245 【誰歓】和やかな村【8/18朝開始】
流れ者 ネイ (屍人)
私も予想が外れていたようです。
普通にディン真・セリア偽で吊って良いんじゃないですかね。
ところで2-2にしたなら、なんでディン襲撃したんでしょう？
ユーリーのこの想像>>1:51通りなんでしょうか。
それなら狼側って、コミュニケーション上手く取れてなかったのかなあって思います。
占霊ラインについて指摘されましたが、そもそも単体だけしか見ておらず、そこはすっかり忘れてました…。
個人的には、ディン真でモートン真っていう両真が真視されるってあるのかなって疑問はあります。
2-2にしたなら、真視取りに自信があったと思ったので。
けどそうでないなら、ザビエル見てるとなんだか狼側からやる気は感じられないなってのが感想です。
流れ者 ネイ (屍人)
狩人いないのに、勿体ないですね〜。
私なら占い出なかったのにな。
では灰にLW潜伏予想で行ってみますね。
ドネルス、ユーリー、ケナー
この中で最も議論を活性化させたいという、村姿勢が高く感じるのはドネルスだと思います。
ユーリーはどちらかと言うと、警戒心が強い感じがします。
私のネタにもマジレスしてたぐらいなので。
セリアも真面目に解答し、面白みに欠けるようです。
ケナーはもうアレな人って事で、村置きしたい気持ちが…。
ここ狼でも別におかしくない感じもあるんですけど。
まあディンが吊ってくれって言ってたし、吊っても良いかな。
流れ者 ネイ (屍人)
アニーはいい加減私からロック解除してくれると嬉しいんですけど。
もしモートン決め打つとなり、浮いた縄で灰吊りしても村が続くようなら、私は処理しちゃって良いんじゃないでしょうか。
流れ者 ネイ (屍人)
まあそんな処理とか言ってらんないというか、普通に村滅びるのでやめておくのが無難ですがね。
とりあえずユーリーは村で良いと思います。
揺るがない部分が少々気にはなりますがね。
今日はセリアに入れておきますね。
ならず者 ドネルス (詩織)
ネイを最も黒視してるアニーは十中八九明日死んでるんだからそう簡単に処理とか言うなよ。
ネイは何故モートンが黒出ししなかったと思う？
ならず者 ドネルス (詩織)
ネイは周りがモト真決め打ちたいと言ったら乗るんでなく、しっかり真贋見極めて欲しい。ネイと能力者にラインがあるか否かの判断の参考にもなる。
別に霊判定どっちでもどうせ▼セリアだ。>>3とかあってモト偽セリ偽で村人吊れたら狼勝ち。そのルート捨てるか？と。
ケナーのアレな部分は役職要素よりは個人要素と見た方がいいと思う。普通にケナーは踏み込みが浅い。
>>2:41囲いは有る場合も無い場合もある。頻度ではなくこの村において有るか無いかが肝心。
>>2:49も浅いな。ディン真に傾きすぎることへの警戒だあれは。>>2:14とかむしろセリア偽に誘導しようとしてると思われる覚悟もしつつ言ったんだがな。
村人ならではの迷い、思考感がケナーは最も不足してる。
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
真鷹ねえ…。
C襲撃ってあるんかなあ？
いやアニー白ならないんやないかな…。
アニー確白は、襲撃先予備やろしな。
霊はほんまにどっちも真ぽいてのがなく…。
モートン偽でも納得はするし、という範囲やな。
無難なんよなあ…。
ザビエル真は…どないやろ？
ってなると普通にモートン真＞ザビエル偽な気ぃするなあ。
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
こう村になって分かったんは、まず俺はホンマに村なのでという安心感と余裕やな。
圧迫感がないっていう…。楽やなあっていう。
けど難しいなあってのと、みんなほど論理的にも具体的にも考えられへんってのとあるなあ。
【墓】 司祭 ザビエル (sakakibara)
鳩デース
ディンお疲れさまデース
広島の土砂災害
お亡くなりになられた方々にお悔やみ申し上げマスm(__)m
また被害にあわれた方々
お見舞い申し上げマスm(__)m
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
とりあえずこの単独感のあるザビエルなんなんやろ…。
あと俺の意見に同意してきたんも、孤独感があるような…。
比べてモートンはセリアの統一案に賛成と、意見をうかがっとるなあ。
これはラインっていうんやろか？
【墓】 犬少年 ディン (kima)
リア充国は鳩メインの人多そう。
空を舞ったactがよく使われるのでそう思います。
広島、何かあったんですか？
【墓】 司祭 ザビエル (sakakibara)
【懺悔の小部屋】
ワターシＣ狂初体験＋騙り不得手ゆえ、しぼんでしまった小心者デースm(__)m
願わくば、アミンに噛まれたかったデース(*ymy*)
活動時間短くて
ゴメンナサーイm(__)m
デハ！
【墓】 司祭 ザビエル (sakakibara)
広島、今朝早くに土砂崩れデス
死者18名、行方不明多数
大変な事態になってマス(>_<)
災害現場中継みてると
心痛みマス(T-T)
【墓】 犬少年 ディン (kima)
ネイが疑われてますね、最終発言でかなりの白要素置いてきたつもりなんですが。
ケナーかネイと真に言われてるのに、またケナーにネイネイ言われてるのに、セリア真だなんて狼には言えないと思うんです。
【墓】 犬少年 ディン (kima)
ザビエルは占に出て対抗出たら霊スライドなんて面白かった、代わりに食べられようとしたとか言って。
対抗出なければＣ襲撃で混乱させられますし。
ラインさえ出さなければいいので、不馴れなら不馴れなほど村惑って美味しいです。
つまり、セリアがブレインとしてどうなの、その作戦どうなのって感じだったので全責任を被せてしまいましょう(闇笑)。
流れ者 ネイ (屍人)
霊について考えてみました。
ザビエル偽説は>>0と同意。
モートン偽説は今日の判定と、セリアとの絡み>>28>>30でしょうか。
これは占霊ギドラしたセリアが霊かもしれないのに、統一という言葉だけで占い師と判断し答えたように思えます。
自分の対抗かもしれないのに、無警戒な対応だなと思いました。仲間だから出来た絡みとも思えます。
ザビ真説は、すんなりCOと吊りへの抵抗なし。
これは対抗出てロラになるのを予想していた潔さかなと。もしくはリア多忙でリタイア？
モートン真説は、>>33は内訳が分からない視点のように感じます。
ザビと比べると村と積極的に会話をし情報も出してるのは、真要素かな。
【独】 少女 アニー (shikao)
7>5>3>E 3縄2狼1C
【占師】：2
セリア→ネイ○アニー○
ディン→アニー○
【霊能】：2
ザビエル
モートン→ザビエル○
【純灰】：3
ドネルス
ユーリー
ケナー
▼ザビエル▲ディン
【墓】 犬少年 ディン (kima)
モートン、ネイ、ケナーから一人白打つ事になりそうですね。
初日にケナー占った場合、ケナー黒とネイ黒でライン戦になったと思いますけど、どっちが村有利だったでしょう？
ケナーが一番縄に近いだろうし、村勝ったと思っているけど、どうなるかわからないのが人狼ゲームですからね。
【独】 犬少年 ディン (kima)
>>*14>>*15>>*16
潜伏役の狼に何の相談もせず色々決めておいて、敗色濃厚になってから許しを得ようと上目遣いで擦り寄り出すなんてみっともないですよ？
仲間と自分の士気を上げ、潔く最後まで戦って死ぬのです。
ここから自分の力で逆転させるぞって嘘でも言いましょう。
【墓】 司祭 ザビエル (sakakibara)
鳩デース
ワターシが村なら、間近のネイが引っ掛かりマース。
ザビ、セリの二名が人外ならモートンは真なのに、なぜ今また霊について語るのか気になりマース。
【墓】 犬少年 ディン (kima)
行方不明者って見つかってない死体だったりもしますからね。
間近のネイ、疑われるような事を言っているのはわかりますけど、あの時取った白はディンにとってかなり確定的でした。
度胸ある方だけど、あれはなかなかできません、せめてLWじゃなければまだいいのですけど、陣営勝利の全てがかかっているとなると、セリア真なんて迂闊な事は言えません。
メイド セリア (トト)
村の皆さんが遠回しに私を薄汚い雌犬と呼んでくるのですが、私このような辱しめを受けるのは初めてですわ…。
よく考えて見てください。
私が狼として最初のギドラはリスキーですわよ。
狂襲からの狼霊へ真視引き寄せ…作戦としてお見事ですわ。結果的に私が一白見せてしまいましたわ。
ここまで計算にいれたのでしょうか。私の占先から遠いところに狼がいたのかしらね。
ユリドネケナに一狼ですわ。
出来れば後一回結果を出したいですわ。
【墓】 司祭 ザビエル (sakakibara)
死者32名(>_<)
そういえば今回【ＳＧ】というワードでてないような気がしマース。
ワターシ村のときは【最も白い灰を疑え】デース。
メイド セリア (トト)
ザビエルですが、不慣れな方がいらっしゃったのでしょう。何が何かわからずに死んでいったのでしょうね。自分は霊だからCOしたとおっしゃって他は何もないですわね。
彼もきっと少ない経験の中でわかる単語に反応して、霊COをしたのでしょうね。すこしばかり心配になりますわ。これ、心折れた系だったりしないかしら。
そうでないことを祈りますわ。
灰見ると、言い方は悪いんですが、洗ってない犬の臭いがしますね。片白のネイさんは実は…女性です。こんな小汚い連中と一緒にしないでください。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
薄汚い雌犬ではなく可愛いわんこだと思ってるんだけどな、的なact.
飼えるなら飼いたいのに。ディンよか可愛いぜ。
遊んでる場合か。
いや、普通にちゃんと考察出してきてんのは好感持てる姿勢なんでね、と。
なんかその姿勢と「（めそらし」でニコさん要素がまた一つ積み上げられてるんだが。
そうだったらちょっと嬉しいなって願望でロックかかってんのかね。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
まあなんだ。潜伏占炙り出しでセリアの行動はディン狂の行動より余程、合理的に説明つくからなっていう。
信用勝負を最初から捨てていたわけではないと思ってるよ。可能なら信用勝負をしかけるつもりだったが分が悪いので諦めてディン喰った。
何だかんだで占潜伏の展開は嫌だったんで出す流れを作りたかったんだろうな、と。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
撫でたら嫌がられたんでテヘペロみたいな…
あんまりやってると何じゃれてんだってなるからこの辺りでやめよう。
無駄にライン工作とか思われてもあれだ。
いや、あの、あのね。ほぼ偽確定とか偽確定とかしてる人を見てると構いたくなるんです。
いや、白で構われなくても赤で構われてるのかもしれないけど。あんまりないがしろにすると白ログだけ見てる方としては何となく寂しい印象がするじゃない？
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
ザビエルに関してはプロローグからのイメージを引きずってる部分もあるのかもしれねーな。
メタ推理に分類する人も多いからあれなんだが、印象を抱いてしまうのは自分の意思で調整できるもんでもないからな。
そんなタマじゃねーだろって感じがしてしまう。
それ抜いても多分、1dの態度からでもそういう感じには見えないんと違うかな。
【墓】 犬少年 ディン (kima)
こんな、灰も見ない占い師は偽ですよ。
自分吊られる寸前まで、危機感もって灰から狼捜します、真ならね。
判定出したいじゃなくて狼見つけたいんです。
村と狼の違いを見つけたい、村ならね。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
チャラ男って言われたの何だかんだで気に入ってるだろ、俺…
こう、育ちの良さそうなちょっと弱ってるメイドのお嬢さんをからかうチャラ男ってポジは楽しそうじゃないか。
少年 ユーリー (ABCDE)
ザビエルは「SWBBS-R久しぶりデース」ってプロローグで言ってたので、決して不慣れではないと思うよー、とセリア見つつコメント。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
まあちと、「○液臭い」はＮＧだと思うんだが。
ユーリーは言い回しが面白いので許したくなってしまう。
やっぱ面白い発言があった方が、読んでて楽しいからな…
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
セリアがニコさんじゃなかったら二重にアレなこと言ってしまってますね。
227村でエピに顔出してくれたんで。もしかして来てくれたのかなって気がしただけです。ごめんなさい。
間違ってた時の為の予防線。
最初からニコさんを探していたわけではないです。セリアを見てたら頭に浮かんだだけなんですよ。
少年 ユーリー (ABCDE)
で。一応セリアの話も間に受けて聞きながらフラットに考えてみたけれども。
ディンは偽ならC狂で1-2からCOしたということになるけど。ディンはCOしないほうが、むしろC狂である自分が占われる可能性も残せたのではないか、と思ってる。これは狼が占われる可能性を下げることにも繋がる。COするタイミングを、ディンは選ぶことができたわけだし。
で、結局そうしなかったわけだし、ディンは真。発言による印象からも、襲撃されたことからも、COの状況からも。
でまぁセリアが偽＝モートン真とも直結はしないわけだけども、こっちも対立状況ができてることや、霊二人の発言比較からもモートン真でいいんでねかねという結論に元鞘です。
とりあえず役職についての感想おわり。アニー確白おめでとー
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
/*
多分、"弟"が私を好いてくれてるぐらいには、私が好いている人にセリアが似てるので。
ちょっと気持ちが浮つきすぎました。ごめんなさい。もう言いません。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
まあそこだよね。
ディン占われる目は結構あったし、霊騙りを出し、占喰う戦略ならディン占わせるのが狼的に最も損が少ない。
喰われなきゃＣ狂視は上がるが、流石にそれだけで確白の吊りが優先にはならない。
占われ狙いの狂ならディンはかなりいい位置にいたので…まあ占騙りとかないよな。
隠居人 モートン (パオラ)
さてと、わしは、セリアに投票する。
一応誤解のないように説明しておくが、ザビエルが狼でないことと、偽者であることは確認した。
まさか村人の偽装ではあるまいので、狂人確定。
ディンは占い師と称して食われた。こちらも村人の偽装でないなら、真占い。
そうなるとセリアは偽でしかも狼（狂人はザビエルだから）。
隠居人 モートン (パオラ)
さてと、狼予想を見事はずしたわけだが、しろ予想は、昨日同様ドルネスとユーリーじゃ。
根拠は、やはり、勘じゃ。言い換えれば雰囲気じゃ。
推理は、情報が増える（灰が減るはず）明日に回す。
ここで推理しても禿が増えるだけじゃ。
隠居人 モートン (パオラ)
あ、間違った発言に気がついた。
つんつんされる前に訂正。
明日は灰は減らない可能性が高い。
食われるなら白だな。
増える情報は灰の発言だけか。
【墓】 犬少年 ディン (kima)
取り越し苦労でしたか、やれやれ。
モートン吊られないだけでも村勝てます。
ネイが頑張っても村勝てます。
セリアが頑張ればネイが白くなり、頑張らなければモートンが残されるこのやりづらさ。
ケナーがプロロで中身COしなかったら‥‥と悔やまれますね。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
もう言わないって言ったのにあれだが。
そういや一つ思い出した。リーリも占ＣＯしない方がよさそうな編成なのにＣＯしてきた偽占だった。
灰にいる方が苦手だからとかそんな理由で。セリアがＣＯした理由…いや、まさかな。
メイド セリア (トト)
私はですね、村中から偽視を受けても話しますわ。それが私の矜持だからです。私と赤を共有していたらザビエルの発言は増えたでしょう。
以下状況推理。
占い先の選択は、私が噛まれることを強く想定してここ狼だろうと思ったところにセットしましたわ。で、ここまで読んで打ちにもっていったこと。▲狂のプランをどの地点で立てたかですね。最初のCOの段階で頭にあったと推測されます。
1dの朝にディンが占い先を変えた。奇策好きが新しい案を思いついたのでしょう。ここでアニー白出しは、私から補完が来てもモートン打ちに協力的な為ですわ。ここでケナーからの外しはラインに見えますわね。モートン打ちはきっと1d朝に考えたものですわ。ケナー吊れても打ちならあまり問題がないのです。その前までは囲いの予定だったのでしょう。
ケナーでないとして、詰めて計算できたのはユーリーだと思いますわ>>24。大局を見ていないとディンを評したのはそれがディンの独断であったからなのかもしれません。打ち合わせと違う相手を占ったのです。
ドネルスは私がアニー占わないブラフ打った時に咎められたのが非狼印象でしたね。誑かされてるかもしれませんが。…本当に悪い男。
【赤】 メイド セリア (トト)
勘ですと言われたら議論も説得も発生しませんわ…。その人が何を考えているのかわからないためですわ。
ログを見て勘が働くということはつまり、何か琴線に触れたということですわ。
後は言語化をするのみです。
【赤】 メイド セリア (トト)
後はそれで戦うだけです。
感性だってなにゆえんかわかりませんし、ものに例えたりしてどういうものか説明していただきたいと思うのです。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
どうでもいいけど、冷静って打とうとすると霊聖って出ます…
それでもう「つめたい」「しずか」って打とうとすると、「詰めたい」…人狼用になりすぎだろこの変換。
少年 ユーリー (ABCDE)
ねえケナーまだー？って感じだけども。
とりあえずグレーについて思ってること書いて寝るよ。
まずアニーが白なら、じゃやっぱドネルスも白なんじゃないって感じ。
僕が判断に困るのはネイとケナー。
ネイは基本アニーを疑ってた以外、他のグレーについては好意を寄せている。アニーが白だと判明した今もグレーのどこに狼がいるのか、まだ特定しようという動きに至らない。
二日目までセリア真視していたものの、根拠はよく分からず、今もモートンの偽要素を挙げている。
ネイは2-2でとりあえず家族経営しようとしたものの、歯車が合わず経営失敗に終わった狼像としては割とあるんじゃないかなーって思ってるよ
【墓】 犬少年 ディン (kima)
>セリア
兵は詭道なり。
ディンは戦略戦術の王道を心掛けているという事ですね、孫子ですよ孫子。
戦わずに勝つことが上策です。
論戦しなければならないということは、既に劣勢であったり、または無用の消耗戦をしているという事になるんじゃないですかね。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
俺の考えは概ね>>27の通り。と>>18の補足。どちらでも大差なしなら得がある方を選ぶと思う。>>29真視する俺らを白視が多少擦り寄り臭程度。
と>>19。
黒塗りの方法の一つ、言う内容を選ぶ。白要素はスルーして黒要素を言う。
これをすると黒要素に取れる箇所のみを見たような全体を見れてない一元的な発言になる。
>>2:49は俺と占の要素の中で、俺→占の視線に差があることのみを取っている。真贋差のある占への視線が違うのは当たり前とは考えないのか。
こう考えているがそこはこうかもしれない、がケナーにはない。そこが探り思考する村に見えない。
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