15 【飛び入り歓迎】愛の村2
家事手伝い ヘレン (martin)
確定いたこが2黒発見してますので、非役職のおおかみは全員見つかり、残りの非役職全員確定白。
その白に黒出ししたリューさん偽確定。
彼女視点でもお仕事終了ですし、エスパーローラー開始はリューさんからで良いはずですね。
しかしそれなら今日の襲撃は何なんでしょう？
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
全然関係ないけど、ケナーの人は誰なんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
フランクフルトはしゃぶるもんじゃねぇよ、くわえて味わって噛みちぎるモンだっ！！！！
ならず者 ドネルス (luxx)
>>20 クロウ
ほむ。……マジで？
まぁ自分で聞いておいて>>1のヴァネがすげー説得力あるんで疑いはしないけどさ。何で襲撃ノーマだったんだろ。
リューは▼ヴァネで、仮にこれが通ったとしたら偶数進行で俺吊り後狂人放置が狙えるから、と言う事か？
俺的には昨日ケナー喰ったんだから狩人居ないことに懸けて霊襲撃した方が狼勝ち目あると思うんだけど。ヴァネが占い師占うって言ってなかったら多分こういう事態にはなってなかったと思うのでつくづくヴァネGJ。
だがメタはダメだ。
>>9 ビンバ
だって昨日冒頭でリューは既に怪しかったし、ビンバはヴァネ(とゲイリー)の白。そんなんほぼ白でいい。どっちかっつーと俺にとって警戒すべきは、片面考察って最終日に弱いんだよな。なんで最終日前になるべく多角的に考察させようかな、と。俺は偽黒出されても白出されても最終日あったとして墓下濃厚だし。
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
あと、村終わって可愛いとか言われるのは何か嫌だなぁ・・・
普通に自分が可愛いとか言われたりするのが気持ち悪い（何
残念は言われても何か悪い気分しないのになんででしょ。
普段全然使わない独り言タイム終了。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
ああ、今のですよねーは、ヘレンの襲撃何なんでしょうに対してだよ。
墓ログ見えた時、あたしも訳分からなかったよ。
ならず者 ドネルス (luxx)
って言うか、計算してみたんだがそもそもゲイリーの判定次第で詰む可能性もあるからやっぱ霊襲撃だと思うなぁ、と言う身も蓋もない雑感。
……ここまで言ってゲイリー真だったら流石に死にたくなるレベルだけど、まぁ無いだろ多分。一応判定は出して欲しいけど。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
ノーマが襲撃されておらず、ヴァネ狂がノーマに黒を出しているとする。
リュー黒：テレサorドネorビンバ
ゲイリー黒：仮にガルシア
ヴァネ黒：ノーマ
こうなれば、ゲイリーだけ吊っても、村視点で黒可能性のある灰は、テレサ、ドネ、ビンバ、ガルシア、ノーマと狭まらないんだよ。
詰み手が崩れてるだろ？
ソニア白吊りでリュー人間なら、赤はリュー襲撃してるぞ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
それと、ゲイリーが黒出そうが白出そうが、ゲイリー視点の黒は出るだろ。
黒出し＝狼、じゃない。
でも、リュー襲撃ならゲイリー狼にはなる。
ゲイリー黒なんか吊らずに、ゲイリー吊ってヴァネにそこを占わせれば良いが、リューには占えない。
リュー真ならどうする？
以上から、上の「詰み手崩し」になるんだ。
ソニア白でリュー真なら、村はそれをやっちまった事になる。
だから、ソニア吊りはリュー偽決め打ち吊り。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
ゲイリー黒出てたら、たとえゲイリー吊っても白が出てから吊ればいい、んだよ。
LWに黒出したとしても、真から黒出たら2黒になる。
吊り逃れは出来ん。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
しっかり即吊りねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、しゃーない。
更新時間とみんなのコアが私のコアに合わないのよｗｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
まあ昨日▼ソニアの時点で私偽決め打たれてるんだからね。
にしても、「ヴァネＧＪ」ね（苦笑）
それだけは言って欲しくなかったわ。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
んー。襲撃逃れた両占いから、黒が出る可能性もあるのか。
でも、狂は黒出さないと思ってた。
そこが妄信だとしたら、あたしのは前提から崩れるね……。
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
ディンの「言っていい？」がリューのCOからメタで偽を決め打ち、そこからラインを読んだ結果？
ヴァネッサが気付いたのはこのレベルの話？
エピになれば判る事か。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
リューはなぜ黒出したんだろ。
ソニア吊りを知ってたら、クロウから黒が出るのは分かってたはず。
狂主張して逃れる気だった？
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
特に支障なく考察してたひといたかしら。もしいたのなら、いいんだけど。なんかビンバがそれっぽい？
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
私も経験があるからね。
だから私は、こういう場合村側にはっきりした処理を期待しない。できないから。
実際、あれがなかったらどうなっていたか、というのはＩＦの話になるからナシ。
それより、本当に霊襲撃にいけなかったのは、こっちのミスね。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
占い候補が昨日言った相手を占い、テレサ吊りになる。
■リュー真視点
占狂狼│霊│共有│白白白灰灰灰│狼白白
１ソニア２ガルシア３ノーマ 白 ４ドネ
テレサ・ドネ・ビンバの中に狼１
↓
占狂狼│霊│共有│白白白黒│狼白白白灰
１ソニア２ガルシア３ノーマ 白 ４ドネ黒
ドネかビンバが狼
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
ディンの「黒」を出したら、って本当にシステムメッセージ的に「黒」を出したら本物の可能性が高いって意味だった？
ここで、「おおかみ」判定だと言い切れないけど。
ヴァネッサの「ディンは知っていた」もここ？
でも、BBSの昔から狼黒人間白はごく普通だけど。
だからこそ、パンダ（たまにゼブラ、ペンギン）とか斑って言い方も出来たわけだし。
うーん、それで「偶然かどうか」が出てくるのか。
偶然だと思い込むことにして、表では触れなきゃいいのに。と今更。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*18
うん。
IFは無し。
敗北をヴァネッサのせいにはしない。
約束する。
ありがとう。
愛してるよ。沙織。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
■ゲイ真視点
同じくテレサ吊り。
占狂狼│霊│共有│白白白灰灰灰│狼白白
１ノーマ２ドネ３ビンバ 白 ４テレサ
テレサ・ソニア・ガルシアに狼１
↓
占狂狼│霊│共│白白白白白│狼白白共黒
１ノーマ２ドネ３ビンバ 白 ４テレサ黒
リューがLW
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
テレサで白が出た場合。
占狂狼│霊│共│白白白灰灰│狼白白白共
１ノーマ２ドネ３ビンバ 白 ４テレサ白
ソニア・ガルシアどちらかが狼
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
私視点だとそんなに大きな問題だったかしらという気はしてるんだけどね。
２ｄにヴァネ真視して、３ｄクロウから黒が出たあとヴァネ真決め打てるかどうか検討して、真打つ。
この作業を３ｄに終わらせて、あとはコミット進行で結論確認。たぶん私が村側にいたらそうしてるわ。クレームは色々でたと思うけど、全部ねじふせてる。ヴァネメタ真に気づいたひとは、これに反論できないし、やりたいと思うから。誰かが言わないとできないの。
これがどっちの陣営にも「一番しんどくない」やり方だと思うわ。あとは愛と勇気ね。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
沙織。ヴァネ真視は、メタ要素考察に入れないと出来なかった。唯一、あれだけかな。自吊り許容しなかったとこ。
でも、それで真打てたのは、赤視点だからだよ。赤視点からはゲイリーヴァネッサの二択だったから。
村は、日数かけてヴァネ状況真要素を探さないと、真打てなかった。ヴァネの発言は益々メタくなるしね。ヴァネ状況真取る為の私吊り。
ヴァネ状況真取る為の朱美吊り。
それする事自体が、ヴァネ真決め打ち前提という、ジレンマ。
【墓】 家庭教師 ソニア (A-KA)
メタ以外に何も新要素が無かったのが、しんどさの源。
でなかったら、私だってルナ吊りを推してる。
そこは狼、人関係ない。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
私がヴァネを赦せないのは。
私が限られた喉を使って勝負にいったのに、ヴァネは負けると悟ってメタ真主張に走ったから。
暴力的に吊りに来られた。
「狼ルナ」としては、それは赦せない。
村に対して勝負をしにいった私を全否定されたから。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
ヴァネは、彼女なりに考えて、誠実に動きたいと思ったのだと思う。
襲撃受けたい、は本心だったろう。
でも、狼陣営には、ヴァネを責める権利がある。そこはあたしが口出しすることじゃないね。
ヴァネがこれで、人狼を止めたくなったらそれでもいいと思う。あんた、優しすぎるし頑固すぎるし不器用すぎるし優柔不断すぎる。
それでも続けたいと思ったら、それでもいいと思う。
きっと優しくて真面目なプレイヤーになれるだろう。
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
狼偽装続けたくはあるんだけど、
リューちゃんの様子見てて元気もらったのに…ごめんよ
リューちゃんほんとすごい。
不甲斐ない狂すぎて…自分吊ってくる。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
「真決め打つけどヴァネつりましょう」って言う意見もあるかもだけど。私はやらないかな。村が真を吊るなんておかしいもの。真占い師は襲撃されるべき。
なので、結局やることは同じ。
はっきりそれをやるか、あいまいにやるかの違い。
でも前者は「村が壊れるかもしれない」って思ったり狼陣営に対する感情があると、なかなか踏み出せないのよね。そして残念なんだけど後者の方がしんどい。
誤魔化しながらやらなきゃいけないから。うまく２面性を保って誤魔化せるひとならいいんだけどね。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*20
誤魔化しても無駄だよ。
赤からはそれが丸見えになるから。
赤に気を遣って誤魔化してくれても、やっぱりそうなったな、というのが私の感想。
真占にメタ真やられたの、二度目だ。
その時は、霊抜けたから何とか占灰ライン戦に持ち込んだけど、狂の私はキツかった。
ゲイリーありがとう。
辛かったよね。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
だから、狼からは村のやり方を責めたらだめよ？
狂人のゲイリーは一番振り回されていたと思うから、村狼どっちに何を言っても止めない。
とまあ、エピで長々言うのもなんだから。
ここに個人的な意見を書いておく。
なんにせよ、自分にも同村者にもあまり期待はしない（悪い意味じゃなくてね、スキルや性格で我慢できること以上のことを背負わないという意味）というのが一番平和。これが私の考え方。
大抵の良心的なＰＬさんたちは、周りに迷惑かけたくないと考えるし、相手を思いやってるわ。そしてまっとうに勝ちを目指してるし、ずるいことをやりたくないと思ってる。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
真実のままに進行するのが村陣営。
その真実に虚偽をかぶせるのが狼陣営。
だから、どういう理由にしろ（不運でも事故でもメタでもスキル不足でも、相手のやり方がどうにも納得できなくても）虚偽が暴かれ、それを自分たちのスキルでどうにもできないのなら、受け入れるしかない。心理ゲームだしね。
というか今回だって、まったくどうにもできなかったわけじゃないと私は思ってるわ。ただ、私たちは「ありのまま」でしかない。
この村ではやれる限りのことをやった（目覚まし時計をあと１０分早くとかあるけど、限界だったわね。私とＰＣの）。村もまっとうにやった。それで決着がついただけよ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*21
うん。解ってる。村を責める気は無い。心配させてるね。ごめん。私が赤で荒れてたから…。
ただ、「何が起こっていたのか」を示す事だけは、させて欲しい。「狼ルナ」である内に。
エピってからでは、もう、言えない。
今、なあなあで済ませてしまうと。
私はPLとして、ヴァネのナカノヒトを責めてしまう。
それだけは、したくないんだ。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ヴァネのやり方はアレだったからその部分は色々見解があると思うけど、彼女自身はＰＬとしては「ありのまま」だった、ということだと思ってるわ。ていうか悪意があったとは思いたくないわよね。
割り切り型のＰＬさんにはくどい事を書いたけど、そうじゃないひともいるかもしれないからね。
今回のことはエピで話しあえればいいわよね、と思うけれど、対戦相手に求めすぎて、変なところで揉めないようにしましょうね。
私にこれ以上の狼を求めないで、という意味では決してないわたぶん（笑）
狩人なんてわかるわけないじゃないｗｗｗ
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
ちなみに僕はバネちゃんがメタメタしたことを言っちゃったことはそんな怒ってないんだ。
けどその後交渉を持ちかけたり狼側に変な同情みたいなことしたのが嫌だった。
だけど、それで揺さぶられて崩れたのは僕。
それが何より残念だった…
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*22
うん。解ってる。受け入れてる。
やれるだけの事をやって出た結果だから。
私が占われていなかったとしても、私が絶対に吊られなかったとは、思ってないしね。
>>*23
そこだけ。そこだけで、苦しんでいる。私。
私はPLとしての彼女の「ありのまま」を、そこだけ、受け入れられない。
苦しいんだ。沙織。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ちなみにこれは、不平不満をおさえろ、という意味でもないから。考え方の押し付けする気ないし、言いたい事はエピで言えばいい。
同村者としての見解その１がてら、冷却剤は用意しておく。そんな感じかな。
以前は入る村入る村荒れてたことがあってね、だから、こういう準備しておかないと不安でしょうがないのよ。
リア国だし、ここまで言うことなかったかな（汗）
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*24
私がヤバイｗｗｗｗｗｗｗ
エピってから、いちいち返答してるのに噴けｗｗｗｗ
村の皆が、苦しかったと思ってるよ。私。
ヴァネッサも含めて。
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
僕狼でも、初回でバネちゃん襲撃してたと思うよ。
GJ出てるからにんともだけど。
けど今日は弁当ズ行くと思ってたなぁ…
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
いやてか陣営勝利って君が言うのか
ってか初回でGJもらってるの忘れてない？
霊GJと決まってないよね
ああああああもう、もうほんと落ち着け僕。
マッチ売り クロウ (hirogongon)
多分狼陣営も勝ちを目指しての襲撃だとは思うんだ
▼ヴァネで、ソニア活かしての展開を見越してだったんじゃないかな。
▲霊でＧＪ起きると▼ヴァネが通ったとしても厳しいとか見て
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
いや？
ヴァネッサ狂、ゲイリー真なら、ヴァネッサ襲撃がヴァネッサ陣営の可能性を残す道かな？
でも、仮定が……
マッチ売り クロウ (hirogongon)
ソニア吊られるとエスパーロラ入れば終わるから、イタコが生きていようがいまいが、関係ないということだったんだろうか。
マッチョはいらんかねー。
ならず者 ドネルス (luxx)
初手霊襲撃は手段としてはまぁ普通だろ。リュー護衛の可能性はあっただろうし。まぁ俺なら護衛的にも絶対ヴァネ襲撃するけど、ソニアの位置だとやっぱ苦しかったんじゃない？
いやヴァネ襲撃かも知れないんだけど。通れば大きい。そこで陣営勝利を目指してないとは思っていない。あんまり想像しすぎない方が良いんじゃないか？
俺のヴァネ吊りもゲームの公平性って言ってるけど要するにノイジィだって話。ヴァネが真っ当に考察してれば信頼取れてたのにね。
なるたけゲイリーリューから見るようにはしたが、やっぱな。
と、>>31が見えたので安心して投下してみる。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ヴァネ＞私の狂放置が狙った勝ち筋ね。客観的に見て私狼がわかったあとの朱美にＬＷは難しい。彼女はＬＷとして動き方をしていないから。ものすごく冷めた目で彼女を見た場合、そこまでの生命力があるように見えなかった。不慣れＣＯしてたってのも込みでね。
だから囲ったのよ。少なくともそれで、５ｄまで生きられるはずだったから。
ヴァネ襲するなら霊襲後。個人的に村にヴァネ吊りはさせたくないけど、ヴァネ吊りができるならこしたことはない。
２ｄに言った「罰」ってのはルナの感情を抑えるためのもので、私は私の中での勝ち筋を狙ったわ。うまくいかなかったのは、私の狙いが悪かったんでしょ。
自由占での占い師騙りははじめてなんで、どうサポートするのか試行錯誤してたしね。逆に美奈子や朱美を追い詰めた。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ともかく、勝ちは狙ってるから安心しなさいな。
それと思い込みで人を馬鹿にするものじゃないわ。こっちにも都合ってもんがあるの。
今日の襲撃は不可抗力よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗああもうｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ともかく、ヴァネは妄想しすぎよ。
ドジっこ属性の他に夢見る乙女属性つけてあげるわ。
本当に困ったチャンな可愛い子ね。
踊り子 ヴァネッサ (pitapon)
日本語変ね
霊襲撃はＧＪ確率高いから、ヴァネは吊ってやるって意固地にならずに私襲撃すればってことね
霊ＧＪ後は反転、非狼に見え吊りにくいから
陣営勝利のためには▼ヴァネあきらめて襲撃が良かったと思うわ
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