人狼物語@リア充

131 春眠の村

貴婦人 エリザ (suzusato)

はいはい、もう一撃。

>>86ポーラ
ビンバ>>74「エリザから非霊を取ったから●エリザ」は、「役職潜伏を意識するビンバが、潜伏役職を炙らないための占理由」かと。赤で言えはズレてる気が。

後、忘れてました。
>>62イリス
「人だっ！」まで感覚的に納得できないけど理屈として納得。覚えておきます。

(90) 2013/03/20(Wed) 20:33:17

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

そこに占い希望刺すビンバが胡散臭く感じたけれども
議事録への絡みがそもそも浅いんで然程黒くはないか。

(+13) 2013/03/20(Wed) 20:33:50

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

ネイイリスワットエリザまで白かな。

(+14) 2013/03/20(Wed) 20:34:00

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

ヘレンちゃん>>1:31の出方が芝居ぽい。

それ以外の推理発言は細かいんだけれど
エリザ白を推理に使うのが早いんで、色見えてそうに感じた。

>>1:59ここ。

(+15) 2013/03/20(Wed) 20:34:36

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

ヘレン>>1:59バーニィ評中

＞エリザへの「攻撃」の意志が含まれてるように見えたんだけど。
>>29みると、能力者保護の観点。

能力者エリザ見てたりせんかなー

(+16) 2013/03/20(Wed) 20:36:24

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

エリザがいざというときの回避方法確認しておきたい
潜伏さんに見えてるんで、それ故に、ヘレン黒く感じるのかもしれない

(+17) 2013/03/20(Wed) 20:36:58

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

人柱してるのでまあ違うわな、エリザ。

(+18) 2013/03/20(Wed) 20:37:48

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

ポーラは言ってることゴモットモな感じで白く感じたのだけれど、推理発言はそうでもなかった。この人面白いなーってのは伝わる。

犬が人柱の流れスルーして>>1:64「イリス占いたくない」いうてるのが占COしてきそうに見えるなぁ

(+19) 2013/03/20(Wed) 20:39:05

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

人柱で停滞する、と言うのはもっともだが、
誰が人柱をするかでダチョウ倶楽部やってたら
だいたいの潜伏役職が透けると思う

(+20) 2013/03/20(Wed) 20:40:05

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

ミーアでした。ばいにゃー。

(+21) 2013/03/20(Wed) 20:40:38

流れ者 ネイは、何か殴られまくってるの把握した…。

2013/03/20(Wed) 20:41:33

女学生 ポーラは、流れ者 ネイにみんなでキャッキャうふふしているんだよ？

2013/03/20(Wed) 20:42:51

悪戯好き イリス (maysea)

ポラ>>89は、何アピ？
「言いだしっぺ」って、この流れには関係してないんじゃね？

ビンバが●エリザ出して、俺とヘレンが「あー…うん。」ってなってて、ビンバの返答で「ここだよね。うん」ってなってる流れだと思う。

(91) 2013/03/20(Wed) 20:43:13

女学生 ポーラ (トト)

>>90>>91　あっ、私なんかズレたこといってるの確認した。

(92) 2013/03/20(Wed) 20:47:28

【独】 女学生 ポーラ (トト)

10人村でテンションあがってしまった系･･･。みんなすまん！やってみたかったのよ、10人村！

(-31) 2013/03/20(Wed) 20:48:32

悪戯好き イリス (maysea)

ネイ>>78
発言の多寡はあんま意識してなかった。

自分の思考や判断なり色なりを見せにいってる発言より、見せにいってない発言から取るのが好きなんはある。
皆が取れるような要素より、俺しか取れない要素見えた方が、言いたくなるってやつな。

なので、「自分から見た」じゃなくて、「見てたら見えた」のが正解。

(93) 2013/03/20(Wed) 20:49:05

流れ者 ネイ (y_hyuga)

>>85を見た。
●エリザで提出。

占いだけど、「●Ａ。Ａが占い師だった場合は、Ａが占い先決める」って方法は、だめ？
>>88上段の問題点とか、>>40>>65の問題点クリア出来る、かな？

(94) 2013/03/20(Wed) 20:49:50

流れ者 ネイ (y_hyuga)

ふに。

>>93見えた。
何か、凄い人っぽい発言。

・「見せに行ってない発言から色を取るのが好き」
相手の無意識から白黒を得たい。
・「自分だけが取れる要素を取りたい」
自分の要素取りに自信。かつ、村に出てない要素提出は、村に情報渡す姿勢で、人っぽいなぁ。

ほむり。
ひとつめのポイントは、イリス狼なら曲解が入る、もしくは、だんだん取らなくなると推測。
「無意識に人を出す」と言うのは、狼なら難しいものね＝ＳＧを作れなくなる。

と言う部分も言いつつ、すごい人っぽいねぇ、この発言。

(95) 2013/03/20(Wed) 20:55:13

家事手伝い ヘレン (suchlich)

ひょっこ。
>>88エリザ
>>31は「真占い師がここどう見ても流れ的に占い必要だろ」って時に「ごめんここ占った」って言うのがありだなーと思った程度。
自信のない占い師さんなら、多数決で占うでしょうし。

騙りが出てそれをやった場合、まー普通の自由占い戦になるよねーくらいの認識。かつ1狼表に出てる、真占襲いづらくなる、はいはいラッキー。

ついでに見做し白の狼ってちょっとピンと来てない。自由占い片白と同じ扱いじゃダメなの？初回▼なら見做し白放置も手数的に大丈夫だったと思うんだけど。
そしてそれを防止する為の白狙いだけど。

あんま厳密には考えてないので穴があれば言ってください。>>94サンセー

そしていざ本人に>>85させてしまうとなんだかしょんぼり(´・ω・`)
流れと>>85>>88みると>>31撤回のほうが良さそうかなぁ。

(96) 2013/03/20(Wed) 20:56:01

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

ヘレンは人狼だと思う人＝●なのかなぁ

(+22) 2013/03/20(Wed) 20:58:32

家事手伝い ヘレン (suchlich)

>>86ポーラ
？「話さないと」って、私、ポーラと会話していたつもりなんだけど。
会話してわかんなくなったからちょっと距離を置こう、今ココ。

結局、ポーラって対話と考察どっちが好きなの？

といいつつ、ネイどっかの「ポーラはまず受け取ってから考える」があったので、これ見直す、メモ。

ユリはこないのかー？**

(97) 2013/03/20(Wed) 21:02:45

【墓】 傍観者 vesta (vesta)

ヘレンはそこで何故距離をおくのだろう。

(+23) 2013/03/20(Wed) 21:09:03

悪戯好き イリス (maysea)

ネイ>>94
その場合、霊占いの可能性があるんだよな。

今日の次点も決める必要がある。
今日の次点を明日の次点か、明日の占い先にする。

エリザ、今日の次点、明日の占い先、明日の吊り先。
襲撃挟む迄に必要なのは、こんだけ。

(98) 2013/03/20(Wed) 21:22:42

【独】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)

>エリザ>>88
そのリスクは両方とも結果をCOしてもしない時と同程度はあると思うんだけど。それに加えて、結果をCOした場合は
1.間接的な占い師透けへとつながること。
2.占い師が結果を偽って発表し、襲撃された場合狼を確定白として以後扱ってしまうこと。
っていう欠点が着いて回るよね。
白狙いは占い師の長期生存前提で村有利になってくる訳だから、黒を引いてしまった場合、占い師は結果を偽る可能性が結構あると思うんだ。そんな中2になったら狼吊逃すよ。確白であることを疑えないんだからさ。

(-32) 2013/03/20(Wed) 21:26:08

流れ者 ネイ (y_hyuga)

>>98イリス
ふに。やっぱり弱点あるのか。
慣れない事は考えるものじゃないな。ぽいしよう。

他の人が来るの待ちつつ、第二希望考えてくる。

(99) 2013/03/20(Wed) 21:27:15

【独】 傍観者 vesta (vesta)

>>99
＞ふに

可愛い

(-33) 2013/03/20(Wed) 21:34:59

【独】 傍観者 vesta (vesta)

ヘレンポーラはやってることが浮いて見えるんだよニャア…

そういエヴァゆーりーがいたな

(-34) 2013/03/20(Wed) 21:36:31

【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)

うにゃり。

誰も来ないねぇ。

(-35) 2013/03/20(Wed) 21:52:56

悪戯好き イリスは、既に眠い。

2013/03/20(Wed) 21:54:54

流れ者 ネイは、キジ鍋を宿に置いた。

2013/03/20(Wed) 22:15:14

流れ者 ネイは、鍋をつついている。

2013/03/20(Wed) 22:15:27

学生 バーニィ (MIMIZUKU)

ただいまー。

>エリザ>>88
そのリスクは両方とも結果をCOしてもしない時と同程度はあると思うんだけど。それに加えて、結果をCOした場合は
1.間接的な占い師透けへとつながること。
2.占い師が結果を偽って発表し、襲撃された場合狼を確定白として以後扱ってしまうこと。
っていう欠点が着いて回るよね。
白狙いは占い師の長期生存前提で村有利になってくる訳だから、黒を引いてしまった場合、占い師は結果を偽る可能性が結構あると思うんだ。そんな中2になったら狼吊逃すよ。確白であることを疑えないんだからさ。

(100) 2013/03/20(Wed) 22:15:47

貴婦人 エリザ (suzusato)

>>96ヘレン
たとえば初回占い先Aが狼として、初回占で真占がA以外を占い、Aが形の上では確白になった場合(これを見做し白と表現しました)。後日、補完占いなどでA黒を持ってきた真占を信用できるか。または占がCOせずに噛まれAが確白扱いされることの懸念。
(↑ここまで戦術論)
確認したかったのはその防止のための白狙いなのかな、です。

こちらは潜伏霊に気を揉まずに初回占先を決めれたので感謝しておりますよ。

>>98イリス
ありがとうございます。
もう一点。白引き進行で続く場合、占霊のCO時期を教えて頂きたい(襲撃前までに聞ければ)。

(101) 2013/03/20(Wed) 22:16:24

犬少年 ディンは、宿を訪れた。

2013/03/20(Wed) 22:30:05

犬少年 ディン (Eugene)

つらつら読んでるけど、バーニィの占い結果伏せたがってるのが、言ってる理由も含めてなんかピンとこないわん。

わんの理解力の問題かもしれないし、バーニィの色に直結するかどうかわからないから、深く追求したもんかどうか、首をひねってるわん。

(102) 2013/03/20(Wed) 22:39:18

悪戯好き イリス (maysea)

エリザ>>101
初回投票での投票CO＋遺言COだな。

自殺票が無いので、フィルタの自分の下の人物に投票する形。
ネイ→イリス、イリス→ディン、ディン→ヘレン……となる。

もしイリス吊りでネイが能力者の場合、イリス飛ばしてネイ→ディン、な。

占霊は投票CO、残りは吊り先に投票。
で、ちょい負担かける事になるが、出来るだけ遺言COを残す。
それと、3d第一声CO。

この3段構えだ。

(103) 2013/03/20(Wed) 22:45:43

貴婦人 エリザは、悪戯好き イリスにお辞儀をした。

2013/03/20(Wed) 22:48:38

貴婦人 エリザ (suzusato)

イリスの動きは戦術論の良策を提案し、それを実行に持っていく。自分が見つけた白を提示する。(特に今日は発言数が少ない人の白上げが見える>>78)
だから狼が良評価を受けているとか発言を利用できるなら、「SGを潰してる」など耳障りの良いことばでイリスはヨイショしやすい。

ヘレンのイリス評>>67。これにヨイショ感なく、相手を探る目線のためヘレン白要素かなと。

ヘレン>>33→>>59バーニィ印象変遷も面白い。ここも理解の姿勢に見えました。

(104) 2013/03/20(Wed) 22:49:48

学生 バーニィ (MIMIZUKU)

もしかして、エリザやディンは僕の発言は占い師自身の結果伏せだと思ってるの？

(105) 2013/03/20(Wed) 22:59:45

貴婦人 エリザ (suzusato)

ふむ。>>104「イリスはヨイショしやすい」は、「イリスをヨイショする発言をしやすい」の意味です。懐柔しやすい、ではない。

現在最多票から統一占先●エリザ。
次点占では、ディンかヘレンを考えています。

>>100バーニィ
なるほど。
ですが、「結果をCOした場合のリスク」が「結果を残さないまま落ちるリスク」に勝るとは私には思えないです。
今日の占ですが、統一占かつ占結果を出す、でもよろしいですか？

(106) 2013/03/20(Wed) 23:01:35

悪戯好き イリス (maysea)

次点だが、●ビンバで出しとく。
言うまでも無く、白狙い。

(107) 2013/03/20(Wed) 23:02:28

貴婦人 エリザ (suzusato)

>>105バーニィ
占を透けさせないよう、誰も占結果を出さない、で受け取っております。

(108) 2013/03/20(Wed) 23:02:44

犬少年 ディン (Eugene)

>>105 バーニィ

違うの？ならやっぱりわんはわかってなかったのか。

どういう想定なのか聞きたいわん。

(109) 2013/03/20(Wed) 23:03:14

少年 ユーリー (Liebich)

やあやあ僕だよ。

無駄に仕事で疲れて寝てたよ。
確か本決定が２３時ってあった気がしたんだが大丈夫かね？

(110) 2013/03/20(Wed) 23:03:15

【赤】 少年 ユーリー (Liebich)

悪いね悪いね。

しかし発言のない僕を占わないなんて。
黒引かれたほうが、まあ安定進行になるんだけどもこっちとしては。

(*10) 2013/03/20(Wed) 23:04:19

ダンサー ビンバ (okisin)

>>105　バーニィ
要はＡを占うとしてＡが占い師ならＢを「白狙い」で占わなければならない理由、について話してるってことだよね？

占い師が生存のために結果を偽る可能性がある、だから初日の占い先は白狙いでないといけない、という主張、という感じかな。

個人的には黒引きだと即ＣＯとか思ってた。

(111) 2013/03/20(Wed) 23:05:11

悪戯好き イリス (maysea)

ユリ>>110
ほい、お疲れ。

・今日の占い先はエリザ。
・エリザ占の場合の占い先はまだ。

今、こう。

(112) 2013/03/20(Wed) 23:05:44

【独】 ダンサー ビンバ (okisin)

>>107
やめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗ

(-36) 2013/03/20(Wed) 23:05:46

【独】 ダンサー ビンバ (okisin)

>>107
ちょｗｗｗｗｗこれで占われたらマジｗｗｗｗ戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(-37) 2013/03/20(Wed) 23:06:32

【赤】 少年 ユーリー (Liebich)

えーとですね。
多分騙りを出す必要はないと思います。
出せる枠がないので。

3dCOになりそうだったら考えましょうって感じ？

(*11) 2013/03/20(Wed) 23:06:36

【独】 ダンサー ビンバ (okisin)

どーするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ結構な確率で明日俺にｗｗｗくるぞｗｗｗｗｗ

(-38) 2013/03/20(Wed) 23:07:45

【独】 ダンサー ビンバ (okisin)

しかし表でいえないいいにくい・・・・・・・

(-39) 2013/03/20(Wed) 23:08:15

少年 ユーリー (Liebich)

ありがとうイリス。

じゃあ、僕が占い師だったらエリザにセットしたぜ。
って言っておけばいいんだね。

ところで占霊ギドラってなんじゃらほい。

(113) 2013/03/20(Wed) 23:10:02

少年 ユーリー (Liebich)

ちなみにユーリー君はこの編成でも占霊FOでも問題ないと思ってるのである。
なんかもう両潜伏の流れが朝の時点であったから、それでいいかと思ったけど。

(114) 2013/03/20(Wed) 23:12:17

悪戯好き イリス (maysea)

>>29の話だよな？

占い師は黒引いたら即CO。

Aが村でBが狼の場合、A以外が「Aで黒引いた占い師じゃない」と宣言。
Aが「Bで黒引いた占い師じゃない」と宣言。

これにより、狼にAの非占が透ける、って意味だと思ってたが、どこで絡まってる？

(115) 2013/03/20(Wed) 23:12:47

悪戯好き イリス (maysea)

ユリ>>113
占霊ギドラは、「私は占い師か霊能者のどちらかです」ってCOの仕方の事。
他の人からは、占か霊のどちらかは判らんが、能力者である事は判る。

>>114で言ってる占霊FOの場合、ギドラする事で狼の襲撃が1/2で占い師を護れる。

(116) 2013/03/20(Wed) 23:15:24

流れ者 ネイ (y_hyuga)

占いの次点は、●ヘレン。
白狙い。

人が集まってきたんで、見てよう。
[座る。]

(117) 2013/03/20(Wed) 23:15:30

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