81 COTLのみんなでいやっほい
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高利貸し ワット (aratan)
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
なんか言葉がアレだったんで言い直します
『不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。』
これは言い過ぎでした。
フェアと言うのは「公明正大に」とかそんな大層な意味では無く、推理を行うに「偏りのない」がないとか、その程度の意味です。
【墓】 家庭教師 ソニア (wdzm)
MVPは狂人メイドさんかしら。たぶんみんな真占いだと思ってそう。後出しなのに驚きの信頼感。
あとヘレンの潜伏も地味にうまくて、仮にここから超展開あっても村人勝てそうにないしなあ……。
村人さんはみんな頑張りました。これはもう仕方ないですだって真占い死んでるのが悪いもんごぬんなさい。
【墓】 家庭教師 ソニア (wdzm)
でも一番いやらしい（村人から見て）のがルナさんの強運だったり。一発目から占い噛みとかひでえです。挙句いろいろさるべって真っ黒で信用もないのに勝つとかイミフ……。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
はい0pt！！！
使いきるとかねーーよ！長期で発言数気にしたの初めて。
人狼に対するみんなの意識がどんなもんか次は確認しようよ。これで最後なのはぼく的に後味悪すぎてまたやりたいけど、お遊びか推理かさ。喋ってる人と黙ってる人の差が顕著すぎてこわい。ごめんしゃべりまくってごめん。
ガチになりかけてるのはぼくのせいもあるよごめんごめんってばごめんーーーー！だって初っ端色々やらかしたのにふざけられないしーーー！みんないつもぼくのさるべりうれしそーーに眺めるくせに！！
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
狩人いないとか発想がなかったんだよーーーー！！！言ってよーーー！！ばーかばーか！！
おあそびしたいーーーことばで喧嘩してこのクラスタでぼくが勝てるわけがないのーーー
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
中の人あてクーイズ！
そもそも誰が参加してるの？
僕・和・ぶ・姫・妖・雪・狼・池……？ちゅーやいないよね。
ソニアさん……はいいやどうでも。
ネイさん妹氏、ザビエルさんは、池田さん？
ヘレンさんは最初ぶそあ氏かと思ったけど違うのかな。
メイドさんはだれ？ワットさんが言うに鬼畜さん？
イリスさんは発言数の少なさ的に姫とか……？？？忙しそうだし。
わかんねーー。ぼくのなかみはバレバレゆかい。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
推理はもちろんしてますよ。あくまで自分視点でしか語って無いので、安易な結論に誘導しているように見えるかも知れませんが。
まず、真霊である僕に●打った時点でルナさんは人外側確定。狂が誤爆を厭わず僕に●打った可能性は、あくまでイレギュラー扱い。まず、ここを狼と考える。
先に挙げた理由でセリアさん狂はない。当然狼も無いので、僕視点で真占が確定する。
真占いがクロウさんに打った●は当然信用に足る根拠。
不合理要素をパーツに入れた推理よりは遙かに頑強な結論だと思う。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
じゃあ、ルナさん狂の可能性はどうか。COのタイミングから僕を真と見越しての判断だとすれば、これは素晴らしい勘だけど、ロジックに「真霊が3日目朝一でCOするのは不合理」だというフレーズがたびたび登場する。
これを見越してのフェイクだとすれば舌を巻くほか無いが、その場合であってもセリアさん真は確定するので、結果クロウさんを吊る流れは変わらない。
ルナさん吊りきって村が勝利してなければ、これは厄介な問題だ。その頃には僕も生きてないだろう。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
ルナさん狂、セリアさん狼の可能性？
残念ながら考えていない。あったら一番困る可能性だ。そもそも真占が咬まれて人外二人に乗っ取られた村では、勝ち目を考慮する方が酷だろう。
まあ、人外勢を褒めるしか無い。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
同じ理由で、ルナさん狼セリアさん狂だとしても、防ぐ手立ては無い。ただ、これこそ最も不合理でそうであったとしても対処不能な可能性の一つだ。
要は、僕はこれらの不合理要素を予め排除して推理に望んだわけだ。だから導かれる結論も一つ。
不合理要素を推理に取り入れると、可能性はいくつにも分岐して収拾不能になる。結局、妥当性を検討して組み上げるしか無いってことになる。
高利貸し ワット (aratan)
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
余計なことを言いました。
でも、この期に及んで狂狼－霊の可能性を考慮したのがクロウさんのみというのは……。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
っていうか、考え出すとルナさん狂・セリアさん狼って可能性があながち無いとは言い切れなそうで恐ろしい。
セリアさんのCOのタイミング、占に対するCCOが無いと見越してのものだとしたら。この時点でセリアさん（と言うか狼）視点からルナさんの真偽は不明だから（クロウさん狼だった場合に限り判明する、ただこれならマシではある）、真占に対抗するつもりでクロウさんに●つけたという思考が成立するかどうか。
これは、アリだ。真占いが○つけた相手をパンダにすれば、初日の件もありこれはまず吊り逃さない。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
おふろったのであった。
そうそう、ハゲにとっての真偽は確定してないのに、結論ありきで喋ってるってことが大問題なの。
ルナさんとしてはハゲ狼、メイドは狼狂のどっちかで確定してるんだもんね。それはもう事実だから動かし用がない。
ってずっと言ってるつもりなのに！伝わらない＞＜ルナさんすごいそれ分かりやすい＞＜
ぼくにとっては基本メイド偽以外なにも確定してないけど、余りにもハゲが酷いから黒ロックかけた次第。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
あとさ、ずっとハゲが主張してる、メイドが狂人なら黒出しするのはリスキーだってこと。
それは勿論ルナさん狂人でも同じ事で、となるとハゲ的理論ではルナさんは狼以外ではあり得ないんだよ？
だったらさ、ハゲはルナさん吊りをすべきなんだよ。ハゲにとってぼくが狼ってことは不確定なんだから。
ハゲが真ならそうすべき。それを思いつかない馬鹿だと思うほどにぼくはハゲを見くびってはないよ。
なんでpt足りないのん？
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
いやだから③の可能性あるかぎりルナさん吊り推せよｗｗｗｗ意味わかんねえよｗｗｗｗ
あと中の人クイズでルナさんとネイさん混同してた。ルナさん妹氏だとおもってる。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
さすがにハゲが武装してきたけどさー、除外すんなよそこはー。安定しねーよ。そしてptたりねーよばかー。
っていうかセリア狂ないって主張がどうしてまかり通るの……そもそもの前提が不確実なのにどうしてそれが大丈夫と思うの……
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
セリアさん狂が無いって、そんなに強固な仮定でしょうか。私にはそう思えませんけれど。
むしろ、ザビエルさん視点では自分が真霊能であることが確定するのですから、ソニアさん占い師は見えやすいと思うのですけれど。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
ル狂・セ狼・ク狼はない。狂が囲ってくれた狼に●を出して身内切りする意味が無いから。
そうすると、ル狂・セ狼は、①真占が咬まれたという偶然、②ルナ氏が僕を真霊と看破したという、途方もない敵を相手にしたときの無理ゲー感の両方が合わさらないと起こらない。
【赤】 家事手伝い ヘレン (yukimi)
いやー、占いが死んでて占いを狼と狂人が騙っていうというのはだいぶ見えにくいかとw
考慮したくない気持ちはすごくわかります
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
真霊能が確定した場合、しかもルナ偽が見えている場合
占狂 占狼 狂狼 狼狂 なので、適当に吊っても6/8で人外、明日の強行採決が防げます。
クロウさんの村/狼の確率は
セリアさん真で狼 セリアさん狂で村 セリアさん狂で狼 セリアさん狼で村 セリアさん狼で狼 ルナ狂で村 ルナ狂で狼 ルナ狼で村 ルナ狼で狼 5/9で狼吊り
単純な組み合わせだけの話で見ても、勘で占い師吊った方が二割くらいお得な気がします、けど。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
自分が狂人だったら。
狼による霊能力者騙りは比較的珍しいので、占いを騙って霊に●をつける、という思考の余地はある。
これに真占が咬まれたというオプションが付いた場合……どの道ジエンドだわな。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
俺が寝落ちしてあっさり一日目俺吊りになったのも十分敗因なんだけどね。最初からちゃんと話し合う機会奪っちゃった。みんなごめんよ。
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