200 リア充天国
ロラン ((*^^*))
おはよう御座います。
あまり顔を出せず、すみません。
発言が読めないなりに、霊能者襲撃について色々考えていたのですが、今日の投票結果を見るに杞憂だったかな、と考えています。
【赤】 アナスタシア (euro)
しかし、墓下の楽しみがきっとこのアナスタシアとリディヤの透明漫才しかないのだと思うと、私も頑張らねば……という気持ちになるわね。
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
うーん、これどうなんだろうねぇ。
今日とか村も狼もリディヤ狩人の可能性くらいは考えると思うし、ソーニャサーシャ狼とか考えるとなおさらリディヤ襲撃を考えそうだし。
ＬＷはアナスタシアになるのかな。
オリガ (kiriran)
わかりづらかったかもしれない。
真だと思ってる占いの信用を人狼が落としてきた、と思わないところが、別に信用落としのために食べたんじゃないってわかってる狼なのでは？という話でした。
ロラン ((*^^*))
>>52
ありがとう御座います。
前半はちょっと長いのでさて置き、後半は余り同意出来ない部分が。
タチアナとのライン関係を活かす方法ですが、霊能者が二生存してても判定が割れてしまい、効果が薄くなる事が予想されるのでは。
この村の霊は、どちらかが圧倒的に信用を取っていたようには見えませんでしたし。
それなら霊能者を襲撃して、能力者の内訳想定を誘導する方が、よりライン切り等を活かせるんじゃないかな、と思っています。
という点から、>>49で仄めかしたようにヴィクトール人狼の可能性を少し考えていたのですが。
なんだか票が沢山集まってるので多分無いかな、と。
ロラン ((*^^*))
それでも、もしヴィクトールが人狼だとするとタチアナラインを重視するベルナルト等、村の信用を平均的に得ている立場の人が怖いので、そこは警戒しています。
ですが、もう一つ考えられる三日目襲撃の意図として、現在大ピンチの人狼が奇策に頼った。
という事も考えられ、今はこっちで考えています。
こういう事を言うと、「ロランは怪しい場所を吊って終わらない場合の伏線を張っている」とか思われそうで、ちょっと面倒臭くなるかもしれませんが、まぁ思っている事を述べるのが良いかなと。
ベルナルト (AICE)
>>52にプラスして、周りとのラインの切れ方を考慮する。
灰2人狼なのに、アナスタシア、オリガは周り全部と切れることを1日目のしょっぱなから継続して恐れてない。ユーリーミハイルもその辺結構無防備。
ロランシュテファンリディアはまあそこ見るとそこまでじゃないのは確かではあるが、とりあえずロランは深夜にも脳が正常だったし>>52の白にも当てはまる。リディア白も同じく。
ラインを恐れた動きに最もなっているのはサーシャ。次いでソーニャ。一番推理してないのもこの二人。自分は人狼じゃないです、ということだけに必死過ぎて他の人狼を探してない。
あってもシュテファンまでじゃないか、でもこいつとタチアナって初日CO直後で割と切れてるんだけど。
つまり行動言動状況全て総合するとサーシャソーニャが一番可能性が高い。
この二人が白で、発言力のあるやつとタチアナ人狼なら、この二人+人狼が二人いるので、タチアナに7票集まって吊られるような事態にはならないし、翌日ラビは襲撃されないよ。
【独】 オリガ (kiriran)
まああと、ただ灰のままのリディヤを食べてもサーシャってその影響を食らうよね。
タチアナの白だったら食べられる理由がタチアナの白だから、にもなってタチアナの信用UPにもなるし。
サーシャに被害もさほど及ばないのでは。
甘いかなー。遺言でしぬか。
タチアナの白があればしなないと思うけど。
【赤】 アナスタシア (euro)
灰2人狼なのに、アナスタシア、オリガは周り全部と切れることを1日目のしょっぱなから継続して恐れてない。
サーシャ (kes)
>>48
全員ではないよ。
非ラインの観点では、オリガは弱要素、リディア、ベルナルト、ロランは非ラインが見いだせてなくて、昨日はオリガへの返事が精一杯だったし、考えがまとめれていない状況…。
ただ、ロランは、疑わしい人物の中に比較的評価のよいベルナルトを白くも黒くもないと言い切ってる姿勢が印象よいかなと。
ベルナルトは昨日単体白印象とったけれど、どこか不安な面はあります。
リディアは信用しにくい。
これはリディア村なら話が噛み合わないというか、相性の問題なのかもしれません。
今晩なんとか時間をとってせめて考えだけはまとめてみますけど。オリガの他の質問の返事は長くなるんで後に＊＊
ベルナルト (AICE)
ヴィク人狼は俺も暇だったので念のため考えてはみたけれど、その場合は占CO状況から初日CO遅い組に人狼がいるケースしか想定しづらく、リディアタチアナ白なんでミハイル人狼しかいない。
ではミハイルの仲間は誰でしょう。シュテファン白でサーシャ以外とほぼ切れてるしあんなカッコ悪い迷い方しないでタチアナ吊ればいいんじゃねえの……。
サーシャ (kes)
リディアが残そうと考えてるオリガとユーリーに確認したいんですが。
★リディア、ベルナルトは信頼できますか？
これだけは確認したい。
もし二人の考えがそうであれば、私がとやかく言っても村の行く末は決まってはいますから。
オリガ (kiriran)
タチアナ含めてその三人が狼なら
タチアナ→ユーリー
リディヤ→サーシャ
ベルナルト→タチアナ
とか投票して結果タチアナが死んでるのでないでしょう。。
【独】 オリガ (kiriran)
つーか今日どこGJなんだろう。
三択。ミハイル、ベルナルト、リディヤ。
ミハイルなさげ。タチアナ白のリディヤかな。
まぁ大丈夫よね。。
【墓】 タチアナ (紗紋)
今日はサーシャが落ちてきて、誰が喰われるかなー
オリガが安定している気はするけど。
今日の様子を見る限りどうもシュテファンは死にそうにない。
ソーニャ (kima)
ベルの推理に結構納得してるものの、私狼じゃないからなー
シュテなのかな・・・タチアナとの切れが演出ってあるのかな・・・？
【墓】 傍観者 10103 (トト)
この村怖い･･･。
気が狂ってる言っていってる方は正気何だろうか。
▲霊って狂放置狙いでありかなとか、もにょもにょ考えていた。
客観的な白を見せて得がある戦術っていったらそれくらい?
【墓】 タチアナ (紗紋)
ベルナルトさんが推理外してるために残されそうなので、同じ論理でリディヤちゃんも残されたのでは、と皆に考えてもらえるといいな。
割と2W生存できるんちゃうかな、と思ってるけど。
ソーニャ (kima)
シュテはまあ、初日ベルと私を戦わせようとする狼かなって思った
切れてるタチアナからの白だから人と思っていたけども、発言少ないしね・・・単体であり得るとは思う
ユーリー (ksugi0418)
サーシャ＞僕はベルナルトは村人だと思っているので、ベルナルトとリディアはどうですかって聞かれてもベルナルト村人だとおもっているので…みたいな回答になるが。リディアについては疑ってみたが昨日今日の状況とリディアの発言からそれなりに安心できている
ベルナルトとリディアが仲間だとしてたらイライダが喰われた朝、僕がリディアがあおって、ベルナルトが乗っかってあおると不安になのでリディア白だとしてもベルナルトのせいでリディアが疑いたくなるんですけど。といったらなんかすみませんみたいな反応がきたので、仲間にはみえない。
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
狂人放置でも良かったと思うけどね。
狂人を放置して負けるのは大概狼だと思うし。
狂人で狼見極め間違えて負けたりとか、本当に真占でしたＰＰにはなりませんとかあるし。
【墓】 ラビ (Akiyosi)
ん、わかったかも
騙りという意味ではタチアナは非常に優秀だったから大丈夫な気はするかなー。連携も今のところ特に問題はなさそうに見える。というか狼がすることがない
【独】 ベルナルト (AICE)
オリガ人狼懸念はよくわからんのだが。
タチアナ人狼として、朝一で仲間を吊ろうとし、一日置きましょうよ案が出てもなお吊ろうとして流れを作り、最終的にもタチアナに投票した上で、翌日ラビ襲撃とかいう余裕を作る理由は一体。
タチアナ真として、朝一で真占を吊ろうとし、一日置きましょうよ案が出てもなお吊ろうとし、最終的にもタチアナに投票した上で、翌日片霊襲撃して、タチアナ真占説を出された反応が>>4:127でズレてて、>>4:140>>4:146>>4:160「このベルナルトはいきなり一体何を言い出すの……」と本気で戸惑っている空気なので違くね。
推理発言に一番勢いがあって、且つ違和感もないので、少なくとも他の奴らのほうがありうる。
サーシャ (kes)
具体的には言ってないよ。
タチアナ狼の場合での、タチアナ−アナスタシアの構図だと、人狼はなりふり構わず仲間のくだらない白要素を再度にわたって持ち上げてるなーという見解は示したけれど。
ベルナルト (AICE)
つーかそもそも、オリガはまだしもユーリーを確定村人に置いた理由が先ずもって言われてないんだが……。
所でアナスタシアのオリガ人狼懸念は俺にはよくわからん。
タチアナ人狼として、朝一で仲間を吊ろうとし、一日置きましょうよ案が出てもなお吊ろうとして流れを作り、最終的にもタチアナに投票した上で、翌日ラビ襲撃とかいう余裕を作る理由は一体。>>4:127もあるし。
タチアナ真として、朝一で真占を吊ろうとし、一日置きましょうよ案が出てもなお吊ろうとし、最終的にもタチアナに投票した上で、翌日片霊襲撃して、タチアナ真占説を出された反応が>>4:127でズレてて、>>4:140>>4:146>>4:160「このベルナルトはいきなり一体何を言い出すの……」と本気で戸惑っている空気なので違くね。
推理にも一番勢いがあって、且つ違和感もないので、少なくともシュテファンロランのほうがありうるよ。
ミハイル (STAP)
今更だが、能力者で狼候補だったのはヴィクトール、タチアナのみ。ヴィクトールは内訳が分からないものの人外であると思われる。
タチアナは狼として処理されたわけだが、それなら霊能襲撃は真狂わからぬ状態で行ったということ。ただでさえ霊能襲撃の意味が分からぬ中、さらに賭けに出る必要性がわからない。
タチアナは狼ではなかったのでは？
と思ったが、現状そこまで黒視されていないシュテファンが白になるだけであまり意味がない。
そもそもミハイル占いされても不利益しか生じなかったので問題はなかったと思われる。
ミハイル (STAP)
やはり狼らしい人がいないのは以下の中に潜伏しているからだと思われる。
初日強い白視 オリガ
宇宙人(主に喉) ベルナルト
リア充 シュテファン、ロラン
ちなみに現在黒視が寄せられているのが
サーシャ
ソーニャ
この中に2匹隠れていてくれるとありがたい。
ソーニャ (kima)
私のリディヤ単体評は村人にしても狼にしても何だか変、なのね(あとここ怖も)
そこへ状況としてタチアナ白の不可解さから仲間かもと思ったわけ
ベル単体は決め付けと結論ありきで吊りに来てたのがね
今日の推理は納得できたからそこまで考えてるなら間違った村人もあるかと思えた
そういうどこでどう拾ってるかを知りたいの
そういえば、ベルは後付けの誤魔化しと言ってた部分、自分の間違いと理解できた？
ソーニャ (kima)
サーシャの感じた単体の白黒が知りたいとはそういう事
私、サーシャの言い分はそれなりに真っ当と思うけど、狼視点ぽい所もあったから村人確信はできないし、リディヤベルが村人なら狼かなって思ってる
ミハイル (STAP)
ベルナルトとソーニャのやり取りをしていると村同士の言い争いに見える。
周りがそれをぼーっと見てて、仲間狼からの介入があまりない気がする。実はあるかもしれない。他の人の意見も聞きたい。
ミハイル (STAP)
能力者と襲撃筋から情報をここまで落とさないやり方を見ていると、狼は性格が悪いのではないかと思われる。
それで、別にサーシャが性格悪そうというわけではないが今日はサーシャ吊りかな。
【墓】 ラビ (Akiyosi)
ＣＯの順番？ 的に人狼かどうかみたいなのってなんでなんだろ。相談してから１人ＣＯして、仲間は後ろに１人いるだろうってことかな？
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
昨日は、狂人が自陣営の勝利と関係無く吊り逃れしてたら最悪出禁までありえる、と暗に言っているつもりだったんだけど伝わってなかったんだろうなぁ。
【独】 ベルナルト (AICE)
俺としては、オリガ人狼疑うよりはミハイル人狼検討したほうが建設的だと思う程度にオリガ白だと思っているが。
普通に考えて、霊能であるラビ襲撃に意図がないわけはないので、襲撃ミスということは先ずあり得ない。リディアかミハエルが食えなかった且つ灰を減らしたくなかった兼内訳を隠したかったということだろう。
サーシャはまあ、どっち道人狼がかなりあると思うのでいいんだけど。
【独】 ベルナルト (AICE)
初日CO状況ってミハイルのがタチアナより早く非COしてるじゃねーか。リディアに白出てるし流石にねーよ。ミハイル人狼ならあそこまで遅れて何故タチアナの前に非COで出てきたんだ。
というツッコミが俺からしか来ないので、全員タチアナ真は捨てているということはよくわかった。
【独】 ベルナルト (AICE)
でまあ、今日は流石に襲撃二択でミハイルorリディアなんだよなあ。
一昨日のヴィクトール吊りと、昨日のミハイルの疑い先見たらまあ、リディアの疑い先が余程ブッパずしてない限りは俺なら食わない護衛しないので、きっとリディアでGJなのだろう。多分。
ブッパずしてたらミハイルでGJが出ている。
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>+48
スキルがよほど高ければ、狂人が吊り逃れる事で人狼側を勝利に導ける可能性はあると思うけど。
霊（狂） ＧＳ：Ａ＞Ｂ（狼）＞Ｃ＞Ｄ
の５人が居る状況で、村はＰＰが怖いので霊を吊りました。
翌日、下の３人になりＡさんが吊られて狼が勝ちました。
Ａ＞Ｂ（狼）＞Ｃ
５人の状態に戻って、Ａさんを吊ったら下の状態になりました。
霊（狂） Ｂ（狼）＞Ｃ
ＢさんもＣさんも「わおーん」と吠えたので霊は困ってしまいました。
狼ＰＬのみなさんはこんな風に考えているんだと思う。
狂人が無計画に吊り逃れをするのは、叩かれても仕方無いくらいのグレーな行為だと思う。
ユーリー (ksugi0418)
暇だったし、まじめに考えると霊襲撃する人狼はだれだみたいな話になって良心がいたむ（？）ので、でタチアナは偽だが狂人だった。霊吊りに積極的ではなかったり、自分が吊られるような投票をして死んでいったのは狼が霊にいたり、灰にいるかもしれない狼を吊りたくなかったからである。タチアナが人狼に見えると白くなれる潜伏狼がいるし、あわよくば真狂決めうって放置されるかもしれないので霊のラビを喰って人狼ヴィクトールは狂人のふりをすることにした。みたいな作戦を考えてみました。
とりあえず、そんなバカな作戦の場合も一応ケアして、ヴィクトール吊ろうといってたリディアちゃんが白いのでサーシャを吊ってみようと思いました。
【墓】 タチアナ (紗紋)
そもそも昨日の時点で最終日まで残される可能性は全く無いので、1日や2日吊り逃れをして偽判定を出そうとしているだけかもしれないし。
サーシャ (kes)
ベルナルトの意見をみてぴんときたのだけど、
イライダ真タチアナ狂ラビ真
ビクトール人狼
ってないんですかね。
この村凄く違和感あるんですよね。私自身、吊られ間際の人物の真偽判定とか人狼筋の非ライン抽出はそこそこ自信あるんですが、行き詰まってて。
我ながら精細かいてるなと思ってます。
タチアナ人狼でログみてると2狼がぴんとこないし。
ラビ襲撃って頭の悪い襲撃だから●●はしないという理屈は分かるんだけど。
私はむしろ、そんな襲撃する人狼って余裕あるのでは？と考えると、吊られ位置の人たちの中に2狼がいるとはおもえないし。ラビ真霊評価をおそれ、タチアナの人判定を隠したかったんじゃないかなと。
サーシャ (kes)
ミハイル−ロラン筋が一番しっくりくるんですが…ないのかなー。
ロランはビクトールを残したい意見もいってたし、
タチアナ人狼評価ならミハイルは吊られないので人狼たちは淡々マイペースで話せますから。
【独】 ベルナルト (AICE)
オリガの言う、リディアが吊れなさそうなので食うしかなかったセンで考えるとリディア白判定の理屈はまあ分かる。そしてリディア人狼ならそんな婉曲なことせずにミハイルに黒を出すだろう。
リディアに白出すと反論できなくなるというデメリットよりも、リディアをすぐに食いに行きにくくなることを警戒した場合、タチアナは真印象をもらいつつ生き延びたいプラン。だいぶ気弱なプランである。
……なら昨日GJ覚悟でリディア食うってのがどう考えても正解ではあるんだが、リディア白出しするくらい気が弱いからGJ避けちゃった可能性は高い。
そのプランニングだと、オリガ・アナスタシア・ユーリーは立ち位置としてタチアナと繋がっている人狼ではあり得ない。
ソーニャも確かに、そういう気の弱い襲撃を行う性格には見えない。
サーシャ・ロラン・シュテファンに2人狼だな。
ロラン-シュテファンは先ずあり得ないので、サーシャは人狼。
ロランorシュテファンの判断はなかなか難しいが、>>4:205とロランを吊る前提の推理が見えにいシュテファンの方が気にかかる。
ベルナルト (AICE)
サーシャにピンとこられたところ大変申し訳ないが、
きちんと読むと初日のCO状況ってタチアナの占COの前にミハイルの非CO入ってるんで、ミハイル人狼なら十分遅れて残り2名まで待ったくせに最後まで待てずになんで非COで出てきたんだ。ねーよ。
というベルナルトさんの盛大な勘違い(※直ぐに気づいたが誰も指摘しないし、人狼が乗るかもしれんと思って折角だから否定もしなかった)によるブラフのため、その推理はやり直しだ。
ミハイル (STAP)
このサーシャの発言って占い師の内訳分からずに襲った狼としては一応マッチするよな。
しかし、このやりとり一昨日シュテファンとしたわ。
サーシャ (kes)
ごめ…ミハイルじゃなくシュテファンね。
ただ、その場合、シュテファン−ロランのライン切れが非狼の障害になるんだけれど。
イライダ狂で人狼ミハイルが狂食いは…ないとは思う。
いづれにしても、タチアナ人狼がやはりピンとこない。
これが今の私の率直な意見で、考察はほんと夜遅くになると思うので、その点は了解して下さい。
寝たい人は朝確認していただければと。
ベルナルト (AICE)
タチアナ狂人だと最後まで待ってたリディア人狼が一番有りうるのだが、サーシャが何故かリディア人狼という結論を避けたがるので良くわからん。
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
ヒゲが人狼で肩幅が占い師なら、ヒゲを吊ろうとした上に肩幅から白が出ているリディヤちゃんは燦然と輝く白ね・・・
でも現実はどうせイライダ真でミハイル村人だろうから、ミハイルを吊ろうという人はいないと信じたいけれどミハイル村人だと思うよ
【墓】 傍観者 lefteye (lefteye)
>>111
みはいるをシュテファンに読み替えてもわかんねーな……。
タチアナが狼だと思われても、シュテファンは別に吊られなくならない……
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
ヒゲが人狼で肩幅が狂人なら、何で霊能者を放置しようという状況で兎を自決襲撃するのがさっぱりわからないんだけれど
リディヤちゃんが、ヒゲと一緒に自決襲撃するような人狼に見えるってことなのかなベルナルトは
別に見えるなら見えるでいいんだけど・・・ベルナルトの人を吊ろうとする理由は謎の風評被害が多いのでは？
シュテファン (有希)
「タチアナ人狼評価ならミハイル（シュテファン）は吊られないので」、というのはタチアナ狼ならシュテファンの初日は切れてるから、タチアナが狂人なら切れていても関係ないというのは確かに。
サーシャって灰の白黒順をどう見てるんでしょうね……。
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
そういうわけで、ベルナルトのソーニャンス人狼は外れていて、リディヤちゃんのサーシャ人狼という推理が正しいのよ！
ベルナルトの推理はきっと間違ってるのよ！
しかしソーニャ人狼も結構あるので（一行で行われる手の平返し）サーシャを吊った後なら吊るのはやぶさかではない
リディヤちゃんは、今日ソーニャンスを吊って村人で明日リディヤちゃんが墓下に送られて何故か流れが変わってサーシャが吊られないことを危惧しているの
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
まあ、流石にリディヤちゃんが死んでたら、サーシャをみんな吊ってくれると信じたいけれど・・・
【独】 ベルナルト (AICE)
タチアナ狂人の場合、リディアが人狼しかなく、ラビ食いというなら分かる。リディア人狼であっても昨日ヴィクトール吊らない選択肢はない。村の流れでヴィクトール吊らない選択肢はないし、吊らないと確実に怪しまれるから。
その場合の相方は、オリガorロランだけど、どっちかっつーとロランかな。
ユーリー (ksugi0418)
しかし、うっかり霊襲撃ＯＫっていっちゃったタチアナ、うっかり霊襲撃ＯＫって行っちゃったヴィクトールのどちらかは必ず存在するわけですが表の発言をかねあわせても前者のほうがはるかにしっくりくるので、やっぱタチアナ人狼でいいと思う。バカな思考もムダではないのだ
ベルナルト (AICE)
なんか思いついたんだけど、リディアが人狼だと思ってタチアナ狂人がリディアに白出ししてしまった(でもリディアは村人)
というのが今の不可解な状況の中で非常にしっくり来た気がする。
【独】 アナスタシア (euro)
サーシャもソーニャも生かしては返せないが、誰も返さないだろうと思われるので、何が言いたいかというと今日も明日も吊り先が固定化されてる上になんも情報が増えないので、2時間で2日くらい進まないかなとかどうでもいいことを考える灰色の水曜日
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
今日の護衛先は狩人っぽいリディヤかな？
ＧＪ出たら、吊り手は増えるし、狩ＣＯでシュテファンとリディヤが確白化でおいしいし。
逆にリディヤ喰われたらおいしいとかで他を護衛もあるのかな。
アナスタシア (euro)
タチアナ狂人で霊能者に人狼がいるならそれこそ放置でも狙えばいい。ラビが煩そうだけれど、いくら死人に口無しつっても対抗食っておいてヴィクトールが生きる未来があるわけがない。
ヴィクトールを捨て駒にしたとすると、まあ結局シュテファンに辿り着くけれど、それヴィクトール捨てる意味はあったのかしら、、？
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人狼物語画像 by Momoko Takatori
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トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合