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エリザの言うことは周りの意見を受けて同意不同意のイメージあるけどね。
ロベール白はイリスもガルシアも自信あるのか。僕はそこまでじゃないんだけどね。だから会話してるんだけど。うーん。
>>64ロベール
ppはエリザの性格からはあんまり考えないのもあるかもなーなんて思ったりもしたけど確かにロベールの言うこともあるかな。
>>71ゲイリー
能力者については行動に関する性格考察が主で考察スタイルに関する性格考察があんまないと思ったけど違うかな。違ったらごめん。
(74) 2010/06/06(Sun) 00:24:43
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーに謝罪した。
2010/06/06(Sun) 00:25:34
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
生存敗北確定レベルかお…。
orz
んーまぁポラ狼だろうなぁとは思うんだよね。ヘレン白いし。エリザ白いし。
ロベ狼はミアはあると思うんだけどなー？ どうも皆と感覚が違いすぎるようだ…。
(-25) 2010/06/06(Sun) 00:26:24
>>73ゲイリー
それはエピでもいいんじゃなかろうかと思うけど一応いうと狂人は狼側だけど人間だから最悪狂狼村村でもランダムだから。ここで狂人の代わりに狼が生きてたら敗北だもん。あと襲撃想定の話はエリザの襲撃予想というか詰み考察についてだよ。ロベールの話も読んでね。
(75) 2010/06/06(Sun) 00:32:46
エリザは反応の早さが白い。何も企んでない雰囲気だよね。とはメタレベルでは思ってるけど。
(-26) 2010/06/06(Sun) 00:37:10
少年 ユーリーは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
とりあえずログに従ってポーラセット。
イリス>>28の最下段なんだが、>>4:77の回答もらってないから応答しようがない…ミーア、覚えてるかー？
>>74ユーリー
あーなるほど、うん、考察スタイルに関する性格考察は確かにしてない。そゆ意味か、俺の読み足らずだ、悪い。
俺、狂人は狼わかってないしーっていうのが頭にあるんだよ。なので行動＞考察って思ってるのかもしれん。
能力者が狼ぽいと思えば考えようともするけど、今回ミーアもソニアも「狼だったら何故？」で思考ループしてたから。考察に関する性格まで考える発想がなかった。
(76) 2010/06/06(Sun) 00:45:26
イリス襲撃についてだらだら考えてみた。結論らしいもんは出てないんですが。
灰襲撃は他の人も言ってる通り、確白だとＧＪ懸念なので、それはわかる。
そんな中なぜ灰のうちイリスを選んで、襲撃したかって考えると、先ずは狩人狙いだけど、狼側に見抜けてたの？か正直疑問。（本人も言ってるけど）狩人って断定できるようには見えなかったし。
イリスが一番攻撃してたのって誰だろ？の視点でログ（ざっとだけど）見直すと、、、私か？！うそん！
そうすると、やっぱり私に疑いの目を向けるため？って考えるのが一番しっくりくる。
私をＳＧにするため、「一番私にちょっかいかけてるイリスをやっちゃえっ」て皆に思わすようにね。
(77) 2010/06/06(Sun) 00:49:36
ただ誤算は、ガルシア>>3 イリス>>13 ヘレン>>20もそうかな？のように、私がそれをするほどキレ者（合理的判断者orムカっとさん）に見えないって、みんなが思ったことだね。（イリスも私のことビビリってさんざん言ってるじゃん）
みんなは私より兎に角ずっとずっと上なんだから、そういう「なんか、いままでのイメージと違う。怪しい・・・」は信じたほうがいいってば。
そして改めてバーニィすごいな。
(78) 2010/06/06(Sun) 00:50:19
私が狼なら、ホントさんざんイリスにビビリゆわれてる通り、先ずは共有二人のうちどっちかを襲撃する。
ＧＪ懸念はあるけど、ガルシアは（確白だからこそより増幅されてるんだろうけど）言葉に容赦がない、残すとつらいのはガルシアのほうだ。ただその裏をかいてユーリーもあったけど、あくまで確白どまり。
だから、ここで灰に向かうキレ者具合を私が持ってると勘違いしたオオカミさん、それは私を買いかぶり過ぎだ〜。
三日目時点で、イリスは厳しい（かなりＳ入り）だけど、言葉に愛はあるから、白視してました。
↑の文は、午前中に途中まで書いてた。その後突如リア充で、表には出せずじまいだったの。
今の状況では、すべて後手後手で、やっぱり「ポーラが怪しい」になっちゃってて・・・
ほんと、裏目に向ってるのが、申し訳ないです。
(79) 2010/06/06(Sun) 00:51:43
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスをじっと見つめた。
2010/06/06(Sun) 00:57:59
眠いというか半分寝落ちてたとかそんな…。
疲れてるなぁ。返事忘れごめん。
>>76 ゲイリ
単純に考えてドネは初回黒。宛先は寡黙のノマで、むしろ吊り候補。ミアドネのどっちが真狂かを考えたとき、寡黙に黒出して狂アピしたととるほうが自然にゃないの？
実際、黒出さなくても吊られるなら名目占い消費→真要素に見せるって意味で黒出し先として選んだんだと思うにゃよ。
(80) 2010/06/06(Sun) 01:00:38
ポーラおかえりー。
>>54「当然片白出されてるロベールおよび私も黒有りで再検討しなくちゃいけないし」はそこに君自身を入れたのはなぜかな？
あと>>3:119の狼像とクロウについての考察がほしいな。今日は一晩明かすつもりあるし。
襲撃予想よりこっちの方が欲しいかな。
一応ptなくなるまで夜明かししてから投票先決めるつもりだから頑張って。
(81) 2010/06/06(Sun) 01:01:22
猫娘 ミーアは、女学生 ポーラをじっと見つめた。
2010/06/06(Sun) 01:01:25
>>75はそういうことか！納得した。さんきゅ。
ロベールのエリザ評のあたりは読んでるー。ヘレンも誰も襲撃考察触れないので〜>>21って言ってたから、聞きたいのかと思って。
>>73はそれも込みのつもりで、偶数進行云々でよくわかんなくなってた。
俺のイメージだと灰襲撃ってもう少し日数経ってからだったから、偶数進行だとそうでもないのか？とか思って。
つか少し落ち着くと、偶数云々よりも単純にノーマ確黒な分灰広いからって気がしてきた。orz
(82) 2010/06/06(Sun) 01:01:37
(-27) 2010/06/06(Sun) 01:03:03
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
皆起きてるのかにゃ、えらいにゃ。ミアは申し訳ないけどたぶん寝落ちるにゃ…。
ミアはエリザ最終的に吊れるなら文句はないのにゃけど、このままの流れでエリザが最後まで残ってしまうのだけはこわいにゃー。
黒すぎるから灰埋めーにゃー！（ぉぃ
(-28) 2010/06/06(Sun) 01:05:45
>ゲイリー
こっちも言葉の選び方よくなったと反省。なかなか人に伝わりやすい言語化がむずかしいorz
襲撃考察についても把握したよ。
(83) 2010/06/06(Sun) 01:10:42
少年 ユーリーは、女学生 ポーラに拍手を送った。
2010/06/06(Sun) 01:11:24
>>80ミーア
返事さんきゅ。まぁ、ミーアからしたら今日はポーラの白要素拾う日だったんだろうからなぁ。
初回黒なことに加え、寡黙ノマと目立つエリザのどっちに黒出しの方が狂アピっぽいかってことか。それは納得。
ただ、名目占い消費→真要素に見せるってのがわかんねぇんだが。占い消費って真要素になるのか？
(84) 2010/06/06(Sun) 01:12:46
あ、もしかしてミーアの→って、占い消費から真要素に繋がってるんじゃなくて
吊られるなら名目占い消費だし、実際黒でも真要素に見せれるしってことか？？それならそっちも理解だ。
(85) 2010/06/06(Sun) 01:16:34
ユーリー>>81 前半
「イリス頑張れ。」にかぶせたかったから。私と狼視点ではなく、それ以外の人（特に確白）から見たら、で書いたよ。もちろん、ユーリーもガルシアも、頑張って！
あと後半部分は、まとめるの超下手だから、すごく待ってね。
(86) 2010/06/06(Sun) 01:19:53
女学生 ポーラは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2010/06/06(Sun) 01:24:16
メタになるから、言わない方がいいのかもだけど、、、
ロベール>>58「無理やりLWはすごいやつ感」
私の思う「すごいレベル」と皆にとってのそれに、激しく差があるってのを考慮に入れてなかった私のミスだ。。。私以外はみんなすごい、っていうこともあり。
あとでまたちょっと追加するかも。
(87) 2010/06/06(Sun) 01:34:57
(-29) 2010/06/06(Sun) 01:35:52
>>75に付け加えると。
狂狼村村はランダムだが、狼の性格にもよるが有利にコトを運ぶつもりなら白狂灰灰という構成を作ることが多い。故に２日連続の吊手考察で真っ先に白消したり占灰灰、などと書いたりするエリザが狼像に不一致というわけだ
ポーラ返事ありがとう。>>59に対する回答も頼む。
(88) 2010/06/06(Sun) 01:43:48
あとこれで発言切れるが、しばらく見とるから。それじゃあの。
(89) 2010/06/06(Sun) 01:49:59
ミーアのクロウ関連の発言を読み返してみる。
>>4:58、上段で「クロウは仲間をかばうタイプでノーマをまったく切ってない。」下段では「仲間切りに一見見えつつ、狂視してたミーアから白もらわせるため占い誘導」。
引用してるそれぞれの発言からの考察はおかしくないんだが、上段と下段でクロウの性格がブレてねーか？
黒出しされてて吊られそうなノーマを切らないほど仲間をかばうクロウが、仲間エルザの白黒が判らないミーアに狂と思っててもわざわざ占い誘導するかっつーと疑問。仲間切りも占い誘導もしないのがクロウにとって一番安全じゃね？
(90) 2010/06/06(Sun) 01:57:28
ただまぁ、そんなクロウがエリザ吊られそうだからかばって白強調してるっていうミーアの主張はわからなくもないんだよな。
あと、クロウ黒の主張は多少なら無理があってもミーア真でも狂でもあり得るんだよなってこと？orz
ミーアの真狂判断がつかないならエリザ白っぽいを押し通してしまえって、俺の中で睡魔とゆー悪魔が囁くんだが…。
増えたポーラの発言精査するとか宣言してた通りヘレンの発言見返すとかした方が建設的なんだろうか。
(91) 2010/06/06(Sun) 01:59:04
家事手伝い ヘレンは、青年 ガルシア を能力（襲う）の対象に選びました。
>>87
メタって言うのがメタ。
……気分転換してこよう。
(*17) 2010/06/06(Sun) 02:15:17
ほむ。あんまり読んでないけど、ポーラ吊りの流れかな？この灰の中じゃしょうがないかもしれないねぇ･･･。
やっぱエリザ吊らないかがキーだな。
(+2) 2010/06/06(Sun) 02:18:04
考えてたらこう見えた。
イリスを襲撃して、私をSGにして一番得なのは…あ〜やっぱエリザ狼かも。
だって、イリスはエリザを白視してるし。味方にできると思ったんじゃ？
そしたら私を兎に角、皆からの攻撃対象にしておくことで、ある程度乗り切れるもんね。
なんかそう考えるとすごく合点した。
(92) 2010/06/06(Sun) 02:19:26
(-30) 2010/06/06(Sun) 02:20:59
>>55ポーラ
後半「ロベールはちょっと白視してたんだけど、、、」以降が気になった。ロベールにどっか気になるとこがあって、あれ？って思って言葉濁したのか？
気になった場所教えてほしい。ユーリー>>81後半への返事に組み込んでもいいぞ。
あと>>92の「味方にできると思った」って、誰をだ？襲撃しちまったらイリスはエリザの味方できねーよな。
(93) 2010/06/06(Sun) 02:27:40
>>91 ゲイリー
ミーア狂仮定すると、エリザ黒が出た時点で真占と見えてるもの何も変わらなくない？なのでミーアから要素拾い得るなら3dまでで、なので「客観的に」白要素を挙げて、とミーアに言ってるんだけど。
(-31) 2010/06/06(Sun) 02:28:59
>>88じーさん
白狂灰灰、なるほどな。勉強になった、さんきゅー。
そのエリザ白視については、エリザがそういうことを考えるかどうかって気も。エリザ>>68、俺は白でも黒でも素直に本心を話してるような印象がある。@0
(94) 2010/06/06(Sun) 02:38:21
反省点。
エピで聞けよって話を村中で聞いてすみません…。pt奪ったよね…。
皆そー言ってるからそうなんだなーと思いつつ、納得してないから思考停止気味でなんかどーしてもよくわかんなかった。
手順や吊り計算、いい加減ちゃんと出来るようになりたいなぁ。
いい教科書ってなんだろう。過去ログ読むより、きちんと理屈を理解した方がいい気がする。
(-32) 2010/06/06(Sun) 02:42:21
(95) 2010/06/06(Sun) 02:43:19
さて。今回白い言ってもらえたのは何故でしょう。
正解：迷走しまくってるから。
…orz な、情けない理由…
しかもこの理由、後半進むにつれて黒くなるってゆー。
皆から「あれ？見直すとあんま白くない…？」と言われてる昨日今日、こっちのが今までに多い評価だったり。白くも黒くもない中庸、とか。
最終日、ヘレンロベールゲイリーなんてメンバーで残ってたら自分吊られる気がします！しかも最終日あるならそのメンバーな気がします！い、いやだ〜
というか最終日あったらどっち狼かわかんないし。orz
(-33) 2010/06/06(Sun) 02:50:09
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラに頷いた。
2010/06/06(Sun) 02:50:27
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラに感謝した。
2010/06/06(Sun) 02:51:13
女学生 ポーラは、旅行者 ゲイリーに微笑んだ。
2010/06/06(Sun) 02:54:56
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラの頭をなでた。
2010/06/06(Sun) 02:55:33
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2010/06/06(Sun) 03:09:24
家事手伝い ヘレンは、女学生 ポーラに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:11:13
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリーに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:11:20
旅行者 ゲイリーは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:17:17
>>92続）すると私も狼像を勘違いしてたかも。
>>4:8クロウ「ミア狂〜エリザは白だろ。」でエリザかばってる。
そこにミアの考察がかぶってくる。
>>4:58の指摘通りで、LWを切りまくる姿はない。そこが私の勘違い。
ログ読みなおして、ミアの考察は、論理的で筋通ってて、穴が見当たらない。私の中で真の可能性超増殖した。
さっきは確かに盤面整理的希望強しだったけど、今はそれ故エリザ吊で信じたい気持ち大なり。
(96) 2010/06/06(Sun) 03:35:25
女学生 ポーラは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:36:19
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
そして、やっぱりエリザＬＷなら、「すごい」よ。
(-34) 2010/06/06(Sun) 03:37:06
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
あ〜、しんどかった・・・
明日私がほぼ吊だろうけど、まあ、言いたいことは言えたかな。よかった。
墓下で、真相をじっくり確認しよう。。。
(-35) 2010/06/06(Sun) 03:39:22
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
喉足りなくって表に書けなかったから、灰に埋める。
イリス>>56 えー、だから、私の眼は曇ってる可能性大ゆえ、>>2:29や>>3:80で自信ないって言ってる。イリスも私をビビリってさんざ（ｒｙ
(-36) 2010/06/06(Sun) 03:42:47
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
エリザ狼じゃなかったら、ほんと混戦。
隠れてるＬＷすごすぎ。
村側みんな、ホントごめんね初心者が足引っ張って…
とにかく、頑張ってほしいぞ！
(-37) 2010/06/06(Sun) 03:49:32
>>33 ロベール
ありがと。ちゃんと読んだけど、>>6結論は変わらずね。
>>39 ガルシア
示してるつもりなんだけど、改行少なめと文構造が分かりにくかったかもと反省。
エリザに関しては単純に灰襲撃手落ちだから云々(そもそもこれはイリスの主張だし)は考慮して無くて、>>3:45であったりとか、>>4:2であったりとか白確削ろう！と言う事は読めるかなぁ。エリザ考察兼ねる。
ミーア考察>>48はロベールの>>49に同意だけど>>57は思わず無いわと言ってしまった。エリザかポーラに集まってるから2択なんだろうけどどうもね…。>>92エリザだけに当てはまる事象じゃないし、考察・疑いが積み重ならないなぁと感じる。
>>87は別に「無理矢理」とは思わないんだけど>>1:74からはブレてるかなと。後主な黒要素としては言語化しにくい(と言うか喉がない)けど共感対象がズレてるのが引っかかってる。ポーラで。
(97) 2010/06/06(Sun) 04:30:20
>>5:42 ロベール
「狼の演技と切り捨て」って>>3:116→>>3:118かな？この時ミーア吊るかソニア吊るか悩んでたから…「うっかり偽装の狼だったら嫌だって心理が邪魔するけど、人間だと思う」って言うべきだったかな。まぁ結局クロウ偽考えなかったのが失敗よね。
>>5:91 ゲイリー
ミーア狂仮定すると、エリザ黒が出た時点で真占と見えてるもの何も変わらなくない？なのでミーアから要素拾い得るなら3dまでで、なので「客観的に」白要素を挙げて、とミーアに言ってたんだけど。
入らなかった。
(*18) 2010/06/06(Sun) 04:36:22
やっぱり1000pt欲しいと思いつつ、そんなの全然リア充じゃないよね。うん。
(*19) 2010/06/06(Sun) 04:37:12
エリザ庇いつつポーラ吊り投票が狼的には良いんだろうけど、エリザ票って何票かな……。
ミーア、ポーラ、ゲイリー……？
結構微妙ね。
(*20) 2010/06/06(Sun) 04:39:39
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
うーむ、私は共感を得られにくいんだな…
つまり、地が黒いのか。確かに色白ではない。
(-38) 2010/06/06(Sun) 04:40:42
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
あ、共感の意味違う？
というか、共感対象って何？あれれ？
(-39) 2010/06/06(Sun) 04:43:43
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
「賭博破戒録カイジ」読んで、更新待ってよう。
(-40) 2010/06/06(Sun) 04:50:41
……あたし、夜が明けたら寝て起きてリア充するんだ……。
(*21) 2010/06/06(Sun) 04:52:09
(*22) 2010/06/06(Sun) 04:55:50
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