人狼物語@リア充

31 ならず者長期


ならず者 ドネルス (GGE)

>>181
人狼達は、3COの霊能者から真を見極められるはずだと言うなら、人間達も、3COの占い師から俺が真だって見極められると思いませんか?

つまりは、人狼は霊能者を見抜けないだろうからあれは有効だろうし、村人も俺が真だって分からないだろうから真だと思えるように主張しなきゃいけないと。そういう意味の発言だったのですが。

そしてこの主張と、俺がテレサさんを>>21の時点で疑ったことに何か齟齬が生じているんですかね?

俺、そういう何か無理に疑ってる感じが、エルザさんどうしようもなく黒いと思いますよ。

(187) 2011/01/17(Mon) 23:22:33

ならず者 ドネルス (GGE)

エルザさんのこれらの質問って、俺を見極めようとしてるのではなくて、俺が怪しいと言ってるだけですもん。

質問の意図がさっぱり分からないのではなく、エルザさんには質問する意図がなく、印象さえ落とせれば何でもいいのではないでしょうか。

何にどう答えて欲しいのか、何が不思議なのか、全く見えてこない。人狼じゃないですかね、エルザさん。よし占うか。

(188) 2011/01/17(Mon) 23:24:06

悪戯好き イリス (gemini)

エリザの発言が読みづらくて仕方ないのであんまり見てないが、>>184には俺も同意するのだが、この点ドネルスはどう思うかな。

(189) 2011/01/17(Mon) 23:24:13

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

>>186
そんなに素直に白いと見てしまう心をまだ持っていたのか…?
私は持っていなかった。

(+30) 2011/01/17(Mon) 23:24:57

貴族の娘 ジャネット (AICE)

ドネルスからしたらこのエリザが人狼に見えるのは自然なような気がしますけれど、かといってエリザが人狼っぽいとも特に思えず。

(190) 2011/01/17(Mon) 23:28:32

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

イリスはドネルスに全く共感出来ないことは分かったが、だから何なのかを早く聞きたい。
だから偽だと思うのか、でも真だと思うのか。

(+31) 2011/01/17(Mon) 23:29:17

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>188
それなんで明言しちゃうんですの?

(191) 2011/01/17(Mon) 23:29:33

ならず者 ドネルス (GGE)

>>189
その点は、占ってみれば分かるんじゃないですかね。

(192) 2011/01/17(Mon) 23:29:43

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

真だからこそエリザロックオンなのかもしれないし、偽だから言ってることがおかしくなっちゃってるのかもしれないし、つまりよく分からないね。

(+32) 2011/01/17(Mon) 23:30:43

貴婦人 エリザ (ムラサキ)

本当にわからないのかしら……
見てます?私の>>115
なんのために一行空白を作ったとおもっているのかしら。上段下段は別の話ですよ……?

つまり上段はあなたの、テレサさんは村に不利なことをいってるから狼説っていうのについて、本当にそうなの?狼って村に不利なことばかりいうかしら?という疑問と。(そしてその答えは>>165でもらいましたけれど。そうでもない、と。)
下段については、そういう感想だという話であり。>>21がどうこうとは結びつきませんよ?

(193) 2011/01/17(Mon) 23:31:03

隠居人 モートン (lefteye)

襲撃ないし明言は別にそこまで問題じゃなかろ。

(194) 2011/01/17(Mon) 23:31:24

メイド セリア (siva)

ドネルスって今日の序盤を見てるとすごく冷静な考え方をするように見えていたのですが、今の態度を見ると意外とそうでもないのね。

(195) 2011/01/17(Mon) 23:31:46

ならず者 ドネルス (GGE)

>>191
ブラフかも知れないじゃないですか。まあ、まだ襲撃はないですけどね。

ドネルスはエルザさんを物凄く疑っていると、それが理解して貰えればいいですよ。個人的には、占わずに吊ってしまってもいいと思っている訳ですし。

何より、ならず者の中のならず者として、ノーマさんが動くこともありえますよ。

(196) 2011/01/17(Mon) 23:32:10

悪戯好き イリス (gemini)

いや、ドネルスが、エリザを「こいつ村人だとしてもマジ邪魔だわー」と思うのは自然だと思うが、エリザ人狼だろ! と言い出すのは、なんか垣間見えるドネルスの技能からすると、ちょっと説明がないと違和感があるかも。

>>191 そんなもんは、ドネルスが本当に占うかどうかも分からないので、どうでもよくね。

>>177
なるほど。ジャネットの言いたいことは理解した。
だが俺は>>107>>119>>131も同じ類の発言に見える。結局のところ、まとめると「今俺は力負けしてますね、はいそれは認めます、まあ頑張りますよ」っていうことだろ。そういう言い訳が発言のメインになっている、という点が俺はビンバ偽に見える。

(197) 2011/01/17(Mon) 23:33:40

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

でもよく見るとエリザの発言がさほど「ドネルスぜってー偽だよ死ね」と言ってるように見えないというか「こういうとこ微妙だけどどうなんだろー」という感じに見えるので、何でそんなにロックオンしてしもたん?

(+33) 2011/01/17(Mon) 23:34:43

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>194
今日って襲撃がない分、明言しちゃうと対抗が判定合わせてきやすくなると思ったのですけれど、そうでもないのかしら。

(198) 2011/01/17(Mon) 23:35:17

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

偽に判定合されても別によくないかな。
占い先が狼だった場合に狼側の対策が取りやすくなるかなーという意味では明言しないほうがいいのかなーとは思うけどん。

(+34) 2011/01/17(Mon) 23:37:16

悪戯好き イリス (gemini)

判定を合わせるって、対抗が一緒にエリザを占ってくるよ、ってことか?

(199) 2011/01/17(Mon) 23:38:42

隠居人 モートン (lefteye)

>>198
んー、ドネルスもそれくらいは考えてるんじゃなかろうか。エリザほんとに占うかどうかは知らんし対抗への牽制かもしらんし何とも。

しっかし、わしあんまりドネルス人-エリザ狼がしっくり来ないというかわしだったらエリザみたいな動きにならないような気がするんじゃよなあ。>>192はそらそーなんじゃが、ところでこっそりネイちゃんとか占ってみんかの。あんま占う気なさそーじゃが。エリザじゃなかったら多分わしじゃろうし。

(200) 2011/01/17(Mon) 23:40:21

隠居人 モートン (lefteye)

てか別にドネルス真なら、対抗が判定被せるか被せないかとかはどこ占っても一緒じゃね。

(201) 2011/01/17(Mon) 23:43:27

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>199
エルザ人狼なら、白被せられたら面倒じゃないかしら。とドネルス思わないのかしら。
占い師なら気をつけたくないです?

(202) 2011/01/17(Mon) 23:46:22

悪戯好き イリス (gemini)

言ってる意味がよく分からんが、その判定を合わせるという行為は、真占い師ドネルスにとっては不味くて、偽占い師にとっては美味しいことなのだろうか。
もしそうなら、そんな行為をしてくる占い師は信用を落とすだけじゃねーの。なんか問題があるのか。

もっとも俺は、たとえばゲイリーが、ドネルスがエリザに言及していたがそれでもエリザを占ったよ、とか言っても気にしないが。それがゲイリーにとって占いたいところだったなら、どうでもいい。違和感があれば問い詰める。

占い先の明言に問題があるとしたら、占い先襲撃ぐらいじゃね。

(203) 2011/01/17(Mon) 23:46:44

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

>>202
そのエリザはどうせ吊れるだろうし、霊能者が確定すれば対抗が偽確定するんだからむしろおいしくない。
エリザ人間だったときに黒判定を被せられた方がめんどい気がする。

あと名前間違えすぎだよ!

(+35) 2011/01/17(Mon) 23:49:00

貴族の娘 ジャネット (AICE)

ドルネス真だとしたら、明言しちゃうと人狼は準備がしやすくなっちゃうのと思うのであんまり明言してほしくないですわ。

明言したから偽!とも思いませんけれど、自由占いの利点ってもし黒が出たときに対抗の白と被らないことですのよ。
明言反対!ですわ。もう遅いですけど。

(204) 2011/01/17(Mon) 23:50:07

悪戯好き イリス (gemini)

>>202
え、そっちなの。
そんなもん、狼が「あ、エリザがちょっとヤバイから白出しとこう」と思ったら、ドネルスの占い方にはあんまり関係しなくね。エリザに黒が出たら、白をかぶせられても吊るし。むしろその場合って、エリザを占っておかないほうが面倒くさい。

面倒なケースがあるとしたら、エリザを占って白だった場合に、そこに黒をぶつけられて抹殺されることだと思うが。

ジャネットはどういう展開を想定してるんだ。

(205) 2011/01/17(Mon) 23:50:15

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

イリスと考えが被ったからって私は信じないよ!

(+36) 2011/01/17(Mon) 23:53:50

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

ジャネットはそんなところにptを割いている場合ではなかったような気もする。
もう1回しか喋れないぞー。

(+37) 2011/01/17(Mon) 23:56:37

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>205
明日パンダが出ると個人的には凄くめんどくさいのですわ。そういうの抜きにしても私今日の明言自体が有利と思えないんですけれど、なにか間違っているかしら。
喉がもうないのですごい言葉足らずですけれど。

(206) 2011/01/18(Tue) 00:02:10

悪戯好き イリス (gemini)

俺は明日パンダが出たら凄く話が早いと思うけどな…。

まあいいや。どっちにしても、ドネルスがどこまで本気か図りかねる時点で、明言している意味は皆無だ。気にしなくてよくね。

(207) 2011/01/18(Tue) 00:07:03

貴族の娘 ジャネット、悪戯好き イリスに頷いた。

2011/01/18(Tue) 00:12:15

貴婦人 エリザ (ムラサキ)

帰還。
そして誰もいなくなった。ですわ。

というかドネルス以外の占い師はどこへ。

(208) 2011/01/18(Tue) 00:21:50

流れ者 ネイ (mitomito)

おはよー。
なんか全然おしゃべりできてなくてごめんね、なネイちゃんです。

さーて、ようやく喋れるからぱきぱきしゃべってくよー。
まずは占い師から。現状はゲイリー>ドネルス>>>ビンバ

・ゲイリー
>>15なんかの発言が自然に出てきてるのが真っぽいかなと思うね。個人的に好感度が高いだけかもだけど。
ところで私のこと「びみょー」って言ってたけどどのへんがびみょーだったか聞いていい?>>61で言ってるCO関連のこと?

(209) 2011/01/18(Tue) 00:32:31

流れ者 ネイ (mitomito)

・ドネルス
提案は面白そうだったね。けど気になっったというか引っかかったのがが>>31。狼だけが気づいて村の皆が気づかなかったらどうするの…と思ったら、なるほど>>187中段か。私は、村人でも狼でも見抜ける人は見抜けるだろーと思うのね。で、その見抜ける村人が狩人ならいいけど、狩人が見抜けなかったらなんか意味ないというかよくないんじゃね、と。まあ終わった話だしやめよ。

(210) 2011/01/18(Tue) 00:33:33

流れ者 ネイ (mitomito)

つづきー。
>>21と「村に有利にならない提案をする人って狼だったりするよね」と>>165「人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃない」は矛盾してる気がするねー。>>167ワット白いは聞きたいんだけど喉ないので明日なんかの折にでもちょろっと説明ほしい。
>>19ボクも挨拶してすぐコミットして寝たけど、それはどう思ってた?
あと、>>21対抗触れづらいのはわかるけども、ドネルスから見たら占い使わなくてもどっちかは50%狼なわけで、ラインとか気にならないのかな、と思うんだけど、その辺は触れるのかな。

(211) 2011/01/18(Tue) 00:34:10

流れ者 ネイ (mitomito)

・ビンバ
なんか、とりあえず占いでも騙っておくかの狂人にみえてしょうがないなー。
>>41「俺は必死な真アピールをするつもりはない」とかとっても信じられないよ。>>107で初めて「焦った」とか。
ところでビンバって、ゲイリーのCOが見えたからCOしたの?占い師引いてなんとなくCOしたの?


とまあ、今はこんな感じでビンバが狂人に見えてゲイリーとドネルスのどっちかが真でどっちかが狼かなと思ってるよ。
ゲイリーとドネルスは、ゲイリーのが真っぽいというよりも、ドネルスで気になる点があるからちょっと下がる感じ。現時点でどっちかを盲信は特にない。

(212) 2011/01/18(Tue) 00:35:09

女学生 ポーラ (irou)

女学生なので、課題などで遅くなってしまうんだ。
本日は本当すまない。
せっかく7時はじまりだったので健康な生活を心がけて朝発言できるようにしたいところだ。

エリザがでてきた>>106 >>109
>>106 >>107 >>108 >>109
でこの二人裏で話してたんじゃないかななんて考えてしまったよ。
>>106 >>109
のエリザの会話がちょっとひっかかってしまってね。
普通二回もあやまるかな…?
次の発言もかなり時間空いていたしね。

後のエリザの発言読んでいると村視点な気もするので灰ってところかな。
ビンバもまだ発言少ないから保留にしておこう。

白いとおもっているのは今の時点でモートン君だけだな。

(213) 2011/01/18(Tue) 00:36:25

流れ者 ネイ (mitomito)

ずっとネイのターン!

(214) 2011/01/18(Tue) 00:36:30

流れ者 ネイ (mitomito)

ネイのターンじゃなかった…!

(215) 2011/01/18(Tue) 00:37:06

メイド セリア (siva)

ネイ笑った。
おやすみ。

(216) 2011/01/18(Tue) 00:39:46

隠居人 モートン (lefteye)

「村に有利にならない提案をする人って狼だったりするよね」

「人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃない」
は、「完全に一致」では無いんじゃが、そんなに大きく違わない意味合いじゃと思うよ。矛盾はしてなかろ。

(217) 2011/01/18(Tue) 00:40:04

隠居人 モートン、メイド セリアに手を振った。

2011/01/18(Tue) 00:40:56

高利貸し ワット (桐藤葵)

>>166>>176
ルナさん占い希望は気になりますか?
私が先の発言をした時点では、皆様ルナさんについては「多分白であろう」と言いながらも、全体としてルナさんの考察に比較的多めに喉を使っている方が多い印象でした。
また「白黒の判断は今後付きやすくなるところだとは思うが、キャラ作りによって判断が難しいところという可能性もある」という考え方にも同意出来ましたので、それならいっそ占いで白黒をはっきりさせれば皆の考えが前に進みやすいかと思ったのですがね。

ただ、あくまで「その時点では」の話で、セリアさんやエリザさんも積極的に話し始めた今となっては、確かにルナさんは一番に占い対象として挙げるところではなくなっているかもしれませんね。

(218) 2011/01/18(Tue) 00:41:34

流れ者 ネイ (mitomito)

あれ、ほんとだ。
「ばっかりしてたら死んじゃう」ってことは、「たまに有利なこと言うけど、有利じゃないこと言ってくる」ってのもそーだもんね。
ありがとありがと。

(219) 2011/01/18(Tue) 00:42:18

流れ者 ネイ、メイド セリアに手を振った。

2011/01/18(Tue) 00:42:38

旅行者 ゲイリー (turugi)

おーす、戻ってぽつぽつログを読んでいるんだが、作業の片手間なので質問回答や考察発言は、明日の朝になると思う。
占い先が結構悩みどころなのと、皆良くしゃべっているので読みに徹させてもらうぜ。

(220) 2011/01/18(Tue) 00:43:08

高利貸し ワット、メイド セリアにお辞儀をした。

2011/01/18(Tue) 00:43:30

高利貸し ワット (桐藤葵)

あと、正直私自身、自分のどこが最白なのかは全く分かりませんね。
正直それほど突っ込んだ質問や議論を積極的に前に進めるような話を提示出来ているとも思えませんし、それどころか少々着いて行けていない部分がある自覚もありますので。

(221) 2011/01/18(Tue) 00:45:59

女学生 ポーラ (irou)

>>23
この考え面白かったけれども、よくよく考えてみたら霊能を噛みたい狼に有利に働くんじゃないか。
だって間違えても確定白噛めるなんておいしいだろう。
1/3の確立と、あのとき村人COしたルナと占い3CO、後狼2匹抜いて1/9。
狩人の存在いれても7/9で灰を噛んでしまう確立。
私なら外れでも確定白が噛める1/3のほうがおいしいな。
なので狼視点か?とおもってしまったよ。

何事にも良い点悪い点はあるからね。
霊能が4COになればこの作戦はおいしかったからね。
でも利点よりは欠点が目立つ作戦のように思えたなあ。

(222) 2011/01/18(Tue) 00:49:58

【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)

というか、このイリス、もしや……俺では……?

(+38) 2011/01/18(Tue) 00:51:06

【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)

というか、このイリス、もしや……俺では……?

(+39) 2011/01/18(Tue) 00:51:15

高利貸し ワット (桐藤葵)

私としては、セリアさんの>>176の占い先希望の方が、ジャネットさん以外少々気になりますね。

私のルナ占い希望が気になる、と言われるのはまだ分かりますが、特に最後の2人です。
このお二方の判断って、わざわざ占いを使わせるべきところなのでしょうか?
ポーラ・ネイのお二方に関しては確かに>>176の発言時点で発言は少なめでしたが、そこは真っ先に占いを使わせるよりも「このまま発言が薄いようなら吊り先として検討する」と言った方向で発破を掛け、まずは喋って頂いて判断する方が効率的ではないかと思っておりました。

(223) 2011/01/18(Tue) 01:07:41

高利貸し ワット (桐藤葵)

個人的に、占いは「多弁で手練の印象が強く、吊り逃しの可能性があるところ」や「寡黙ではないが判断が難しく、皆の思考を引っ張るところ」に当てるのが最も効果的かと考えていましたので。

私のルナさん占い希望は元々後者の意味合いでしたので、皆様がルナさんについては今後恐らく言動から判断が付くであろうと判断できたと仰るのであれば、ルナさん占いの希望は取り下げることとしましょう。

正直なところ私自身も、ルナさんの疑いどころの浮き方(モートン疑い)、かつ他の人の意見を見た上でもその疑いを取り下げないところから言って、あまりに無難さが皆無でかなり村目のように思えてきました。

(224) 2011/01/18(Tue) 01:14:44

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

霊能ってそんなに食いたいのかなー。

(+40) 2011/01/18(Tue) 01:14:45

貴婦人 エリザ (ムラサキ)

ワットさんに返答を。

>>218
いや、ルナさん希望ではなく。読んでいただければわかりますけれど、ルナさんへの評価ですわね。
ワットさんは要はルナさんが実力を抑えていると言いたいのだと思うのですけれど、しかし、じゃあ実力抑えているとしたら反応が黒いっていう評価なのはどうなの?という。
私的には
>疑いを即「黒塗り」と認識している点が疑いに敏感に見え〜

たら、そんな抑えるほどの実力って評価にはならないのですけれど。(抑えるほどの実力であるならば反応自体で黒くなる必要?はないような。逆に黒くなったらそんな抑えるほどの実力でないでしょう。という。)
なのでその点について、ワットさんはホントにそう見えたのかなー適当にルナさん評書いただけなのかなーってとこで微妙ですわ。というお話。

(225) 2011/01/18(Tue) 01:16:04

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