずいしな。
というかワットは狼あると思ってたし
まだＳＧがイリス、ネイ、フロルといたんだから
霊COは早まりすぎｗ せめてパンダでCOでよかったのに
いくら私でも救えんわｗ狼サイド自滅しすぎｗｗ
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
バーニィには、初回占い時での非狂要素があるから。
バニ狂ドネ狼で、ネイを状況白にするメリ無い。
ドネ狼なら偽黒出して自分に狂要素付けた方が、
真抜きした後の占ロラでバニ先吊り出来る。
偶数進行で狂人放置って可能性もあるのに、
真に状況狂付ける意味無い。
【墓】 シェフ ケナー (hamuhamu)
論理には色々破たんがある。
が、その生来の素白さを活かすんだワット！
メガネじゃない何かは伊達じゃないのを見せてやれ！
【墓】 学生 バーニィ (nota)
えーと、「ネイが人狼の場合」なら該当しないぜ。2日目にバーニィが対抗の占い先を確認した上で、ドネ狼と見てネイに先白出し。でも、この場合「ドネ狼は占い先を変える」という選択もあるので一概にそうとはいえないはず。
ネイ人狼の場合は別枠。
2日目判定時点で、霊候補突然死は見えてないぜ。先に黒出しは余り好まれないはず。
【墓】 学生 バーニィ (nota)
3dドネルス襲撃考えて、4dにテレサに黒出しして仲間ライン切りもありかなと思った記憶が。
ただ3dイリス狩人という事で組み立てていたから、正解だぜ。1手伸びると詰むからという事で放棄したっけか……記憶が曖昧だぜ。
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
ドネ狂なら、重ねてきた相手は狼か真。
黒出せサインと受け取って、安心して偽黒出せる。
だから両者とも非狂なの。
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
だいたい、相手が狼だったとしても
仲間白囲いしてくるとも限らない。
補完されたら終わりだから。
狂視点では、確認しようがないから、
自分から重ねて白も黒も出しにくいのよ。
【独】 流れ者 ネイ (minato)
１．バーニィ君の共有者投票が真とは思えない→両狼はありえない。
２．ワットさんのCOが人間とは思えない→ドネルスさん真っぽい。
シンプル！
子爵の妹 フロル (ムラサキ)
ユーリーから灰考察頼まれたが。
しかし、これワット偽→ワット狼、ワット真→ユーリー狼になるらしいので、何を考察しろといわれるのか。ワットとユリについてか。
ユリについては、>>62でも書いてるが、もし本当にユリドネウィル狼ならば、今日の方向性をまずはワット吊りの方向で試していいはずだ。自陣営で３票固定（ワットに）、後４票中（ワット以外）２票とるだけだし。そして、取れる可能性は非常に高い。で、もし可能性の問題としてワットを残す方向に村がいったとしても特に問題がない。つまり狼からすれば今日ワットを吊れれば勝ちな勝負所なのに、この場のユリにはその節が見られない。さらにいえばドネにも見られない。
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
ちなみに、私が初日にドネルス真視したの、
「真占い師の感情」だったのね。
自由占いで黒引けない不安。
偽視される孤独さ。
真視される対抗への焦り。
「何かやってみよう」という明後日の方向への意気込み。
信じる灰を見つけた際のすがり。
「空回りタイプの真占い師」ね。
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
ウィルは…なーんかね。
すっごい偽っぽかった。
ロケットCO関係無く。
なんだろうな、全然真に見えなかった。
作ってる感じ。
レプリカみたいなのよ。
【墓】 シェフ ケナー (hamuhamu)
だわねぇ。
しゃべりが「構え過ぎてる」っていうのかしら。
一つのボロも出さないようにチェックしてしゃべってる感じ？
なんというか感情の揺らぎみたいのもないのよねー。
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
バニはねえ、「出た」「おしまい」。
って感じだった。
自分の立場に対する戸惑いも意気込みも見えなくて、
「出る為に出た」って印象ね。
後、何て言うか、「見えてない感」が無い。
本人はクリアさが無くて、ぼやけた感じ。
灰に居たら、「沈んでる」って見えたと思うわ。
つまり狼っぽい。
子爵の妹 フロル (ムラサキ)
で、ワット狼の場合については襲撃は2dは単にGJ恐れ＆狩人狙い＆自分に対する投票からの邪魔消しでミアだったんじゃないの。あの時点で一番損のない場所を狙ったんだろう。（エリザが占われるのにドネ襲撃しないのか、という話があるが、まず、狼達からミア狩人にみえていたのならドネを護っていると思われるので>>1:79、そもそも通りようにないと考えるはず。そして例え襲撃して成功した所でエリザはまず生き残れない。ならとりあえずGJを食らわず、後のワットがやりやすい状況を作って、さらに狩人だと思っているところを消した方がいいし、またエリザが黒いとはいえ、２ｄまでのドネルスならウィリアムとのタッグで信用勝ちが望めない相手でもないし。あと確霊がいない状況、占いを残しておいたほうが吊り手も稼げると考えたんじゃないの
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
後、ドネには「村への信頼」が出たわね。
これ大きいのよ。
占い師って、村にとっても異端の存在。
人外と紙一重なのね。
だから、占い師にとって心から信じられる存在は、
ライン繋がった真霊のみ。
【墓】 猫娘 ミーア (maysea)
後は、「自分が引いた白」「自分が引いた黒以外の村」なのよ。
ドネ視点、陣営がクリアに見えてるから、もう村への信頼が全面に出てるのね。
自分の役目は終わったから、後は任せたっていう。
子爵の妹 フロル (ムラサキ)
＞ドネ
あーなんていうか、そうではないんだがな。>>32とかが目についたからだな。ドネ狼なら別にいらない。力押しでいいと思う。ここが出てくるのが白い。
続き。ていうかいろいろ考えてきたが、今ミーアのログ見てきたけど、２ｄまでで一番バーニィを偽だと思っている（バニだけは信じる気がない）のがミーアだった。それに加えてミーアの２日目のGS>>2:78
白：[ネイ]＞＞[フロ][イリ]＞[ユリ]＞[テレ]＞[ロベ]＞[ワト][エリ]：黒
をみたらそりゃ襲うんじゃないの。
あと、イリス襲撃は、襲撃する前に今日の霊COパターンありきだったんだろうから何も不思議じゃない。一番怖いとこ食べただけだろう。
子爵の妹 フロル (ムラサキ)
ちなみに今ワットとエリザの2d最後のGSの位置で自分だったらどうすると思うかなーと考えたが……
結局真占い襲撃で片付けても最後まで残れる気がしない（グレランになってもきつい）ので、確霊突然死っぽいし、なら偽占から白もらって信用勝ちでゴールを目指すしかないって感じじゃないの。そうなるとやっぱミーアは邪魔。
【墓】 シェフ ケナー (hamuhamu)
バニは確かに「占確定しなかったから、お仕事殆ど終了」って香りがした。
灰サーチも余りしなかったしな。
それよりは何か別のことに心を取られていた感じを受けた。
占の結果とかは最初から決めてるから言うだけ、それより今日はどうしようかみたいな。
つまり、後で「爆発しろ」といわれそうである。
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