人狼物語@リア充

419 【10/12開始】日々燦燦な村

シスター フリーデル (kiiron)

>>16 残すか残さないかはエルナにおまかせ致しますが
私は強く村を見ている人が3人おりますので、その3人の発言を参考に今日の吊り先を決めようと思いますわ

明日は生存している占い師の判定待たずに霊判定投下致しますね
アーメン

(17) 2019/10/14(Mon) 09:27:56

羊飼い カタリナ (ann)

>>12
エルナは「こんな占い師は嫌だな」という点で無駄にヘイトを稼いでいるだけで。

対抗に対する関心、闘争心>>1:20>>1:27、
村に物申す！（自分流のこだわり）>>1:28
黒ひかなかった場合の言い訳（開き直りともいう）>>1:83

等、真占い師のマスクデータは初日からわりとお腹一杯でしたので、
私的には彼女が無駄に嫌われて欲しくないと願いつつ
万が一のペーター真の目も考えていた次第でしたね。

リーザ評価は、シモンの>>2:110がしっくりくるかな。
リア充で出遅れてるから義務感でやってるように見えるのは仕方ないにしても、推理の基盤が弱いというか。特に対抗のライン軸から人狼を探そうという視線が、どうにも「綺麗な解」を探そうとしているだけに見えてしまう。
ライン推理は偽装しやすく、そこそこ発言量もとれるし

(18) 2019/10/14(Mon) 09:28:02

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

私が灰狼なら狼占と票は揃えたくないな…リーザ吊りにもならなさそうだし。

私が狼なら真か狂か分からない占い師候補に噛みついて選択肢を狭めたくないな。

と考えるんだけど、世間では組織票、ペータを吊りに持っていく狼が疑われるのよね。

ディーターは周りのパワーインフレに取り残されて解説役にならざるを得なくなったヤムチャな感じなのよね。

(19) 2019/10/14(Mon) 09:38:58

羊飼い カタリナ (ann)

>>15
それこそ正に言い訳ですよ。
一言素直に「頑張る」でいいじゃないですか。

(20) 2019/10/14(Mon) 09:50:41

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

このゲームって村利ポイントを稼ぎながら「利敵野郎！｣「お前のような真が居てたまるか！｣と真逆のことを言われるのを狙うゲームじゃなかったっけ？

なんか違うゲームしてて嫌われてたらごめんな…。

(21) 2019/10/14(Mon) 09:52:42

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

頑張ろうと頑張らなかろうと白が出るかもしれないし出ないかもしれないわね。

さまーずとバカルディの違いってコンビ名くらいしかないと思うのだけど。

(22) 2019/10/14(Mon) 09:55:21

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

オットー襲撃はリーザ真補強の為とも考えられるので村利ポイントに計上していいかは微妙よね。

ドリー、ディーター、リーザならエルナ●オットー前提で考えてても不思議は全くないとは思っているけど。

(23) 2019/10/14(Mon) 10:00:26

将軍 シモン (くるくる)

おはよう。

真予想の占い師が最初に吊られている朝はわりと衝撃的だ。
占い師は占い先投票とかにしておいた方がよかったんじゃないのか。

(24) 2019/10/14(Mon) 10:05:07

将軍 シモン (くるくる)

ニコラス昨日はペーター真視だと思ったのに、なぜペーター吊ってるんだ？

(25) 2019/10/14(Mon) 10:10:10

将軍 シモン (くるくる)

カタリナがエルナ真視してる理由は解説見てもさっぱりなんだが、お母さんなんだろうなって感じでラインではなく見える。

ディーターかニコラスかな。

(26) 2019/10/14(Mon) 10:15:58

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

状況整理

ドリー:ペータ狂判明。リーザがペータに投票する意味は。
ディーター:特になし。エルナ真視か。
カタリナ:特になし。ペータ●カタリナを嫌気した可能性。

ニコラス:特になし。ペータ真視とは言ってないがペータ投票の意味は説明した方が良いだろう。狼仮定ならペータ真視か。
シモン:狼仮定ならエルナ狂確。ペータに投票しない理由とは。

(27) 2019/10/14(Mon) 10:29:32

シスター フリーデル (kiiron)

ニコラスの▼ペーターってそんなに謎なんでしょうか？
ニコラスさんの発言から真or狼だと思うところ吊りと解釈していたのでニコラスさんの▼ペーターに違和感はないのですけれど……

(28) 2019/10/14(Mon) 10:34:27

シスター フリーデル (kiiron)

真or狼って書き方がまるでニコラスさんが真占い師ペーターを吊る基地外みたいにみえちゃいますね
非狂かつ偽なら狼でみている、の意ですね

現実はリーザは世論吊らずに発言みる流れだったから吊り候補から省いてエルナとペーターならペーター狂にみえないから▼ペーターな気もしますけど

(29) 2019/10/14(Mon) 10:38:34

シスター フリーデル (kiiron)

まあ、私はリーザさんの思考がペーター白を受けてどう変わるか気長に特等席で見学でもしてますね

(30) 2019/10/14(Mon) 10:41:10

羊飼い カタリナ (ann)

>>27
シモン占っていませんでしたっけ？

(31) 2019/10/14(Mon) 10:41:29

シスター フリーデル (kiiron)

>>31 村視点シモンが狼ならエルナ狂発覚している、ということではないですか
状況整理と書いてますし

(32) 2019/10/14(Mon) 10:45:58

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

さて、喉を使いきって利敵行動を起こす村人に利敵野郎と言われておくか。

ニコラスはペータ真の可能性も見てたとは思うけど、真だと思うと言っていたかは記憶にないな。カタリナへの反論があったからペータ信徒だとペータ信徒に思われてしまったのかもしれない

>>31
ニコラスも占ってるけど

(33) 2019/10/14(Mon) 10:46:13

羊飼い カタリナ (ann)

あれ、違うのか。
「狼仮定なら〜」というのがよく分からないので、説明欲しいな。

(34) 2019/10/14(Mon) 10:46:58

シスター フリーデル (kiiron)

>>34 状況整理は村視点でのお話ですので
エルナ視点ではないと思いますよ

(35) 2019/10/14(Mon) 10:49:48

シスター フリーデル (kiiron)

私はカタリナとドリーは強く強く強く村をみておりますので、お二人の発言はとても参考にしております
もうお一人は一身上の都合で内緒にしておきますけれど

(36) 2019/10/14(Mon) 10:51:17

村娘 リーザ (gintetsu)

【諸確】
ペタ君狂人か。判定待ちながら昨日の続きを読んでて、>>1:43のドリとのやりとりにペタ君を深読みできたドリは、年羊両狼でドリがポロっと作戦を言っちゃった事に対するフォローをして、そのまま初手白囲いをする流れになったやつ？とか妄想しながら読み続けてたけどリセットだわ。

真視を得て生存欲を見せる狂ペタ君と、それに呼応してか否か分からないけど連日喉マッハさせる狼エルナ。エルナは狂視を得る為にこのムーブをしてると見るのは穿ち過ぎかな？

【▼エルナセット】
今日はゆっくり議事見るよー

(37) 2019/10/14(Mon) 10:52:48

羊飼い カタリナ (ann)

>>32>>33>>34
あー、そうゆう事ですか。2人とも無駄に喉を使わせてすみません。

(38) 2019/10/14(Mon) 10:54:04

シスター フリーデル (kiiron)

>>38 良かったです
私の場合はこれぐらいしか話すことないのでお気になさらず

(39) 2019/10/14(Mon) 10:59:36

村長 ディーター (tevasaki)

風邪もらったか腹壊したかでめっちゃ寒気と吐き気と戦ってる。

ペーター白か、俺を変に持ち上げるところで狂目に見てた。嬉しくはあるけどまぁ実際俺はヤムチャやテリーマンあたりが関の山だよ。

エルナのシモンやニコラスへの白出しはエルナ狼なら囲いはありえるなあ俺目線。

リーザが真真してないのが俺への白をどう解釈すべきか悩む(人のせいにするクズ)

(40) 2019/10/14(Mon) 11:13:57

怒涛の羊 ドリー (Turquoise)

>>24あーそういうのあったよな...村に狼が来るの久々で忘れてたわ。あー。
結果見るとペーターやっぱ真だったんかな。それだと俺視点ノーヒントじゃねえかクソが。

(41) 2019/10/14(Mon) 11:21:06

村娘 リーザ (gintetsu)

エルナ狼ならオトさん襲撃も納得ね。
オト占い予告は、彼女が言うように占い先襲撃を避ける建前はもちろん通用するけど、1dから場外乱闘っぽいのが始まり、>>2:14>>2:17でマックスに達した所。
傍から見てエルナがつっかかって行ったように見えたんだけどコレは占う理由を作りにいったんじゃないかしら。

襲撃が通ったからニコ占いした事しにた。襲撃が通らなかったらオト白の判定を出す予定だったんじゃないかな？

リザは喉マッハを狂視得るためと考えるんだけど、狼占として偽黒は出したくないだろうから白判定出しやすいように伏線を張ってたと読むわ。

旅白判定に囲があるか否か分かんないけどニコちゃん単体で色はイマイチ判断しずらい所よね。
＞ALL
★ニコちゃん補完占い希望する方います？

(42) 2019/10/14(Mon) 11:25:32

村長 ディーター (tevasaki)

カタリナのエルナ真要素？>>18はわからんでもないけど、俺の場合は「こんな真もいるよな」って惑わせる上手いやり方だなって、エルナにヘイトを向けるのを躊躇したくなる雰囲気も俺は感じてる。

確かに真偽問わず露悪的に灰を試すような態度はするだろうな、と思わせるが、今んとこはエルナ狼が武器として使ってるほうに賭けてるわ。
いやいや面白いなあ。

(43) 2019/10/14(Mon) 11:25:49

羊飼い カタリナ (ann)

>>39
いえいえ、霊能力者以前に村の一人なのだから、遠慮なく意見が欲しいところ。

>>29
そう考えると、エルナの真偽はおいといても。
ニコラスは白で、かつラインの露出を嫌った（騙り狼と投票を合わせない）潜伏狼が本命なのかなとも思えますね。

であれば、狼心理的には逃げ切れる白要素を少しでも蓄積したくなりがちでありますが…

(44) 2019/10/14(Mon) 11:25:59

羊飼い カタリナ (ann)

エルナ真だと、
占い師の予想がころころ変わり判定を誤認したドリーか
ペーターを人予想し投票から外しているディーターか。

>>13をくつがえすようだけど、
ドリーと比較するのであればディーターの方が狼っぽく、>>3:83なども真実を知ってるから、推理に組み込んで村側に入ってきた可能性はありそう。

エルナ偽だと、シモン、ニコラスが加わるけれど。
その場合、シモンは確定している狂人を昨日吊り誘導しているばかりか、今日も尚>>26を言ってるあたり連携を一切考えていない。
人狼として不思議な動きをしている状況なので、
エルナがどっちの陣営でも村だ思う。

結論的にはディーターかニコラスか。
シモン>>26と同じ見解になりました。

(45) 2019/10/14(Mon) 11:28:46

シスター フリーデル (kiiron)

>>42 襲撃通らない＝GJなんですけれど
エルナが▲オットーで襲撃失敗+GJ発生した上でオットー白を出す理由はなんだと思っておりますか？

(46) 2019/10/14(Mon) 11:29:57

村娘 リーザ (gintetsu)

カタリナさんは人狼ゲームの進め方や役のあり方に一種の概念のようなものを持ってて、似たタイプのペタ君とぶつかってたんじゃないかしら。
オトさんの言葉を借りるなら、両者が持つ概念が宗教的な違いで争いになる。みたいな。カトリックvsプロテスタントみたいに同じ神を崇めるけど方法が違って戦争になるみたいな。

ただ両者とも場数は踏んでそうなので概念を偽装されてると厄介なタイプだとも感じた。
カタリナさんはペタ君とバトってたけど>>2:85年真狂と見て▼リザ。リザを狼と判断しての投票よね。
リザが言うのはなんだど死票になってるのは気がかりな所。結果的にランダムだげとエルナが残っちゃったし。

＞リナ
★エルナの非狂や非狼の要素はどの辺りに感じました？

(47) 2019/10/14(Mon) 11:44:37

羊飼い カタリナ (ann)

>>43
本人も>>21みたいな事を言ってますしね、偽でも同じ動きはできるかとは思います。
でも彼女の2日目を見ても分かりますが、
占い結果発表、何気に灰考察、吊り先意思表明、占い先保護と…やるべき事はやる気まんまんで済ませた上で意図的に無駄話をしているので。
そうゆう面では、ぐたぐた結論の見えない占い師の主義主張よりよっぽど分かりやすいとは思いました。
>>2:9を見てもお願いさえすればやってくれる寛容さもありますしね。個人的には信じてみたい…。

(48) 2019/10/14(Mon) 11:46:43

羊飼い カタリナ (ann)

>>47
真占い師的には、対抗2人がかりで、しかも水面下では暗殺も視野にいれてる人狼を最前線で戦うわけだからね。ストレス感、闘争心とか傲慢さ、心の病み具合とか発想の豊かさあたりかな。

(49) 2019/10/14(Mon) 11:54:10

シスター フリーデル (kiiron)

カタリナにほだされたわけではないですけど
私は真生存の可能性も考えておりますよ
ペーター真なら捨て票▼リーザにしているわけですから
真として吊られかもしれないという危機感が薄いなと感じました
推理の名人として潔く散ったのかも知れませんけど

(50) 2019/10/14(Mon) 11:59:11

村娘 リーザ (gintetsu)

修>>46
▲屋でGJなら狩目線に屋白判明。ココに黒出す偽はいないでしょ。白出せば狩にも真贋不明が継続だし、狼占だから白判定出したいだろうしね。

シモンさんはエルナとちょいちょい祖語のやりとりが見られる。両狼の茶番ありえるけど、>>2:74とか狙ってやってたら上手いわね。

シモエルの稼働時間のズレはリアル都合として、エルナは明るい内に喉溶かして、その後は赤窓でまったり作戦を練るタイプかも知れないね。
喉を小分けして対話するより、気づいた殊に積極的に絡む理由は赤窓に集中するためで、オマケとして狂視が付いてくる利点があったのかも知んない。

今度狼になったらやってみよう！

(51) 2019/10/14(Mon) 12:05:26

村娘 リーザ (gintetsu)

ちょい脇道にそれちゃった。
投票から見るとほぼペタ君エルナ二択の投票で▼エルナしたのは非狼要素と見るわ。昨日の段階で危険な状態を自ら作る狼はいない。
仲間に吊り投票してキレを作る作戦もあるけど、ドリとシモンさんはそんなタイプに見えないなぁ。どっちかというとのらりくらりの印象から▼仲間は避けそう。

(52) 2019/10/14(Mon) 12:11:51

シスター フリーデル (kiiron)

>>51 そうですか
リーザ狼なら狩炙りの思考のなさそうな赤陣営ですね

(53) 2019/10/14(Mon) 12:14:04

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+3 ペーター
こんなもんじゃないかなー。

村側が楽なルートには入ってない（入れなかった）けど、狼側が楽なルートに入ってるとも思えないし。普通じゃない？

霊灰灰灰の最終日に行くんだろうし。灰灰灰灰でも普通の範囲だと思う。

▼エルナ▲ドリー→▼リーザ▲ニコラス（エルナの白も１人ぐらい噛むと思う）で、

フリーデル・ディーター・シモン・カタリナかなぁ。

(+4) 2019/10/14(Mon) 12:38:57

村娘 リーザ (gintetsu)

羊>>49なるほどね。
>>47で感じた役のあり方がリナの真像に合致してたって事かな。確かに客観的に見てエルナには発想の豊かさは納得できるし喉マッハさせてても中身に薄さは感じさせないよね。
かなり場数を踏んでそうなのは対抗として脅威だわ。

ニコちゃん待ちたいので喉温存して議事読みしてます**

(54) 2019/10/14(Mon) 12:41:04

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

リーザ狼が発覚した時に村側がどこへ向かうのか分からないのが怖いけど、それは狼も一緒なんじゃないかなーとか。

(+5) 2019/10/14(Mon) 12:42:15

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

カタリナさんに色を付けられなかったのが悔やまれますね。
最終盤で吊り票何個か持っていってノイズになりそうです。

(+6) 2019/10/14(Mon) 12:49:14

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+6 ペーター
ま、まぁ、どう転ぶか分からないというか、何が功を奏すか分からないし（￣▽￣；）

本当かどうか分からないけど、フリーデルはカタリナ白で見てるらしいからカタリナ吊りにはならないんじゃないかな？>>36

カタリナと誰かで２票２票なら、フリーデルのまとめでカタリナでは無い方が吊られるんじゃないかな。

それがシモンなのかディーターなのかは分からないけど。

(+7) 2019/10/14(Mon) 14:12:31

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

シモンはニコラスを噛むかどうかはまだ決めてないのかな？

そこ一考の余地はあると思うんだけど

フリーデル・ディーター・シモン・ニコラス

だとディーター視点ではエルナ狂が確定しちゃうからね。

それがどう転ぶか分からないから、結局ニコラスを噛む方が無難かなーとなりそう。

(+8) 2019/10/14(Mon) 14:24:12

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

ディーターさんは今日狩人COしないのかなあ？
灰がひとつ狭まるメリットがありますが。
また、霊判定はあと1回あれば良い。

一方で、真が死んでるかもしれないデメリット、GJが発生しなくなるデメリット。

どう考えてたのかエピローグで聞いてみよう。

(+9) 2019/10/14(Mon) 14:25:06

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

狩ＣＯしてもいいんだろうけど、しなくてもいいじゃないかなー。

▼エルナ▲ディーター→▼リーザ▲フリーデルで、

ディーター・シモン・カタリナ・ニコラスの最終日。

なんかニコラスが吊られて負けそうな気がする。

(+10) 2019/10/14(Mon) 14:41:32

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

ディーターは真面目そうだから確霊を守りそうだけど、狩人がＧＪ思考だったらドリーが護衛されてる可能性も結構ありそうだけどね。

具体的にはカタリナとかニコラスは狩でも確霊守らなそう。１ＧＪで縄増えるし。

あんまりシモンはそういう事を考えてないのかな。

(+11) 2019/10/14(Mon) 14:42:16

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+10は間違い。ディーターが居なくなってドリーが残るのね。

ドリー・シモン・カタリナ・ニコラスの最終日。

(+12) 2019/10/14(Mon) 14:44:47

旅人 ニコラス (royce)

ニコちゃん呼びかわゆい！です！

誰かが指摘していたように、私は別にペーターさん真推しでも非狼取った訳でもないのですよね。
ペーターエルナで真狼だと思うから、どちらかを吊ると言いました。

ペーターさん吊りは単純に、ペーターさんは今日カタリナさんに黒を出すだろうなと思ったからです。ペーターさん真なら勿論カタリナさんに白を出すルートもあるのですが……。
感覚的に、ペーターさん真だろうが偽だろうがカタリナさんには黒を出すなと思ったので。

(55) 2019/10/14(Mon) 14:53:23

旅人 ニコラス (royce)

まぁどっちが狼かとか分からなかったので、適当ですね。良い感じにランダムになって良かったです。
正直委任したいレベルだったので。

(56) 2019/10/14(Mon) 14:55:48

旅人 ニコラス (royce)

そしてエルナさんの内訳評に納得したので、今日はリーザちゃんを吊ります。

(57) 2019/10/14(Mon) 14:57:06

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