83 COTLのみんなでギスギスする村
ダニール (yukimi)
本物だったか……？
ベルナルトが偽物の可能性は外してもいいものか。いや、結果から見たらイヴァン真と見るのが妥当なんだろうが、しかし、それでも……
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
占っていない人を全員暫定人狼で見てるから慎重になり、暫定人狼だから発言の小さな粗が気になるという、見ててあーもうこれ真だよ絶対、って思ってました。
リディヤ (wizxenon)
結果だけみると、イヴァン様が真……となると、アリョール様は……。
いえ、イヴァン様が狂人で誤爆した可能性を考えると……それでも……考えがまとまらなくなってきましたわね。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
ダニールが霊能だと考えた場合、ベルナルト狼説がオレの中で沸いたんだよね～
だからダニールを占って白黒はっきりさせることを優先したんだがなー食われちゃお終いよ!
エレオノーラ (salvager)
ええっ……シュテファンさん人狼だったの。
あ、私はもうあれだけ呼びかけて無視した真霊がいるなんて信じないからね。嫌いだよっ！
じゃあイヴァン真なのかな……それとも狂人？
少なくとも狼を吊れたのは成果だけど……。
ウートラ (pimeles)
イヴァン氏が真であれば、本当に狼が吊れたと言うこと。真占いを失ったことは打撃には違いないが、痛み分けとも言えるぢゃろう。
狂による誤爆説も、否定は出来まい。その場合、人狼側にも真なる内訳は見えておらん。とんでもない考え違いをしている可能性もあろう。
ダニール (yukimi)
ここでイヴァンが本物として、噛まれたということはアリョールは狂人の可能性が高いな。あそこまで怪しかったイヴァンを本物として噛んだのは潜伏しているから占いで当てられたくなかったと見える
ウートラ (pimeles)
幸いなのは、イヴァン氏が咬まれたことで真霊が沈黙死したという事態だけは防がれたと言うことぢゃ。
もし、ここから対抗COしようというならばよほどの覚悟が必要ぢゃがのう？
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
とりあえずもうちょい灰色信じようよｗｗ
というか村人の信用とりに行こうよｗ
6人は潜在的に味方なんだし。
リディヤ (wizxenon)
何はともあれ、人狼が一人吊れたということは大きな成果、ですわね……。
ベルナルト様が真であれば、ですが……今は疑う理由はないと思っておりますから、残りは一人、ということでしょう。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
まあアリョールが占いCOした後うっかり騙りのタイミング逃して「狂人なにやってんのｗｗｗ」って思ってたのだけど、何のことは無い。最初から出てたって言うね。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
確実にオレに分があると思ったんだがな～
狩人を説得できなかったみたいだ。ていうかウートラ狩人説が完全に違っていたと見るべきかなあ～
エレオノーラ (salvager)
まあでもよく考えれば、そこを噛みに行くのは妥当かもしれないよね。
狼にとってシュテファンさんに黒出しをした以上真か狂。
そして狂人だったとして、あそこまで偽視されてる狂人を残しておくこともない。人狼視されてるなら、SGに便利だけどね。でも狂人って思ってる人が多かったように思えるよ、集計取ってないからこれは感覚ね。
あと昨日も言ったけど、守護者が守ってる可能性も低かった。
これからは灰の殴り合いだね。
アリョール (togasi_tyuuya)
正直驚いてるわ。なんだか言葉にならない感じね。ベルナルトくんを信じるなら、これで人狼が一人いなくなったからいいことだとは思うのだけど。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
思考の手順が減ることかな＞カミングアウト
●引くまで潜伏推奨だと、吊り数や噛み数が多くなるほど占いも霊能も結果を抱え落ちした人を想定する必要が出てきて、頭がパンクする。
分は悪いけど簡単な推理と、分は良いけど難しい推理の二択で、どの程度分が悪くなるかとどの程度推理が難しくなるかを天秤にかけてると思われる。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
オレの真偽を考えるのはイミネーってさっき言っただろうが生者共ォォォーーーーー！！！
黒い奴が釣られたってそいつが狼であるかどうかに関わらず時点で五分あるいは微有利とみていいんだよ！！！！！
ベルナルト (wdzm)
狼が一匹吊れて、残り吊り手が三回かな？
これなら仮にアリョールちゃんを疑うにしても、まだ残しておく余裕はある……ってことで、あってる？
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
そいやエレオノーラ占いはやめとけ、ってやつの意図がつかめなかったよ
正直占い先誰でも良すぎて迷ってたからなぁ俺は
エレオノーラ (salvager)
シュテファンさんの最期は、心変わりする人がいないかなって狙ってたのかな。
占-霊が、真狼-真だった場合、狂人はどこで何してるの？って話になるよね。潜伏してる可能性もあるにはあるけど……。うーん。
アリョールさんは真か狂の可能性が高いだろうし、今日吊るなら……あれ、だれ？灰？？
シュテファンさん吊りが濃厚になる前と後、態度に違いがないか探そうかな。特に誰と、どういう会話をしているか。うう、手がかりあるかな。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
エレオノーラはwdzmの猿べじゃ騙りだと思うんだよね
そのせいで完全に混乱している、って思ってた
メタ推理だがｗｗｗｗｗｗｗ
ダニール (yukimi)
もっとも疑わしいのはエレオノーラだ。理由はイヴァンが占いたがっていたため、２つ●が出ることを避けようとしてイヴァンを噛んだという説。
ただし間近の発言では占い対象はおれに傾いていたようだから、なんともいえないな
ラビ (kenrow3)
昨日の冒頭、
イヴァン
「シュテファン黒」
シュテファン
「そして、なるほど。
イヴァン君は騙りだったか。」
この返しの意味はどういうこと？
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
エレオノーラはそのままさるべじゃさんで良いんじゃないかな。
和田島さんはベルナルトだと思う。
イヴァンは最初りっきさんだと思って、COあたりで妹さんだと思って、推理のあたりでやっぱりりっきさんだって思った。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
おまえはああああああああああああ
無記名なんだから結果だけを根拠に推理すればいいんだよ！！！
あくまで補足としてかんがんかぁぁっぁ！！！
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
まーでも霊能真で見れば人狼一匹吊れてるのだし、無駄吊り押さえれば灰吊りでも相方吊ることは可能だと思うよ。
具体的にはアリョールとエレオノーラを吊らない。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
あと俺、村でも独り言でもひたすらラビかわいいを前面に押し出してたわけだけど、あれたぶん中身佐賀さんだよね？ 泣いていい？
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
まじで佐賀氏なの！？
セクハラ働いたらスルーしたからべじゃ氏かと・・・
前回の反省会でもう喋らん！って言ってたからｗｗ
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン噛みはあれですよ。
信用の高さとか関係なく、とにかく霊能とラインの取れる真占いなんて怖くて残せない。
あと灰色噛むと最終日で相方の首を絞める。
霊能噛みは守護者の存在考えるとできなかった。
正直、噛めるならアリョールでもイヴァンでも同じだったんだけどね。残った方はどうせ人外の疑いが残るし。
エレオノーラ (salvager)
>>42
さっきも言ったけど、ある意味妥当じゃないかな？うーん、ベルナルトさんを本当は噛みたかったと思うよ。でもきっと守られてた。
ほぼ確実に噛めるのはイヴァンさんだったよね。占い師が二人揃っていれば、確白が生まれちゃう。情報も増える。
昨日ウートラさんが言ってたけど
>>2:141「信頼のない占いを、敢えて狼が咬まずに残しておく」って戦略。
イヴァンさんに比較すると信頼されてた占い師のアリョールさんだけど、このまま噛まれずに残されてたら、アリョールさんは疑われる。今まで散々皆はイヴァンさん偽で考えていたのに、今は疑いの対象なんだよね。
もしイヴァンさんが生き残ってたら、皆はイヴァンさん吊りを保留にしたんじゃないかな？吊られる可能性が少ない以上は狂人であれ噛んでも良かった。アリョールさんは守護者が守ってるかもしれないし。
でも今度は、狼が噛み手を無駄にせず、吊り手を無駄にして（真？）占い師を村人が吊る選択肢が生まれた。
リディヤ (wizxenon)
ところで、昨夜のことを思い返してみますと、投票先をシュテファン様にするかイヴァン様にするか……ほぼ、半々だった気がしますわ――事実、投票結果もそうなっておりましたし。
もしも昨夜イヴァン様が吊られていた場合、人狼側は一手無駄にしたことになると思うのですが、それでもイヴァン様を噛みにいった理由は、やはりイヴァン様の存在が厄介だったから、でしょうか。
リディヤ (wizxenon)
そう考えると、イヴァン様が真である可能性が高いように思いますわ……少なくとも人狼側にとっては、そう見えたのでしょう。
イヴァン様が狂人である可能性だって、捨て切れはしませんけれども……その上でもう一度改めてイヴァン様の発言を思い返してみたいと思いますわ。
アリョール (togasi_tyuuya)
……とにかく、私が次で引き当てれば問題ないわね。いや、今日の段階で引き当てていれば……。言っても仕方ないわね。
ウートラ (pimeles)
皆の衆。
本日は、ワシより一つ提案がある。何、そうかしこまらずとも良いわ。大したことではない。
【アンケート：もし、イヴァン氏が真であるとした場合、人狼サイドの内訳はどうなっていると思いますか？】
何故このような質問が必要なのかというと、それは多分に村側がアリョール嬢＝真、と考えはじめておるからぢゃ。しかるにこの仮定、案外堅いものではない。
例えば、アリョール嬢にはあと【2回】、占いを実行するチャンスが残っておる。ただし実質上、最後の1回は何ら効力を持っておらん。最終日を迎えた時点では、灰村多く見積もっても一人しか残っておらぬから、●が出ないとおかしいのぢゃ。
ならば、その最後に残った灰村を吊れば勝てるのか？ それは分からぬ。アリョール嬢が真であると判明しておれば、その通りと言えるのぢゃがの。
ウートラ (pimeles)
まずは言い出しっぺであるワシからぢゃな。
①アリョール嬢＝狼
②アリョール嬢＝狂 、 エレオノーラ嬢＝狼
③アリョール嬢＝狂 、 ダニール氏＝狼
ちなみに、あり得そう度ランキングは①＞②＞③の順ぢゃ。
①の内訳ぢゃと、狼サイドからはイヴァン氏が真であると見抜くことが出来る。ゆえに、早々に噛むことが出来たというわけぢゃ。
ちなみに②の内訳でも、狼サイドにはイヴァン氏が真であると看破することが出来る。最初の占いでアリョール嬢がエレオノーラ嬢に○を打っているからの。
③の内訳だと、狼サイドは盲目的にイヴァン氏を抜いたということになる。
ウートラ (pimeles)
①の場合の疑問。
「狂人はどこにいるの？」
なるほど、いい質問ぢゃな。
結論から言うと、狂人は潜伏しておる。要は、出るべきタイミングを逸して彷徨うておる状態、ぢゃ。
思い出すといい、アリョール嬢が占いをCOしたタイミングを。機先を制するように占いをCOし、各面々が「非占いCO」をすることでそれに追従した。
狂人側からすると、占いCOで先を越されると、騙って出てくるのは極端に難しゅうなる。なぜなら、出て来た占い師の真偽が不明であるからぢゃ。もしこれが狼だった場合、あとから真占もCOするぢゃろうから、占いが3人になり、ローラーされる危険を招く。
占い3人に対して霊能者が2人出てくるというのも難しいぢゃろう。全部の人外が役職を騙っている状況になるからぢゃ。
かといって霊能が1人ぢゃと、そこが真で確定するため、騙り占い師の破綻が見えてくる。
ウートラ (pimeles)
それでは、アリョール嬢＝狂がどれほどあり得そうもないか。
これは、アリョール嬢がCOした直後の他の面々がどう振る舞ったか、で考えることができるぢゃろう。
特に、ここでは確定狼であるシュテファン氏の発言に注目されたい。
>>1:106 『他に名乗り出る占い師がいないなら、私はアリョールを盲信すると宣言させてもらう。』
アリョール嬢＝狂だった場合、人狼がこのような発言をするぢゃろうか？ 否。人狼にはこの時点でアの真偽は不明なはず。もしア真であったなら、狂人の出る幕を奪うことになる。端から狼が全潜伏で行く腹づもりだったとしても、狂人の役職騙りを邪魔する理由はどこにもみつからん。
ウートラ (pimeles)
「どのタイミングでアリョールさんを疑えばいいの？」
なるほど、これもいい質問ぢゃ。
①次の占いで○を引いたとき。
明日、詰まるところの4日目の占い結果が○であったら、アリョール嬢は結局何の仕事も果たさなかったことになる。真である可能性を否定されるわけではないが、占い師としては用済みであると言えようぞ。
②次の占いで引いた●を吊ってもゲームが終わらなかったとき。
こうなったら残念ぢゃが、アリョール嬢は真っ黒であるか、きがくるっとる。
ウートラ (pimeles)
ちなみに③のダニール氏＝狼が他の可能性を何故上回っていると言えるのか。
それは、2日目のダニール氏の投票先を思い出すと良いぢゃろう。
ベルナルト (wdzm)
ウートラ姉さん、おつかれちゃん！
アンケートに回答したいところだけど……その前に俺様ちゃんからもいいかしら？
俺様ちゃんの質問は【今後の方針をどうするか？】だ。選択肢は大きくふたつ。
A.アリョールちゃん真と決め撃ちして灰潰し
B.今日明日中に占いを吊って灰同士の殴り合いに持ち込む
◆Aの利点
ウートラ姉さんの言う通り、確実に人狼を見つけられる。
ただしアリョールちゃんが偽物でなければ、の話だけどね。
今後アリョールちゃんの真を確定することができない以上、ちょっとした博打だ。
◆Bの利点
アリョールちゃんが狼なら勝ち。そうでなくとも、最終日に狂人が残ることはない。実質占いローラーと一緒だ。
ちなみにこの場合、守護者が生き延びやすいってメリットもあるね。
ま、最終日は灰同士の殴り合いになるから、決して村有利ってわけじゃないんだけど……。
どちらにしても無駄吊り一回の猶予はある。だから最終的な決断はまだ先でもいいのかもだけど……。
考えるだけ考えておくのは大事かと思ってね。どうせ今後、確定情報が増えることってないんだしさ。
もちろん、答えは暫定で構わないよ！ 要はどっちの戦略をとりたいか、だね。
ベルナルト (wdzm)
ついでにもう一個。【今日、誰を吊る？】ってのを聞いておきたい。
第一希望第二希望であげて欲しいけど、理由があると嬉しいな。
どうも今日は灰を吊ることになりそうだけど、じゃあどういう傾向で吊るのか？
黒っぽいから吊りたいとか、寡黙吊りとか多弁吊りとか、いろいろあると思うのよね。
そうなると誰が黒っぽいと見ているか、ってのも聞いておきたいから……ありゃ、結局昨日のエレオノーラちゃんの質問票みたくなっちゃうね！
ちょっとまとめようと思うんだけど、項目が多くなっちゃいそうで困るな。ちょっと待ってね。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
まあ村が混乱してくれたり、ウートラ婆さまがこの件で後々ダニールあたりに突っ込まれたりしてくれれば万々歳である。
ロラン (mayoid)
…………集会に臨席できず謝りたい。現代文明の利器の力で少なくとも投票と日付変更前後のログは追っていたことだけは表明しておきたい。
ロラン (mayoid)
>>2:100
…………昨日の話にレスポンスしても仕方ないですが、村側が若干有利と考えていたのは、偶数進行であること、守護者が残っていること。それから状況が比較的安定していると感じたからです。占霊潜伏のリスクが周囲にほぼ共有されていた状態の占2-霊1だったので（しかも守護者がいる）、人狼側が3日目以降に取りうる戦術が限られてくる。潜伏したまま噛み先を工夫して議論のミスディレクションを誘うか、または3日目の霊能騙りか3日目以降の狩人騙りくらいが向こうの戦術だろうと思っていました。狂人誤爆の可能性さえあったので、いずれにせよ人狼側は、リスクの高い戦術を取るしかない。……ここまでが昨日の自分の見方です。
ロラン (mayoid)
………3日目（つまり今日）の冒頭での霊能COがなかったので、真占or霊の潜伏の可能性は、もう考えていません。仮に潜伏しているとしたら、最終盤に彼らなりの勝ち筋を整えた上で出てくるでしょうから、それはその時吟味すればいいだけの話です。この期に及んでグレラン吊りや噛みで死ぬリスクを背負った真占or霊なんて、まずいないと思いますけれど。その点は他の方と同様の考えです。
ロラン (mayoid)
………ベルナルトさんは男の風上にも置けない存在ですが、上記の理由から霊能結果は信用しています。人狼は残り１人だと思います。その点を考慮すれば、イヴァンさん噛みは合理的に思えるから不思議なものです。……完全に結果論ですけれど。
ロラン (mayoid)
………人狼側にとってイヴァンさんは狂誤爆か真占でしかありえない。そして、どちらなのかは誰にも確かな判断がつかない。人狼側にとってもです。狂誤爆ならば噛まなくてもいいように見えますが、人狼が１人になって取りうる戦略がぐっと狭まると、狂誤爆が生き残っているのはリスクにもなりえます。噛んでしまえば、取りうる戦略が狭まった中でも、真占が噛まれたと村側に疑わせることができ、議論を引っ掻き回せる。人狼側にとってはリスクを減らすのと同時に、今の不利な状況から繰り出せる精一杯の戦略に見えます。
………何かを見落としているかもしれませんが。
ベルナルト (wdzm)
あまり意味のある話じゃないかもだけど、一応。
>>57について考えたんだけどさ、こういうのはないかな？
「いま残ってる狼さんがイヴァンくんを噛もうとして、シュテファンさんは別の人を噛もうとしていた」
俺様ちゃん、このへんの仕組みよくわかってないけどさ。
これならイヴァンくんが吊られた場合、噛みが無駄になるのは半々の確率……っぽい？ うーん？
ま、半分に減じたとはいえ、やっぱり無駄噛みのリスクは出てくる。
それでもイヴァンくんには退場してもらいたかったのかな、って意味じゃ、まあこれまでの話と何も変わらないね。
ま、一応よん。
リディヤ (wizxenon)
エレオノーラ様が人狼であるとすれば、アリョール様は狂人でしかなく、そうなればイヴァン様の真は確定しますわね。
逆に、アリョール様とエレオノーラ様が人狼でないとすれば、イヴァン様真は人狼側にとっては確定事項ではなくなり、狂人誤爆の可能性も残っているわけですが……それでも噛んでしまえば、結果としてアリョール様が疑われるように仕向けられる？
結果だけを見ると、確かに合理的と考えられなくもありませんわね。
リディヤ (wizxenon)
ロラン様が投票に間に合っていたということは、誰がダニール様に投票をしたのか、というのが気懸かりですわ。
真霊能がほぼ確定している昨日の状態では、シュテファン様を吊るのがもっとも合理的な気がしますし。
イヴァン様に投票先が向くのは、まだわからないでもないですが……誰かが本当にダニール様が怪しいと思っていたのか。
人狼側が矛先をダニール様に向けたかったのか、或いはその逆か……考えても、仕方がないことなのでしょうか。
ウートラ (pimeles)
>>89
そう考えると、一見誤爆を犯した狂を噛むことは合理的と考えられるやも知れぬ。しかし、噛み先候補としては、そんな狂人よりも優先順位の高い場所はいくらでもあろう。
真狂-真、の組み合わせなら、人狼視点で村は5人。守護者噛みも5択なら試す価値もあろう。むろん、守護者の護衛を考えなければ真霊噛みも喉から手が出るほどにやってしまいたかったはずぢゃ。
そこを、何故にイヴァン氏噛みだったのか。狂人に対して逆誤爆すれば、真占の信用は落ちるやも知れぬが、むざむざ敵方の吊り先候補を一つ減らしてあげているようにも見える。死体が全員役職持ちだと、確霊がますます確定してしまう（潜伏霊の抱え落ちが否定されるため）。
以上の考えから、あくまで本筋は、イヴァン真と考えた場合においてのみぢゃが、イヴァン真と分かった上で噛んだと考えた方が腑に落ちよう。
リディヤ (wizxenon)
イヴァン様を真とした時、狂人一人と人狼一人。
アリョール様を人狼と見るか、狂人と見るかですわね。
アリョール様が人狼であれば、狂人は潜伏しているということになりますが、その場合は誰が狂人か、は判断がつきませんわ。
アリョール様が狂人であれば、人狼としての怪しさはエレオノーラ様＞ダニール様、でしょうか。
ただ、エレオノーラ様よりもダニール様の方が気にはなっておりますわ。
リディヤ (wizxenon)
■1.今日の時点でアリョール様を吊る必要はないと思いますわ。
■2.ダニール様に対する疑念が晴れるまでは……。
■3.ウートラ様は村人であれば本当に信頼できる方ですわ。逆に人狼側だった場合は、自分の頭で考えているつもりでも知らず知らず誘導されていそうで……。
■4.ダニール様
投票理由が人狼側のめくらまし、と考えるのは考えすぎなのかもしれませんが、どうしても引っかかるのですわ。
□5.墓下さんに一言！
そちらは、寒くありませんでしょうか？
ダニール (yukimi)
霊能と結果が一致した以上、イヴァンは限りなく真と考えたほうがいいだろう。
エレオノーラとアリョールの疑いは五分五分といったところだが、どちらかというとエレオノーラをおれは押したい。
やはり人狼側はエレオノーラ（人狼）に白を出したアリョールを狂と考え、イヴァンを真と見たと考えたい。
ただしアリョールはイヴァン吊りだったことも考慮にいれたいところだ。>>2:122
アンケートの答えにはなっているだろうか？
■1.今後の方針をどうするか？
占い吊りのタイミングはむずかしい。今回ないし次回に吊りたいとは思うが
■2.灰考察（誰をどう見てる？）
もはや全員がグレーだが、上のとおりエレオノーラ、アリョールが黒に近い。
■3.誰占う？
第一：ロラン 第二：ウートラ
これは発言数をそれぞれ逆の意味でとってみた
■4.誰吊る？
エレオノーラ
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
あとでわれわれがいかにバカだったか罵る準備をしておいてくれ
ウートラ (pimeles)
これは異な事を！
狼-狂＋潜占という状況があるやも知れぬ、そう考えておったと。占COの二人＋霊COを除いた7人の中から的確に人狼を言い当てられてもなお、潜伏の真占い師がいると。自分が占COすれば占3のうち2人が人外だと村に知らしめることができるのに！？
そんな利敵行為をする真占い師がおるのなら、まだ生きているはずなので是非に出て来ていただきたいものぢゃわ。
ベルナルト (wdzm)
あ、そいえばさ！
ロランくんまだいるかな？ 投票に間に合ったって言ってたよね？
誰入れたの？ 俺様ちゃん見落としてるかな？
ダニール (yukimi)
勝つならばおれは吊られてもかまわないが、もっとも恐ろしいのはおれ、エレオノーラ、アリョールの全員が白だった場合だな。エレオノーラ、アリョールのどちらかが黒である可能性はかなり高いとは思うが、それでもウートラは不気味だし、リディヤはまったく疑われていない。もっとも、疑ったところで意味はあまりないかもしれないが
ラビ (kenrow3)
今晩の投票先はまだ決めかねてるけど、アリョールさん真占、エレオノーラさん白前提はとりあえず維持しときたいかな。
あとベルナルトさんも真霊で……対抗COがここまで無い以上はね。
ベルナルト (wdzm)
>>78
■1.いまのとこ占い吊り寄りで考えてるかな。決め撃ちはやっぱ怖い。
もちろん明日でも間に合うけどね！
■2.うーん迷っちゃう！ 俺様ちゃん以外が全員横並びだもの！
印象論でいうなら、目立って黒っぽい感じがするのは多弁な人達かな？
このへんもうちょっと整理したいけど、結局印象論でしかないからまとまんないよ！
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
もし占い決め撃ちの可能性を残すなら、ウートラ・リディヤ・ダニール・ロランの四択になるね。これは吊り先も同じだけど。
第一●ウートラ 第二○ダニール
こんなとこかな？ まあ吊り先と被らなきゃどこでもいいってのが本音かも。
■4.誰吊る？（上に同じ！）
いま吊るなら寡黙な人からかな、と思ったんだけど、もう誰が寡黙かわかんないや！
第一▼リディヤ 第二▽ロラン
これでどう？
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
シュテファンさんへ。俺様ちゃんのキメ顔の独り言が台無しになっちゃったよ！ 謝って！
イヴァンくんへ。もし君が真なら、初日黒引きでそいつを吊った。狂ならご覧の有様だよ。どっちにしろ大したものだと思うよん。やるじゃない！
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
相方発言
＞真が初日に●引いた状態から勝ちにいくのって相当無理ゲーじゃね？
すまんなー、先に吊られて。
人狼の初日●もらい対処策としては、たぶん二通り。
・真占い師の信用を下げる弁舌でもって切り抜ける（無理ゲー）
・対抗占い師が●を出して●ランに持ち込む
一番目はまあ無理ゲー。
今回の村で相当疑われていたイヴァン君でさえ吊れなかった。
一応、占い２霊能２の状態に持ち込めていれば可能性はある。
というか、初日に初志貫徹して霊能騙っていれば、村がイヴァンに占い先をずらすように言うなり、それでも強行して占った結果信用落としたりして吊れたかもしれない。
その後霊能ローラーでどっちにしろ吊られる可能性が高いけど。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
二番目をやるなら、狂人を信じるか、人狼が騙りに出ているしかない。
人狼騙り占いなら●を仲間に当てる心配はないし、狂人だって人狼の割合的に誤爆の可能性の方が低い。
さらに真占い師が○を引いていたなら楽々無駄吊り一回。
この時2-2の状態ならその後も騙り続けることが可能。
正直、共有者が居ない状態での占い騙りは●特攻が安定すぎてずるい。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+60
占い先が完全に指定されていた昨日の段階ならまだしも、今日の段階で潜伏している能力者は、霊能者も占い師も、私なら考慮しない。
真霊能ならば自分が真であること、ベルナルトが偽であること、現時点でベルナルトが真として盲信されつつあるところまで見えているはずだ。
その状況で、霊能として噛まれること、あるいは吊られることを避けて潜り続けるというのなら、村人が基本的に潜伏霊能を考慮せずに推理している状況で、明日なり明後日なりに名乗り出ても信用を取り付ける算段をつけていて貰わないと困る。
その散弾がついていない状態で「村が潜伏霊能を考慮しなかった」ことに自分が信用されない理由を求めるのは、少々筋が違う気がする。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
無駄吊りという概念がよくわからない。
現時点で、村側が推理に基づいて一番黒いやつを吊るっていうのは、有利行動でしかありえない。不利になるのは明らかに白いと考える人物を吊ること。
次の日ゲームが終わらない限り、霊能関係なく白黒結果はわかるんだからな。
あと灰ランの言葉の意味が分からない…排卵！？
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+61
私視点でイヴァンの偽占いが確定している状況で、私がアリョールの偽を疑ってエレオノーラ吊りに動くのは、かなり不自然に見えると思う。
相方がそれをやるのなら無くは無いけど、その場合は村に「イヴァンが真である」雰囲気か、「アリョールが偽である」雰囲気のどちらかが濃厚でないと、提案しても一蹴されると思われる。
まあこれは私が「自分の考えを通す」ことよりも「自分に不都合でない村の考えを後押しする」ことを考えて動いているからの発想だけどねー。
シュテファン吊りかイヴァン吊りかという選択肢で悩んでいる灰色に対して、エレオノーラ吊りという新しい選択肢を提示するよりも、イヴァン吊りを選びやすい状況を整えてあげる事の方が、楽だと思う。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+65
狼を黒、村人を白、どっちか分からない人を灰と呼ぶ前提で、灰色の人間からランダムに吊る対象を選ぶこと。
この場合、誰それを吊る、とは明確に決めず、各々が自分の推理（と他の人の推理）を信じて吊り先に投票する。
ただ、投票先が見えないこの村だと、灰ラン（グレランとも言う）は人狼の票合わせが楽なので、人狼2残りの状況ではあまり取りたくない選択。
無駄吊り、っていうのは村が前に進めていないということじゃなくて、単に「人狼が吊れなかった」ということを表現する人狼用語だろうね。
三回人狼が吊れなかったら負ける、と三回無駄吊りしたら負ける、では後者の方が文字数が少ない。ここは文字数制限があるし、短期村とかだと発言の見間違いを防ぐために「狼」という単語を使わない用語を求めているように見える。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+66
しかしそれでは、現時点を見てそうであるように
ほとんど俺が真で確定されてしまうと思うんだよねー
前日の吊りで黒を吊りに行かず、黒を出した人間を吊るっていうのは、あきらかに狼側で、村人が損するだけの結果に終わってたはずなんだよな。
それならば狼側としては、どうにかしてシュテファン生存を目指して、村側に利があるような選択を提案するのが安全だった、そんな気がしてくるｗｗｗｗｗｗｗ混乱させるだけでとりあえず万歳と考えられるならだけどｗｗｗｗｗｗ
まあ俺が吊られた場合のリターンをどんだけの重みでとらえるかってとこかｗｗｗｗｗｗ霊能ＣＣＯイヴァン黒or白って出して、信憑性が五分以上になるならアリだとおもたなｗｗｗｗｗｗ
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