212 不如帰の村
【独】 ダニール (sasakura)
ここ狼だと、この村だと吊り逃しそう←わかる
白でも村が安定して戦えそうって意味で。←わからん
盤面や進行を考慮して←わかる
村負けにくいとという占い先なら私視点だとパヴェ←わからん
GS的に僅差だけど下位2番目ってのも理由よ。←とってつけた感
【独】 ニキータ (lam)
アリョールに言われてナタリーの単体黒い部分を列挙してやろうと思ったのですが、新たに気付いた点があるのと、昨日のログが面白すぎたので、あまり乗り気ではありません。
なんというか、ナタリーは人狼テクを使って吊り占いを回避していませんか？ 黒塗り擦り寄りミス責め、そういうの私、全部拾ってしまうので、出来るだけ控えて欲しいです。ナタリーが村人なら。
パーヴェル、>>3への回答、待ってます。
投票はパーヴェルにセットしてあります。
と言おうとしたのですが、ナタリーが温和な感じなのでやめておきますね。パーヴェルこい、はーやくこい。
パーヴェル (wbo6_on)
あーぁ、言っちゃったよ…あの狐…
「俺の意見が正しい(>>2:96」って言い放って逝きやがった…
ニッキ吊らない理由の内訳７割は白視、３割は狐への当てつけ反骨だよ
あいつ嫌いだ
個人戦なのは把握してら
「委任」は「狐への当てつけ」
「合わせる」は「委任ができないからその代わり」
「集団戦したい」って誰が言ったよ「個人的に邪魔だから退け」つったんだよ、もう墓だからいいけど言い逃げされたみたいで頭くるぜ…
こっちは表から一方的に言い放てるからお相子だがよ…
そもそも俺は推理型じゃねぇから世論に意見浸透させる気無ぇ、アリョが言う「やってることは特にない(>>2:87」は正しい
推理型でなく盤面思考の俺は個人戦村で力量発揮できないのは百も承知なんだよ、その上で俺のやり方でやる
狐が俺を否定するなら俺はあいつの言を否定して俺の是を通す
知らん
パーヴェル (wbo6_on)
アリョ>>2:92
題１→上記
反骨抜きでも白視だ、もう一度噛み砕いた説明は下記
ミハイ>>2:96
「サシャを疑っている」でなく「処理」に近い
うろうろと位置が定まらず、不安定
ニッキ>>3ナタリ>>19(アリョ>>2:92)
ニッキ(>>1:95)におけるミハイは関係ねぇ、観測対象はニッキで「ニッキ自身が占貰いを視野に入れていたか」だ
対占への立ち回りはニッキには明らかに無い
そこから「仮狼ニッキが占貰ったら〜」に繋がる、ニッキ黒が出ればその発言(>>1:95)で強い切断が拾えるラビナタリが白枠に入る
ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん、すると仮狼ニッキ視点では実質はナタリが盤面の白枠に居座る形だ
「仮狼として立ち回りが破綻している」とはそういう話
逆説のニッキ白
パーヴェル (wbo6_on)
あいあいよ(>>17)
サシャ>>16
「阿呆」が「もしそんな安易な線拾いをしていたとしたらのアリョ自身」宛なのは把握しているよ
サシャが合ってる
ラビ線は既に見直しに入って(>>2:83)るから、「見直すはず」ではねーはな
ニッキ>>23
ナタリ白は「ラビ線見てから(>>2:26>>2:29」だよ
それと>>ALL
ラビパヴェ狼で「(ラビ占われてない前提で)ラビ抱えてパヴェが走る」は正しい
初日終盤にはラビニッキ２人を抱えて行こうと考えていた
ラビと切断しなかったのは俺だけだ、猜疑食らうのは承知、そこよ〜く考えてもらいたい
まぁ最終的に勝ってくれるなら間違えてもいいが
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
直で言われちゃいないが「おまえは間違ってる」って言われてやる気がたがただよ
やり方に間違いあるの？このゲーム
まぁ狐の正義にには間違ったのはそうだがよ
それ俺が考える事か？
無いだろ
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
……あぁ、いや、「本当に必要ない」のか…
気にした俺が馬鹿だったのかもしれん
言われっ放しだと「是」としたみたいだから、一言放ってそれで終いで良かったか…
あんな長々と…
さて、サシャナタリを見よう…
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
「推理型じゃない」といってるけど、
狼探しの推理力には自信がある、ない、どっち？
ついでにもひとつ
パヴェは自分の声って強い・通ると思ってる？
どっちもパヴェの自己評価は聞いておきたいわね。
パーヴェル (wbo6_on)
ナタリ>>27
あぁ核心的な処？
「無い(断言」
盤面整理と個々人の気質を鑑みての取捨選択を旨とした挙動が軸だ
「サシャ吊」もこれに分類される
俺の声の世論への影響度だが「推理を主軸としない」とちゃんと明言していれば「推理」として通らないで扱ってもらえると思っている
罷り間違って正確性に欠く推理を盤面に本推理として反映されたら戦犯もいいところだ
分を弁えたい
ただし「最終日だけは別」だ
ここは嫌でも推理と影響力は一人分として数えてもらうし、相応に推理する
「推理力に自信はないが、放棄はしていない」
「最終日にいる人が推理し易い為の盤面整理」と思ってくれれば良いか
【墓】 ミハイル (ABCDE)
狐が俺を否定するなら俺はあいつの言を否定して俺の是を通す
そうそう。それぐらい自分に芯がなくちゃやってけねーぜ
嫌われるのはっしょっちゅうです♡
【墓】 傍観者 10103 (トト)
やっぱりパヴェは違いそう。
仲間が占われない想定と、占われる想定。
狼では双方考えるだろう。
それが見えん。盤みるなら、その当たり狼だと細かいロジック出そうなんで。
【独】 ニキータ (lam)
>>25
「ニキータ人狼がバレたら、村人二人が白くなる。これは人狼達にとって不利だ」という論理ですね。このロジックは、ナタリーとラビが村人である事が前提になっています。
>>2:3の時点では占い判定が分かってないので、パーヴェルの>>2:3時点の推理を元にします。
パーヴェルはまだナタリーを白視していない。>>26
そして、ラビを強く白視していた。
この状態で>>25のロジックは導けないのでは？
そもそも、村人前提であるナタリーラビよりもニキータが白くなりようがないのでは。
「ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん」ってそれはないでしょう。人狼ニキータが確定して吊られたら、ラビはケンカ白い取れますよ。現にパーヴェルが取ってます。>>26
私、何か間違った解釈してますか？
なぜ>>25でニキータ白いになるのかよく分かりません。
もうちょっと詳しく教えて下さい。
ニキータ (lam)
>>25
「ニキータ人狼がバレたら、村人二人が白くなる。これは人狼達にとって不利だ」という論理ですね。このロジックは、ナタリーとラビが村人である事が前提になっています。
>>2:3の時点では占い判定が分かってないので、パーヴェルの>>2:3時点の推理を元にします。
パーヴェルはまだナタリーを白視していない。>>26
そして、ラビを強く白視していた。
この状態で>>25のロジックは導けないのでは？
そもそも、村人前提であるナタリーラビよりもニキータが白くなりようがないのでは。
「ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん」ってそれはないでしょう。人狼ニキータが確定して吊られたら、ラビはケンカ白い取れますよ。現にパーヴェルが取ってます。>>26
私、何か間違った解釈してますか？
なぜ>>25でニキータ白いになるのかよく分かりません。
もうちょっと詳しく教えて下さい。
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
核心をついてしまったの？ごめんなさい（棒
推理力に自信のないは予想通りかも。
じゃぁ、パヴェは、この村で狼探しの推理（もしくは要素出しとか）に信頼を置いてる人はいる？
「最終的に勝ってくれるなら」と託す発言するなら
信頼に足る人がいないといけないわけだけど、それがパヴェ視点でいるのかみえてこないので。
もしいないのなら、推理ポンコツでも残るべきじゃない？
それとも自分を駒として残らないほうがいいと考えてるとか？
盤面整理型というなら、ナタニキ両白でみてたとしても両方を最終日に残せないと考えそうなものだけど
ミハのいうとおり縄ミス使うならナタニキ両白でもどっちか吊って場をフラットして最終日決戦ってのは理解できるし。
なんか吊られることに意識向いてない？
村勝つために狼探すという意思が薄くみえてるわ。
実は疑われるのって苦手だったりする？
パーヴェル (wbo6_on)
ニッキ>>29
当時(>>1:95)で「俺がナタリをどう見ていた」ではなく、「ニッキ黒が露呈したあとのナタリはどうなるか」だな
俺のナタリ白視がニッキの挙動から推察される話ではないし
ラビ白拾っていたのは俺「だけ」だから、「ラビ村人」を俺が推理として唱えても影響度然程ないぞ？
吊れる吊れる
ニッキ自身まさか仮にラビ占われてなくいてもラビ放置で吊れないとは思ってないだろ
「現に俺が取っていたか」は盤面世論とは別問題だ
あくまで「観測対象はニッキ」だ
その発言(>>1:95)に纏わる以上はどこまで行ってもその領域は変わらん
パーヴェル (wbo6_on)
ナタリ>>30
あ、「自己評価は聞いておきたい(>>27」って喋らせておいて「吊意識向いてない？」は意地悪くせぇｗｗ
盤面整理なんだから「自分込み」なのは当然だろう
別に「信頼できなくても」「誰に託す」とかしないしなぁ…
最終日に「推理者４人」か「推理者３人と俺」なら信頼度関係なく前者選ぶよ？
「ぽんこつでも残る」意志はあんま無い、「そっちのが良い」盤面なら勿論やるが、今回に限ってそれは無い
別に「必ず勝ち貢献しなきゃいけない」訳ではないし、邪魔しなきゃそれでいいと思ってる
「最終日に残らなきゃいけない義務」も無いしな
一応言っておくが逃げてはねーよ？
「そっちのが勝ち筋として良いと思う」って話だ
まぁ「ニッキ誰が守るの？」って処でなら、考えんでもない
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あんま剥気になるの辞めよ…
防御するだけ足場が劣化する気がするし、次は返答するにしてもナタリサシャ考察だしてからだ
【墓】 傍観者 10103 (トト)
そう言えば、パヴェはチューンナップって普通にされてんじゃないですかね。
ここだけダニールと見方が違う気がする。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
あの「気持ち悪い」は、本当に気持ち悪かったのよね。
ナタリーというペルソナとか関係なくスルーすることはできなかったわ。
私がみたら、必ず詰め寄る触り方だからラインを意識しすぎてたってのもあるけど。
それにしても女性チップだと触られ方とかに敏感になっちゃうのよね。
誰かがいってたけど、ヒステリックってのは言いえて妙ね。
でも、私の性別は男性なのよ。
ちゃんと、おてぃんてぃんついてるわよー（下品
【赤】 ナタリー (tomo_g)
墓下から、赤窓って覗けてるのかしら？
そうだとしたら、ユキにおてぃんてぃんついてるのバレちゃったじゃない！
パーヴェル (wbo6_on)
あぁ、でも自吊許容は邪魔か
反骨抜きでもニッキは白予想、アリョナタリはラビ切断
サシャ吊希望
嫌悪吊してもいいけど、そしたら明日は勝ってね
残したなら俺が勿論頑張る
ではまた明日があれば
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
んー、今回は不貞腐れるどころかやる気がそもそも起きなかった…
そういう事もあるか…
まぁ明日あればやるか
ダニール (sasakura)
ああ、パーヴェルが予想通り過ぎる反応見せてるな。
個人戦はな、自分の思うことすべきことを淡々とやってりゃいいんだ。俺が初日からやってるだろう？
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
自吊宣言して残れるなら楽な事だな
儲け物と思おう
さて…と、いうか、どうやってモチベーション上げよう〜…
【独】 ダニール (sasakura)
勘違いしてるようだが、個人戦なんて各人がやるべきことしっかりやらんと成立すらしない。というか、そこに個人戦も纏め制も関係ない。
他人に何言われようが、自分がこれと思うことを出力して実行する。他に何がある？
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あー、まぁ以前なら「吊れっつったら吊れよぉ！」とか言ってたのか
後日「また不貞腐れやがって」「不貞腐れてねーし」とか水掛け押し問答するのも嫌だし、不貞腐れてない証明は明日頑張って補いますか
.oO(よし、やる気出てきた)
(´ヮ｀)理由が情け無ぇー
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あ、てかこれゆんが「またあいつ不貞腐れてる、悲しい…」って思ってる分岐だ！
押し問答とか想定してる場合違う！
ごめんよ、ゆん！落ち込んでないよ！
真面目に考えて導いた話だから普通に吊ってくれていいよ！
「言い逃げさせるかぁ！」ってのは最もだから残してもいいよ！
ダニール (sasakura)
ニキータ。
ナタリーが生きていたらお前の思考はナタリー以外には向かんか？
パーヴェルは「1-1なら切るだろJK、なんでライン見てんだよ」って言われてたのをどうやら理解していないらしい。
折角俺が理解する姿勢見せたんだから仲裁する時間くらいくれても良かったんじゃないか……。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
線考察の正確性が低いのは知ってんよぅ
でも盤面見るには「個々人間の関係性」が重要素なので「線」は「狼線」以外でも見てるんだよ
「狼線」は言語化し易い要素の一つでしかなく、推理を浸透させる気が無いのはここに由来する処もある
「線考えるな」は聞いてるが聞き入れられませんて
手法ですもん
ニキータ (lam)
ダニール。
私のナタリーロックは、昨日すでに外れていますよ。
ロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったことと、ナタリーって、なりふり構わず生き残ろうとする村人なのでは？ という線を見いだしたからです。
単体のナタリーは、人狼めいた動きをしていました。人狼テクを使って、吊り占いを回避しています。まあ、>>30「推理ポンコツでも残るべきじゃない？」とか見ると、やっぱり生存欲求高めの性格なんだな、と思いました。
ナタリーは、人狼テクを使った罪を帳消しにして「警戒」にも目をつぶると、さほど人狼っぽくありませんね。パーヴェルへのツッコミも村人ちゃん故の残酷さが見て取れます。
ニキータ (lam)
ここまで破綻したパーヴェルを吊っても終わらなかったら、それは頭を抱えることになりそうですね……明日が来たら、三人をフラットに見る必要がありそうです。
私のナタリーロックが本当に外れているのかどうかは、上述のナタリー評を見て判断して下さい。
パーヴェルは頭が良いので、「理解出来ない」なんてことは無いと思いますよ。理解出来ないとしたら、それは人狼故の理解レベル低下である、と私は解釈します。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ個人戦村で盤面挙動したのがそもそもの間違ぁー…
それ言っちゃうと「参加しなきゃ良かった」ってなりそうだから辞めておくか
それはなんか話が違う
個人戦村は普通に参加できるんだし、「今回はいつも通り転んだだけ」の話だ
俺の処理は俺がやりゃいい
ダニール (sasakura)
お前面白いなニキータ……。
灰でお前と話したかった。
外れてるならいい。死に行く狸の懸念は、一つ潰れた。
パーヴェルを弁護する（白視の意味ではない）気はあるが、500ptでは足りんから諦めることにする。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
そしてニッキを見ててやはり思ったのは「気質把握は大事だなー」って事かね
ニッキがパヴェを破綻思考とする理由も「パヴェの盤面思考」の部分だし、視点漏れとする部分は「自分を経由しての」って処を飲み込んでくれていない
ナタリを解除した理由も「パヴェに凝視」であってナタリ考察が進んだ訳でなく解釈が緩んだだけだし、そもそもナタリ凝視も頭に血が昇った末路に気質を見てない故に起きた話
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ、「自分が周りに理解されない」は定期的に味わっておくと戒めになるのが悲しい話だが、これが「気質を大事にするようになった由来」なのが事実なので
自分が教材で周りが反面教師って事か…
ニッキに感謝して良いのかすら解らん
戒めにの一つに格化したのはそうなんだがね…
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
次回からはやはり初動を獲得しよう
今回は誰に崩された？
アリョ始動のナタリ追撃でニッキ終段か
サシャ本当に関係無ぇな
アリョの「狼自身が殺さなくてもいい」が皮肉にならなきゃいいが
まぁアリョかサシャ狼なら皮肉に成るね
【独】 ナタリー (tomo_g)
…人狼テクって、そんな大層なことした覚えがないんだけどね。
どこみてそう思ったのかしら？
そういう狼テクニックって指摘はなかった気がするので、ダニルの疑い方と同じ種類なんでしょうね。
ちょっとみなおしてこよっと。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
いつから少喉の使い方を見失った？
半年は昔の事の気がする
んー、思い出したいなぁ
しかし気質調査をする様になってからか、できなくなったのは
引き換えなのか？
両立できねぇかなぁ
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
盤面思考を辞める？
それはこの間のジャガーノートで無理だと解った
んー、「推理するゲーム」で「推理以外のやり方」を選ばざるを得ない初段階で既に劣勢なんだが
無い才能に縋ってもしゃあないし
やはり「盤面思考を」「簡潔に」心掛けよう
演説家系譜とは自覚してるが、これでは少喉で言いたい事の２割も言えない
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキはアリョ、パヴェ、サシャから人はともにニキ白視強め。
私視点でニキ白なら狼も白といってることになるわけで、
狼はニキ吊るすの諦めてることになるわね。
で、それを踏まえて3人をみると…
アリョ
パヴェ・サシャ疑い。ニキ・ナタ白視ね。
自分以外吊りきりで勝てるので無慈悲に縄投げは村でもありえるわ(>>1:88)。
一方でニキ・ナタに狼いる可能性もみてるのが色みえてない感じ(>>1:90)。
もしアリョ狼なら疑い先残してる動きともいえるけど、それは表裏一体なので仕方ないわね
単体白でみてるのは>>1:83の希望出し。
ラビ直吊り枠での●サシャは占・吊りの使い方が村い。
ラビ黒みえた今だとこれはキレだと思ってるわ。
サーシャ (tsukiwa)
>>25
「ラビは占われなくても吊れる」「救済にはならん」
ラビ-ニキータだとしてパーベルが言うニキータが捕まって黒出たとして、ラビ・ナタリーとニキータが切れるんならニキータ的にそれでオッケーじゃない？>>20でも言ったけど。発言ちゃんと見たけど理解できなかった。
>>26
聞きたいのはそこじゃないよ！
そこはどうみてもダニールの弁護への私の否定。私が気になってるのは>>13ラビへの部分回答なしなのは、どうして？意図あるの？ってとこ！…もう喉ないじゃんか。
>>2:15>>2:22ここみて結構自信ある人って感じしたんだけどな。放っておいてよ、俺が邪魔なら吊れよ、みたいなのはなんだろう。ここ汲み取れなかった。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
あのラビがおんにゃのこでああいううざったいべしゃりなら、二周まわってアリ。
よ×ったときも同じ語尾できるん？ん？っていうあれ
ただしお店では絶対選ばない。語尾に無理矢理なんかつけてる娘は腕に筋ある地雷娘だから。
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