33 無名の村
【独】 孤児 ルナ (@nh)
マゾルート突入は大概「狼みんな眠くてよく考えられなかった」とか「襲撃希望が割れて、議論したが結論出ず、間を取ったらなんか村視点で意味不明な襲撃先になった」とかでよく発生します。
あとは序盤のノリ…とかかな。
自分の場合は襲撃先を仲間の意見優先で聞いた結果、表の自分の推理に添わなくなったとか味方な村人が消えたとかでマゾくなるのが多いかも…
【墓】 孤児 ルナ (@nh)
「襲撃希望が割れて、議論したが結論出ず、間を取ったらなんか村視点で意味不明な襲撃先になった」＝村から見ると奇策になってる
あるある…(´・ω・｀)
【独】 孤児 ルナ (@nh)
む。独り言ミスった。
ざっと赤ログだけ抽出したけど、何故ザビエルに白出したのかはちょっと分らず終い。
表の発言は上に居るときからポーラとワットは目が滑ってあんまり読んでなかったからなあ…まあポーラは読む必要もなかったわけだけれども。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
表の発言は上に居るときからポーラとワットは目が滑ってあんまり読んでなかった。
だから、ザビエルへの白判定の理由が分らない。
ポーラってザビエル狂人推理でいってたっけ？
だね。
変な文章になってた。
高利貸し ワット (ALMA)
あまり得意じゃないんだがビンバ偽要素挙げしていく。
>>1:48私の霊保護主張について難癖。当時はそういう見方もあるのか程度に考えていたが、ここは霊襲撃が事実視野にあったためについ口をついて出た牽制と言える。そも黒要素っぽく挙げながら“まだ”黒くは見ないというのは、後々黒視する下地でしかない。
>>1:66「狼の白アピにしても意味不明」→「素っぽい」とゲイリーフォロー。
>>1:55「狼にしてはウカツ」→「ウカツだから村人などと言うつもりはない」とロベ対応と扱いが違うね。ここビゲ両狼ならでのライン感だ。
>>2:87「ワットは白いが今後も注視」と言う人間が>>2:50「ルナの相手はワットに任せよう」？ここ両白知ってる視点漏れ。
女学生 ポーラ (tsukuba)
ロベ爺ちゃん、今日安全策ってなんか意味あるのん、って感じなんだけどなポーラは。
あたしから見れば、狂吊っちゃったから今日あたしで吊り手消費されると2連続で狼吊らなきゃいかんのよね。明日ノーマ死んでるかもしんないし。
そしたら2択でネイロベの内訳はわからんまま。
下手するとワット逆囲いの可能性すら出てきてカオスになるよ。
あ、そう言えば逆囲い、ロベ爺ちゃんが触れてたけど今日ノーマ襲撃想定ならあるの、かな？
ワットさんワットさん。ワットさん狼ある？（真顔）
猫娘 ミーア (ABCDE)
ポーラ＞それについてワット先吊案が出てるのだけど、どうかにゃ？ノーマの占とポーラの霊判定を合わせれば、ノーマライン視点のLWは確定するにゃん。
それと狼2連吊と言っても、今日安全策取るなら明日は決め打ちだからにゃん！ノーマが襲撃されたらミーアがビンバ吊っとくにゃ。
女学生 ポーラ (tsukuba)
>>23
ノーマがゲイリー占いしちゃったから、守るために黒出しただけじゃないの？
速攻庇ったところでゲイリー黒だけ見えたりしたら、ガンガン突っ込まれるもんね。
リュー黒出たことで「ビンバは偽でも狂人だ」って印象植え付けられて、かつ相方守れるんだったら普通にやるでしょ。
ロベに偽黒ねぇ。ロベ狼で出せなかったか、ロベが安全策思考だから見方につけるのが得策と思ったか。
どっちかな。
ワットさん村なら ザビ黒い！ の思考でさくっとザビ吊っちゃう人だから、思い込んだらこいつ説得できねぇで偽出したかもしれないとちょっとだけ思ったりなんだったりしないでもなかったりげふげふげふ☆ミ
ネイもロベールも割とバランス思考なので、今日ミア襲撃出ない事も考えるとロラ促進の意思が見えるんだよねぇ。
猫娘 ミーア (ABCDE)
まーでもポーラ・ワット・ノーマは立場上▼ビンバに合わせてて良いと思うけどにゃ。誰か気が向いたらビンバに入れてくれるかもしれないからにゃん。
【独】 司祭 ザビエル (トマソン)
個人的には灰吊り挟んでもギリギリ詰みはしない筈ナノデ、ここは頑張ってLW探すから！と言う主張の方が真と取られやすい気がするのデスが。
【墓】 孤児 ルナ (@nh)
ザビエルさんこんばんは。
茶番が熱いのよ。
狼の囁きが同時に見れると、茶番が囁きのテンションそのまんまになってるところがなんか面白いの。
女学生 ポーラ (tsukuba)
>>45
普通に考えれば囲い白出すか偽黒出すか悩んだんじゃないかーって思うのよね。ザビ吊られたら戦力減だから、判定でカバーしてLWを逃がそうとしたんじゃないかってこと。
今日ワットさんに構いまくって結論出なければ「とりあえずポーラ吊ろうぜ」になるし、お喋りなあたしが処理出来て万々歳☆ミ
ロベ・ゲイリー・ビンバだと こりゃ普通にノーマ襲撃出来ない陣営だわ…とは思うんだよね。
ビンバは>>4>>5で並んでるし、相談はゲイリーとはしてるかもだけどほぼロケット。最後の一人がロベって見えたら真抜き無理かなというのがロベ爺ちゃんとしての黒要素。
あとはちょこちょこあるけど、占い真狼で思考確定してたり、安全策で動いてて吊り思考が見えづらかったり？
ライン切れと思うのがロベ・ゲイリーで両庇いしたところ。1日目にして絶体絶命すぎて、ちとアカラサマすぎやしないかと思う次第…。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
>>47
「ビンバナイス！」は>>2:15で普通に納得レベル。実際納得してた。
嫌がって誤魔化すというより、めんどくせーからかわした的な…
（ごめん、ワットの質問意味不明なことが多くてルナは大概無視ってたｗ
例の「霊真狂予想の理由がリューとロベが黒いから」に関するネイとのやり取りも読んでたけど主語省略のせいか意味が通らなくて途中で解読やめてるし）
非狩COは普通にちょっと人狼やった人ならすぐ言うべき場面って気づくでしょう…むしろリューになんで言わせなかったのっていう。
白アピは白アピかもね。村人も白アピールはすべきだし。
「どこで見切ってたか」が欲しい！＜ザビの3d黒出し
【墓】 孤児 ルナ (@nh)
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 陣営推理！陣営推理！
⊂彡
一番狼が矛盾でやすくてキッツイところ。
出る矛盾を「迷ってる演技」とか「暴論」とか総動員して誤魔化す見せ場なの！
ここで陣営推理しないとか黒要素なの。
ワットさんに期待なの。
ルナ的にネイさんおすすめ。
【墓】 司祭 ザビエル (トマソン)
ネイさんは、昨日の動きを黒塗りするのは骨が折れそうデスね。狩人周りとか、普通に村っぽかったデス。
しかし、ロベールさん狼主張も難しい気がシマス。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
ゆーろくん！墓下にもアクション欲しいぞ！
むしろ墓下専用アクションとかどうだろう…
［…は猫娘ミーアに取り憑いた。］
［…はダンサー ビンバの後ろ髪を引いた。］
［…は女学生ポーラを呪った。］
［…は高利貸しワットを祟った。］
［…は火の玉を飛ばした。］＝退席合図
［…は墓石をゴトゴト。］
【独】 孤児 ルナ (@nh)
ん？ゆーろ氏のところでいいんだよな、ここ。
氏のtwitterから飛んできたから実は良く知らないという…
絵はこれレンさんだよね。
ルナの肩に浮いてるのはなんぞ？
高利貸し ワット (ALMA)
私吊について。村視点陣営確定は分かるが…明日ポーラ墓下濃厚と考えると狼の勢いに灰が流されそうで不安だ。特にロベ白と見てるので余計にな…
今日までの流れはビンバ生存勝利を目指した結果。村が真実に辿り着くことを祈る＠０
【独】 酒場の主人 ロベール (2G)
あ、昼間の場合分けに抜けがあった。
もしノーマ君がワガハイを占って白判定を出した場合も、ワガハイが白確はするものの、ネイ君が「消去法による偽黒」を出されているパターンも、ノーマ君偽の場合あり得るのであーる。
【赤】 女学生 ポーラ (tsukuba)
いやまだまだ
ビンバの反撃用にあたしは喉残しつつ、と。
ワット投票とあたし投票割れてくれるなら疑似ＰＰ可能なんだけどなぅ
ミアモートンだと無理そうだけど。
ナイス白あぴ☆ミ
流れ者 ネイ (yotuba)
これ、ビンバ真信じるなら霊ロラ完遂の方が良いのかな。
僕的にはポーラが言ってた通り、(どっちライン信じようと)完遂させてこその霊ロラだと思ってるから、▼ポーラ希望したいんだけど…。
ノーマの占いが僕かロベで通らなかったら(もし襲撃されたら)キツイんだね。手数ももうギリギリだし。
一応ポーラの白判定の件があるからビンバ真よりなんだけど…。
ワットが狼に見 え な い 件
1日目真っ先に●リューしてたし、大胆な仲間切りなんだね、ほんと。
娼婦 ノーマ (nikoniko)
【ポーラの判定と対抗のワット黒出し把握】
あぁ、対抗やっぱり狼だったのね。ザビ狂も把握。
対抗狼じゃやはり私襲撃は首を絞める行為よね、納得したわ。
LWはネイかロベ…か。
偽ライン（と言うか昨日のゲイリー絡み考察）からいくとロベLWの可能性は低いとは思うのよね。
ただ、単体で考えるとネイのが思考のゆれ具合と村側が施行出来る武器を最大限活用したい思いが見て取れる辺りの白さがやはり印象に残ってるのよ。
もう一度読み直してくるわね。
流れ者 ネイ (yotuba)
どうせなら僕に黒出してくれた方が視界はっきりしたんだね…(ぶつぶつ
ノーマ真としたら、ビンバが逆囲いしてない以上ワット狼ありえないんだね。…しかし、逆囲い…ありそーなんだね。
例えばノマが僕占いで白きたら、自然とロベ吊ることになるし、逆もしかり。
だって、ノーマラインではLWがほぼ僕かロベかって状況なのにお互い結構白いて印象もらってるんだね。
…うん、ここは▼ワットにするんだよ。迷いに迷ったけど、決めたんだね。
【墓】 司祭 ザビエル (トマソン)
離脱してマシタ。
村視点、ノーマ真でもワットさん▼が安全策なんデスね。
明日ノーマさんの判定が出なくても、襲撃から得られる情報は多い。ワットさん単体は敵陣営ながら白いデスが‥。
【独】 司祭 ザビエル (トマソン)
1d|占＿|霊＿||共＿|
＼|ビノ|ポザ|ケミ|ロルモワリゲジエネ
●|リゲ|ルリ|ゲゲ|ネロ＿リワリワ＿ワ
○|＿＿|＿＿|＿ル|ワ＿＿＿＿エ＿＿
2d|占＿|霊＿||共＿|片黒|灰
＼|ビノ|ポザ|ケミ|リゲ|ロルモワジエネ
●|ルエ|＿ロ|＿ル|ワロ|ジジ＿＿黙ネロ
○|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿ロ＿＿＿＿
【独】 司祭 ザビエル (トマソン)
等幅ワスレタ。
1d|占＿|霊＿||共＿|
＼|ビノ|ポザ|ケミ|ロルモワリゲジエネ
●|リゲ|ルリ|ゲゲ|ネロ＿リワリワ＿ワ
○|＿＿|＿＿|＿ル|ワ＿＿＿＿エ＿＿
2d|占＿|霊＿||共＿|片黒|灰
＼|ビノ|ポザ|ケミ|リゲ|ロルモワジエネ
●|ルエ|＿ロ|＿ル|ワロ|ジジ＿＿黙ネロ
○|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿ロ＿＿＿＿
【独】 司祭 ザビエル (トマソン)
↑の通り、ザ:リュー→ビ：リュー●とか色々と軽くミラクル起きてるのが逆にノイズになってる気がシテマス。
初回黒引いてワット●当てる真とかドンナ超人とか思ってシマう。
ダンサー ビンバ (comomo)
ただいま。今から真面目に読む。その前にひとつだけ。
ミア>>34
んとね、僕真の場合、さすがの僕でも驚くようなワット狼という事実があるわけね。ワット狼を考える場合、そんな普通の見方では奴の尻尾は掴めないんだ。
たとえば、リュー>>2:7を受けて、ワットがはっちゃけて真ぽいビンバからの黒出しにテンション上がってる演技>>2:10。自然でうまい流れだよね。
でもね、リュー>>2:13を見て。この温度差、ワット宛のときは演技はいってたってのがわかると思う。
これはね、言葉の戦いだ。相手の性格・思考を読んで、奴らならどこまでやるか、を考えなければ絶対にワット狼は見破れない。文学的直感力が必要なんだ。
酒場の主人 ロベール (2G)
うぬう……いかんな、今日は吊らねばならんのだが、ワット君への黒判定がどうも鵜呑みにできん。
確かに狼だとしたら、あえて目立つ行動をしておいて思考をブレさせれば白く見られるとは思う。それも作戦であーるな。
しかし体験したから分かるが、あのロックオン思考は狼にしてはいささかアグレッシブすぎると思うのであーるが…。仮にワット君狼として、初日から大切なＳＧ候補にいきなり直吊りなどと言い出して村の注目を一身に集めたりするものかね？
酒場の主人 ロベール (2G)
それに比べれば、ネイ君の方が狼としては疑い具合が無難であーるな、まだ精査はできとらんが。ただ、ダ・流・旅＋司の陣営で見ると、ビンバ君の>>1:106や>>1:113を見ると、いつでも囲える位置に２人をキープしているように見えるのだよ。
なので、暫定では■流＞高□だと思っているのであーる。
しかし、そうなるとザビエル君の先出しが分からんのであーる…。ザビエル君狂人として、ビンバ君狼を気合で見切ったというのか？
ダンサー ビンバ (comomo)
ミア>>34の疑問点に答える形でワット陣営を見ていこうか。
・リューが狼にしては正直だ、というのは>>3:92で言ったとおり。だから>>76疑い先に仲間がいたとしても別に不思議はないと思うよ。それに一緒にジャネも疑ってるわけで。「最初に言ったワットは白いとしても、追従のジャネは〜」とか何とか言ってジャネ疑いに持っていくことも可能だし。さらに、そのときってミアがギドラ続行反対を明言したあとだった。リューは1dから僕に擦り寄る傾向あったし、共有に擦り寄った形の意見を出すのも人物像からずれてないね。
ロベ>>60
おそらくルナ>>1:54の流れになるのを嫌ったんだと思われ。あと、ワット2dで急に君を白視してるよね。あれって、ミアがロベ白視してたのも関係あるんじゃないかと思うよ。
【墓】 読書好き リュー (9n9n)
わーんザビエルうう。強いよね。１ｄ時点でどう考えても真としか思えなかったよ。
第一声からメロメロだった。かっこよすぎ。
でもニャンコもピーコもおすぎも善戦してると思うの。
いや、ね。
即ツモられて必死な狼が、疑い返し考察で村目線どう考えても白いワットに変なライン繋ごうともがきながら死んでいったとでも思って貰えればいいのにと思って、狼乙ながら死ぬ前荒ぶったんだけど、そのせいで仲間の首絞めてしまったよ
ダンサー ビンバ (comomo)
ミア>>34疑問点への回答続き。
・今回の狼の襲撃筋はまんま僕の信用落とし目的だと思ってるけれど。そうされても仕方ないってくらいの自惚れはあるよ、僕。ただ>>28でも書いたが、僕の信用落としだったらノマ襲撃があってもよさそうなんだよね。ノマを襲えない理由が狼だからなのか、別の理由なのかは今のところわからないね。ついでに「ミア狼ならそんな食いしない」って考えは危険だ。狼はあのワットなんだよ。相手を見て判断しないとだめだ。
・「ノーマ偽ならモートンに黒出してSGしないのはなぜ？」→>>12と同じ理由だと思うよ。僕だけをお役御免の状態にしたかったんだろ。うーん、これと上と合わせて考えると、やっぱりノマ狼あるかもしれないな。まあ、今日占うからいいけど。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
なんていうか…「文章読み取り難い人＝推理のベースが違うんだろうから疑わずに放置でいいや、黒塗り面倒だし。はいはい白ね。」っていうのをいつもと同じようにやるのは…村側では当然まずいわけで…
…もちろん情報が増えてライン考察が容易になった終盤に生きてたら見直してたろうけど。
少なくとも昨日はワットから目を逸らすべきではなかったな。
【独】 司祭 ザビエル (トマソン)
【ザビエル狼の場合の矛盾点】
・ゲイリーが騙りで出なかったのは何故？
・↑がすれ違いからなら何故切らなかったのか
・そうするとラインが考えられるのがロベールしかいないが、囲わなかったのが若干博打打か
【ザビエル狂人の場合の矛盾点】
・初日からビンバとラインを繋いでる
・3日目の判定先黒出し
娼婦 ノーマ (nikoniko)
ふぅ、ログ読みきれてないツケがたまってるわ（苦笑）
私真決め打ちして貰えるのなら、今日狼確定のビンバ吊って貰って灰ロラすれば終わるのだけれどね…。
自分の信用が無いせいでポーラには苦労かけっぱなし…、ポーラ愛してるわ。
私は勿論▼ビンバセット済よ。●に関してはロベにセット中。理由は後述単体考察にて。
隠居人 モートン (Eugene)
【▼ワットにセット済。】
つらつら見返しておったが、どうもザビエル狂人というのが、ピンと来るような来ないような感があるのう。
猫娘 ミーア (ABCDE)
ビンバ＞ミーアねこだから文学的直感力とかないにゃー！
だからゲイリー・ビンバ・LW+ザビエルでFAにゃー！LWはネイ予想かにゃ。
>>55下が、仲間ビンバの黒出しミスに苛立ってる潜伏の皮肉っぽいにゃー！というか、解ってると思うけど、ライン切れを「ライン切り」と作り直すのにも限度があるにゃ〜！
ビンバ偽で通して読んだ時、ネイは潜伏狼で違和感無かったしにゃん。>>4:46の「ビンバナイス」でゲイリーが非ラインもよく解んないにゃー！ってかこれビンバ狼前提で話してないかにゃ？
ビンバは自分の描く幻影狼を村人に認めさせたい狼にゃ〜！リュー黒出しの成功で慢心して、今日▼ビンバ3票確定するの忘れててワットに黒出しちゃったにゃー！乙にゃー！
何にせよ、明日村人はちゃんと正しいラインを決め打ってくれると思うにゃ！
…ビンバが今日の吊を回避できたらの話だけどにゃん？
娼婦 ノーマ (nikoniko)
ロベ：第一声での非占霊忘れ。仲間が既に騙りに出てるのを把握して忘れた？
>>1:79占っても構わないが白しか出ないから勿体無い→白アピっぽい
>>1:86狼同士の囲いが怪しかったら→占に狼が居る事の視点漏れ？
ポーラに突っ込まれて訂正>>1:90
>>2:135リューの方が姿勢的には好みだが、ライン繋ぎの為には間違っても構わないだろう→偽占真視取ってる事の安堵から？
>>4:57ネイの狩COの件についてどちらでも構わないと言いつつ潜伏好み。スルーせずに乗って来る辺りが。素村ならここはスルーすべきだと私は思うから。
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