56 職人の村
青年 ガルシア (m_o_co)
おはよ。ルナビンバお疲れ。何この展開。【非狩】
これでルナかテレサが狩だね。テレサの遺言は、カウンターCOを先取りしてただけに見えて個人的にはあまり白くないなー。テレサ4d黒いーって思ってたからかも
バニの●1手が無駄になって遺憾の意。悲しい。ルナ襲撃なのは、テレ噛みだとSG潰しになっちゃうから、白すぎ&●可能性高いの所を行ったのかな
ユリテレ狼でケナ噛みは出来ないよね。
>>11 イリスありがとう。繋がったよ。
何か今朝の状況の引っ掛かりすごく半端ない。頭の中で警鐘ガンガン鳴ってる。なので、デビ程楽観できないよ僕
この段になって、情報の増え方に対する感覚的なもので占真贋迷走してるから、バニは占結果だす機械にはならないで欲しい
青年 ガルシア (m_o_co)
13>12>10>)8>6>4>(2
ん。今日ケナ吊らないと、バニ真視点人外一匹も吊れてないから▼ケナーは絶対だな
…これさ、テレサ吊らないと死なないよね？
バーニィは白狙いしてもらった方が効率いいかな？僕、ドネルナは白決め打ち気味だったんで、そこの白出しだと逆に効率悪いんだけどね。
と言うわけで、●ヴァネ仮希望かな
狼ユリはあの状況、カウンター出来なかったと思う。ケナーが偽過ぎて占真贋迷走した筈。それをテンプレ？でカウンターって言っちゃうヴァネは人の考慮漏れ感がする
【独】 青年 ガルシア (m_o_co)
んんー？ユリテレで誤爆考慮占真贋迷走狼陣営仮説、テレサ補完入りそう……だと、真だと黒出る、狂人が仕事終え時でやっぱり黒出るかも、と黒出るのが高確率なので、カウンター準備は全く白くないんだけど、狩人COの対抗だけがネック、と。
まぁ、偽考えなくていいかなー？引っかかりはしたんだけど、僕、狩人見るの苦手なんで、ルナが絶対狩だ！で狩CO準備するのが結局非現実的に感じた…
今晩リア充だから死にそうだけど先出しになるよ
バーニィはデビが提案してた●先投票>>3:26はしてくれなかったのかー…。これあったら真贋今更gdgdしなかったんだけど残念…
>>3:74 昨日の首かしげ>>3:73は>>3:75でヴァネが補足入れた部分ね。>>3:32>>3:37>>3:39>>>>3:41の流れー。単体だけ見すぎだよー
【独】 青年 ガルシア (m_o_co)
>>3:76 襲撃懸念忘れる片白って結構居るよ。僕はしょっちゅう忘れちゃう…
>>3:77 この▼テレサは>>3:76だけ起点に見えてでちょっと横暴な感じがしたよ。ビン疑惑も単なる思い付きレベルにしか見えないから、もうちょっと周りを説得する姿勢を持って欲しい
>>3:78 決め打ち＞[超えられない壁]＞真偽差絶大
考察に共感取れなくても真ってことはあるしね。でも僕、君は非共感じゃなくて、狼探す演技臭で偽視>>3:81バニ狼って狂人どこ居るの？
>>3:79 3dの僕はユリ白主張がイリ白主張に直結してたからさ
ドネはリア充乙でどこ疑ってるか不明。白だと思ってるけど疑い先を出してくれなきゃ考察寡黙っていう黒がついちゃう。GSだけでもいいからさ
んー、白飽和気味だから僕の眼がどっかで曇ってる
青年 ガルシア (m_o_co)
んんー？ユリテレで誤爆考慮占真贋迷走狼陣営仮説、テレサ補完入りそう…だと、真→黒、仕事終際狂人→黒、と黒高確率なので、カウンター準備は全く白くないんだけど、狩人COの対抗だけがネック、と。
まぁ、偽考えなくていいかなー？引っかかりはしたんだけど、僕、狩人見るの苦手なんで、ルナが絶対狩だ！で狩CO準備するのが結局非現実的に感じた…
今晩リア充だから死にそうだけど先出しになるよ
バーニィはデビが提案してた●先投票>>3:26はしてくれなかったのかー…。これあったら真贋今更gdgdしなかったんだけど残念…
>>3:74 昨日の首かしげたのは>>3:73のヴァネが補足入れた部分>>3:75ね。>>3:32>>3:37>>3:39>>3:41の流れー
青年 ガルシア (m_o_co)
>>3:76 襲撃懸念忘れる片白って結構居るよ。僕はしょっちゅう忘れる…
>>3:77 この▼テレサは>>3:76だけ起点に見えてちょっと横暴な感じ。ビン疑惑も単なる思い付きレベルにしか見えないから、もうちょっと周りを説得する姿勢を持って欲しいよ
>>3:78 決め打ち＞[超えられない壁]＞真偽差絶大。考察に共感取れなくても真ってことはあるしね。でも僕、君は非共感じゃなくて、狼探す演技臭で偽視
>>3:81バニ狼って狂人どこ居るの？ルナと僕の会話>>3:28>>3:43>>3:51読んでた？
>>3:79 3dの僕はユリ白主張がイリ白主張に直結してたからさ
ドネはリア充乙でどこ疑ってるか不明。白だと思ってるけど疑い先を出してくれなきゃ考察寡黙っていう黒がついちゃう。GSだけでもいいからさ
んー、白飽和気味だから僕の眼がどっかで曇ってる
【独】 青年 ガルシア (m_o_co)
やっぱりケナーは偽でいいな。1dの感覚重視。
テレサの遺言狩COを非狩COと取り違えるのは「自分の都合の良いものだけ目に飛び込む脳の動き」と思う。緊張しながら他の事考えてるとこの効果加速するんだよね。真占は結果をそのまま出すだけじゃん。つまり、自分で考えて結果を選ばなきゃいけない狂人だってことの証左と見たよ。
青年 ガルシア (m_o_co)
>>24 ケナ吊ったらあと２縄しかなくて、バニ視点だとあと１狼か２狼か解からない。残りの縄数だと襲撃せずSGにさせてバニ落とし＆縄消費させたほうが効果的だと思ったな
明日、バニ視点での狼を引きずり出さないと勝てないでしょ？僕は全く楽観視できない
そう思うと、白狙いか黒狙いか、悩んじゃうねー。うーん、占特攻誘発のためにも、黒狙いの方がいいかも。それならテレサを噛まざるを得ないし。ちょい考えてみて
で、やっぱりケナーは偽でいいな
テレサの遺言狩COを非狩COと取り違えるのは「自分の都合の良いものだけ目に飛び込む脳の動き」と思う。他の事考えてるとこの効果加速するんだよね
真占は結果をそのまま出すだけじゃん。つまり、自分で考えて結果を選ばなきゃいけない狂人だってことの証左と見たよ
青年 ガルシア (m_o_co)
占い回避しきれそうな位置の人程テレサ放置はありえる、とすると逆説的に白狙いの方がいいの？マジで訳解かんなくなって来たー…
占吊り２手から逃げられるなら、テレサ放置が強い。灰は４人。うーん…。なしではないと思うけど、僕の戦術話は3dの例があるので誰か助言下さい…
ちなみに、●ルナの理由に至った考察が欲しいよバーニィ
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
ガルシアが何で悩んでるのか分かんねーぞ。
「やっぱりケナーは偽でいい」という結論に達するなら、バニ白のテレサは人間確定で真狩だろ。
テレサ真狩を前提にすると、明日まで確実にバーニィの占い結果は見られる。
灰は4人だけど、俺の白を決め打ち気味に考えてくれるなら、今日ケナー吊って明日バーニィが俺以外の誰かで白を引けば詰む。黒だとギリギリ詰まねーけど。
だから今日は極力白を探して占い希望を出し、明日それを確認する日だと思うぜ。
俺は今のところやっぱりデビッドが一番人間に見えるが、まあ夜まで時間あるんで考える。
悪戯好き イリス (so02)
ぽ。おはよ。
テレサ襲撃通るとガル白確定なんだよね。イリス君「ガルまじ白いわー」って思ってないからもったいない気がするような……って考えると、ケナ偽だとしたら黒出した意味がちょいとわからんのだけど。まあいいや。バニ真時狼探すよー
あ、あと▲ドネじゃなくて▲ルナの理由かなー
>>23
説得も何もケナ真パターンは後回しでいいじゃん。イリス君非狩透けてる＋まじSG＋推理ポンコツだから▲無かっただろうし。
それと説得じゃなくて思い付きでも世論は流れる方向に流れてしまうみたいだからね。説得する気はないなー。イリス君の考察指摘から周りが何か拾えればそれで本望。まあ最終日残されたら流石に頑張るけどさ
【独】 孤児 ルナ (comomo)
今回、最白じゃなく白灰位置とれたのは狙い通りだったんだけど、ちょっと村側のリソース割きすぎる言動しちゃったかもなーなの。
ルナが目立ったせいでデビッドとかヴァネッサが村の疑いから外れちゃった部分あるかも。ルナ的には狼見えやすくなったけど、大局的に見ると失敗なの。
悪戯好き イリス (so02)
ん？ドネ白だとして白引いたら詰むの？
じゃあ【イリス君占って】よ。イリス君視点情報増えないけど増えたトコロで役立てないからさ。
ドネ黒でも怪しい方明日▼で、●ドネしとけば大丈夫でしょ。▲テレサあったらドネと誰かが死ぬ気で殴り合えばいい。
後はこれが詰ませない為の狼の策略かをみんなが精査すればいいんじゃないかな？疑い分散するよりこっちのが楽だと思うんだけど。
【独】 シェフ ケナー (nasubi)
>>25ご尤もなんだがあれはガチで打ち間違いだよ！！！！遺言COとだけ書けばよかったよ…とほほ……
まあ判断しなきゃいけない立場ってとこはすごい納得なんだよね。次からの参考にします。
>>30そりゃわかんねーよ。俺もわかんねーよ。
強いて言えばイリスの言う通り昨日なんかガル白目立った？っていうのと、ガルテレでどっちが狼っぽいかったらテレサっぽいから万が一吊ってくれる可能性にかけたというか。
真占の白じゃなきゃリアルにご主人様疑ってた、昨日すっげえ狼っぽく感じたのはなぜだろう…… 狩人の動きって狼に近いのか？
でも普通に考えて俺吊り→テレ噛みで偽確定なんだよね。
俺要らない子すぎて涙目。ほんとご主人様申し訳なさすぎて……っつーかどこなの？全然見つからないよ！
【独】 孤児 ルナ (comomo)
あとやっぱり最大の失敗点は2dでケナー偽決め打ちできなかったことかなあ。あそこまでケナー偽ユーリー村と思っていたんだから、決め打ちする勇気を持ってもよかったのかもしれない。
これは単なる結果論だけども。
【独】 孤児 ルナ (comomo)
ん、灰での反省会はひとまず中断して、地上応援するの。
村がんばれがんばれ。
狼も少しだけがんばれがんばれ。
青年 ガルシア (m_o_co)
>>30 イリス切り替え早いなー。僕決め打っちゃったけど、まだ慎重なのは好きだよ
人イリスが吊られたら困るんだよーっ！思考開示してくれるし、>>11で疑問点解けた（＋狼で持ちにくい視点だと思う）から僕イリス白だと思ってるんだよ。狼探しは一人でするものじゃないし、君の力を皆に貸してよ〜って気持ち
>>29 慎重派なのでバニ真テレ真確信するのに５時間かかりました
▲ドネじゃなくて▲ルナなのが僕も引っかかってるんだよ
結果的に１●無駄に出来たとはいえ灰襲撃でしょ？
僕のルナ白説得効いてた風に見えなかったし、ドネ白放置派が多かったはずなんだ。だから、残念ながらドネ白放置は出来ないので、今日の考察凄く期待してる
ドネ占ありに気持ちかわてっる。ヴァネイリは人だと思ってるから占うなら白狙いって事で
【独】 ならず者 ドネルス (桐藤葵)
本音を言うと確白で最終日とかあいすさんのジャネットのトラウマがあるので占われたくないよー。
戦闘力が落ちる癖があるんだよー。
学生 バーニィ (yamato)
▲ルナから少し考えてみます。▲ルナは狩狙いと思ってます。つまり狼は僕にこれ以上占いを続けられたら危険な位置なのでしょうね。
それとドネルス狼仮定で▲ルナの有効性を考えてみましたが結論だけ言えば勝ち筋を捨てに行っている、となったので僕はドネルスを白で扱います。
誰かが言っていたドネルスの灰に対する言及が弱くなってるのは事実だと思うのでドネルスは頑張って下さい。
【墓】 孤児 ルナ (comomo)
バーニィが頼もしいの。
真決め打ちできなかったひよりルナでごめんねなの。
さてさて、ルナも張り付きやめてリア充するの。
税吏 デビッド (遊丹)
鳩。昨日言おうと思ったまま寝落ちしてた。大体は>>29と同じ。
バニ真だと思ってるなら、灰４人全員が思ってることだと思うけど、自分以外の一人に白が出ると一番楽だよね。
自分視点の狼候補が確定するからな。そういう意味で俺はドネルス占ってほしい。白ならイリヴァネ吊るし、ドネルス黒だと占わなきゃ吊れなさそうだし。
ライン見たらまた変わるかも。考察はちょっと鳩から無理なのでまた。ちらちら覗くとは思うから何かあったら反応はすると思う。
ドネ>>31
ケナー狂なら、真の白に黒出そうと思ってたら狩人だった。そんな感じじゃないか？ケナ狼でここで黒出しする必要がないし、ケナーは狂だろね。
★イリ>>32
増えた所で役立てないってどういうこと？
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
怖いわねー。
アタイやっぱちょっとペースダウンさせた方がいいかしら。
陣がドネから黒く見られてないのは幸いだわ。
青年 ガルシア (m_o_co)
んー、ルナは唯一3dでドネルスを疑う余地を残してたんだよね
>>35 迷わせるの目的の襲撃って深読みするタイプの村が居ないと不発だよ。狼の貴重な一手をそんな曖昧なものに使うとは思えない。霊抜いてくるようなタイプの狼なのに
ドネルスはルナに隠れてるけど1d割とSGタイプへの疑問散布。2dは僕タゲ。3dはリア充。ポイント掴んで白取ってるけど、灰考察の中身の無さは黒いから本当に今日次第
デビは改めて読んだら1d2dは慎重姿勢で質問しつつ疑問は撒かず。3dの考察は狼ならこんな面倒なことするかな？って白修正中
イリスのケナ真視残しは「ユリへの黒出し」が強真要素なんじゃ？ってゲスパー
デビの意見聞いて、●ドネルスに変える
【独】 ならず者 ドネルス (桐藤葵)
やっと真面目にやれる時間だ。
【占い師】1 バーニィ
【霊能者】1 ☆ヘレン
【狩人】1 テレサ
【村人】7
☆アニー☆ドネルス☆ガルシア☆ルナ
ビンバ ユーリー @1
【人狼と狂人】3 ケナー @2
残り：イリス ヴァネッサ デビッド
学生 バーニィ (yamato)
ガルシア>>41
灰吊り主張が狩人と聞いたことがあるので▼ケナーを早目に主張するのは非狩要素。狩人が判ってない視点ですね。
ドネ狼仮定:今回は▲ルナで●と重なりましたが重ならない場合占い結果次第では詰みます。しかし▲テレorガルでは詰みのパターンは存在しません。村全体から白視を得ている狼ドネルスに危険な▲ルナをする必要が感じられなく▲ルナはドネルスの非狼要素。
▲ドネは狩人確信できない限りは悪手ですね。昨日の僕の発言から占い先にならないだろう事は容易に想像出来、今日が灰3に2狼か1狼確定灰3に1狼になりますから。これで狩人が出て来たら狼はキツイでしょう。
【独】 ならず者 ドネルス (桐藤葵)
見直すとやっぱユーリーやビンバ人狼の可能性をあんまり考えられねーな。イリ-デビ、イリ-ヴァネ、デビ-ヴァネでライン見たい。
◆1日目
【イリ-デビ】→ライン有りもおかしくない印象
>>1:20>>1:21>>1:22占い師のCO感想から会話/>>1:41デビがイリスのガル評に反応、ガルに突っ込み/>>1:53デビがイリス庇い/>>1:59では「良く分からない枠」
【イリ-ヴァネ】→非ライン印象
>>1:28でイリユリ纏めてアグレッシブ白/>>1:44ユリ>>1:39のイリス評に同意/>>1:56上記2つをイリスが「村っぽい」と評価/>>1:87共有なし云々を「メタ入ってそう」で保留
【デビ-ヴァネ】→切れ気味印象
>>1:28ヴァネがデビイリに両白評価/>>1:90でも「狼同士の茶番に見えない」と、両方に白取り
★イリス>>1:29で伏せた「共有〜」は結局何だったのか説明を聞いてみたい。
【墓】 家事手伝い ヘレン (irou)
ルナやっほ〜
非狩りは昨日テレサ発言してたよ思うよ〜
決め打ちは相当自信ないと私チキンでできないの。ゴメンネ！
けにゃは偽ー！！！！！！！！とは思えなかたった…。
ひ弱な私…
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
見直すとやっぱユーリーやビンバ人狼の可能性をあんまり考えられねーな。イリ-デビ、イリ-ヴァネ、デビ-ヴァネでライン見るぞ。
1日目：
【イリ-デビ】ライン印象あり
>>1:20>>1:21>>1:22占い師のCO感想から会話/>>1:41デビがイリスのガル評に反応、ガルに突っ込み/>>1:53デビがイリス庇い/>>1:59では「良く分からない枠」
◆初日は全体として狼同士が故意にやりそうな絡み、庇いが多い印象。
【イリ-ヴァネ】非ライン印象
>>1:28でイリユリ纏めてアグレッシブ白/>>1:44ユリ>>1:39のイリス評に同意/>>1:56上記2つをイリスが「村っぽい」と評価/>>1:87共有なし云々を保留
◆全体に白視し合っていて、狼同士に見えない。また、>>1:87の保留理由が非ライン印象。
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
この方法で灰考察を落とすと多分今日中に全部言い切れねえから、先に結論から言おう。
現状、イリスが最も人狼に見えており、ユーリービンバ両白を仮定する場合、イリスのラインからはヴァネよりデビッドの方が人狼に見える。
ただし、デビッドは単体での考えの合い方が人狼とは思えない部分が多く、人であって欲しいと思ってしまう感情が拭い切れない。
よって俺の希望は●デビッドだ。
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
尚、イリスを人狼だと思う理由は、
>>2:25「ビンバSGにできる道筋あったかどうか」という発想が、村人が人狼を探す上ではどうでもよすぎるので人狼視点に見える点
>>2:105ガルシアに吊り手を使いたそうだった点、
>>3:24でケナー偽決め打ちに同意しつつ>>3:77で▼テレサだの●ガルだのと言い出すのが矛盾しており、言動の怪しいガルシアに偽黒を出させたかったように見える点
>>4:30テレサ襲撃通るとガル白確定、で「もったいない」という発想になるのが人狼視点に見える点。
あと昨日まで3日間も俺を白放置してた割に、一度灰襲撃を挟んで死ななかったくらいで真っ先に疑いを向ける点も疑問に思うね。
その程度のことで疑いが戻るくらいなら、白放置せずに最初からちゃんと見ておけよ。何かのブラフかと思ったら、そういうのでもなさそうだし。
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
バーニィがドネ白決め打ってるっぽいから俺が占われそうな予感。
LWヴァネかな！
どっちでもいいんだ！
イリス白じゃなければイリス吊って勝てる可能性は結構ある。
どっちが残っても頑張ろう！
いけるぞ！
ルナ狩人じゃなかったけどまだまだ終わらんよ！
【墓】 孤児 ルナ (comomo)
このままだとデビ占いもやっぱりまずそうなの。
やっぱり今日はイリス占いしかないの！
バーニィ、イリス占うのよ！！
セットミスでも何でもいいからビビビ
【独】 孤児 ルナ (comomo)
ルナ狩狙い襲撃は悪くなかったとしても。昨日のルナ占いが勿体無かったな。
ルナのスキル上限的に考えると、小細工して灰位置狙っていったりせずに、素直に白放置位置を目指したほうが村に貢献できるってことなのかも……。
一人で狼当てても意味ないもんね。反省反省。
【独】 シェフ ケナー (nasubi)
いい感じにカオスってね？これ村白決め打ちできないだろ、俺も未ださっぱりご主人わかんねーし
この中に2狼だよね？ユリ誤爆ないよね？うーん……うまいなあ
学生 バーニィ (yamato)
ドネルス白が共通認識にならないなら確実に最終日に行くために黒狙いすべきかなと思いつつ時間なのでしばらく席を外します。更新前には戻る予定です。
【独】 青年 ガルシア (m_o_co)
●ドネルスで視点上詰まないのは、ドネルス本人と白確定だけでしょ？ドネルスは皆から白支持されてるって部分で他灰より現状強いんだから、他の灰への情報を重視した方がバランス取れると思うんだけど。
僕とバニの視点じゃどこ占っても詰まないんだから、黒より白狙う方がいいよ。僕らはその後の皆の反応で考察すればいいんだ。ドネに関しては黒が出たとき凄く大きい。
考察能力的に、デビヴァネ白狙い●は効果いまいちだと思う。
修道女 テレサ (kirisame1224)
まだしっかりとした時間がとれませんわ。
んん、昨日のわたくしの灰吊り言い出しの反応を見て狼の見当をつけたかったのですけれど。
その時点で気になったのがルナさまとイリスさまでしたの。ルナさまは人でしたが……というかルナさまのあれこれで、わたくしルナさまを少し黒く見てしまいましたの。そのあたり、申し訳なく思いますわ。
イリスさまの「襲撃される気ないの？」という発言を見まして。
これでわたくし襲撃がなければわたくしを狼と言いだすのでは？と思いましたの。
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合