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まあそれでも占い師吊るのをあとにして、対抗占いすれば手数が1個省けるんで、明日黒出したらそこが真なのには代わりねーな
(-56) 2010/11/10(Wed) 21:38:17
ミーア>>102：まだ流し読みのパッションレベル？ログ読み込みが終わったら、ユーリー白視の「狼なら考えてそうな視点が抜け出る」について詳しく教えて。
セリア>>103最下段、ザビエル>>106：了解。意見ありがと。
ビンバ>>104：「セリア白なら心強い」みたいな発言は、儀礼的な決まり文句と見て良いのかな。（もしそうなら、actで頷いて欲しい）
黒狙いでセリアを占いたいのも把握。でもむしろ、僕はセリアが>>91、>>92でビンバ庇ってるの見てビンバがどう思ったのか知りたかった。しかしビンバptヤバイ。答える余裕があったらお願い。
睡眠時間的に、24時くらいまでにはジャネット来て欲しいなう。
あと要望だけど、ジャネットが来たら灰への印象を語る方を優先して欲しい。霊考察は明日でもできるからね。
(107) 2010/11/10(Wed) 21:44:29
【白黒に関係の無い考察】
ビンバ……初日とか考察しても人狼分からないぜ派。手数に関しては非常に論理的な印象なのだが、白黒に関してはカンだという。謎の生命体。
ユーリー……よく見たらコイツプロローグに一番手で入ってるんだけど、村開始した瞬間「明日黒出した占い師が真って理屈よくわからないんですけど」とか言ってた割には考察内容が手馴れてるんで、演技なんじゃねーのかと思わなくもない。謎の生命体。
ジャネット……何がしたいのかわからない派。謎の生命体。
セリア……初日からガンガン考察する私白いぜ派。村人でも白アピしてそう。疑われると自分を疑った相手に対していっぽ引いて見てしまう可能性アリ。言っていることは理解しやすい。
(-57) 2010/11/10(Wed) 21:54:37
イリス……普通にマメに読み込んで真面目に考察しますよ派。共感しやすい。
ザビエル……おれそんなに頑張れないよ派。考察及び能力者への絡み方は端的。共感しやすい。
ミーア……必要以上の場所については考察しないにゃん派。共感しやすい。
(-58) 2010/11/10(Wed) 21:54:51
ビンバのセリアへの疑い方が割と筋が通ってきたので、これフツーに村人かもわからんな。
(-59) 2010/11/10(Wed) 22:02:52
ナンかオカシイと思ったら、これだ。
＞ビンバ
あのさ。私も手筋考えてたのだけど、>>65の前提がおかしいわ。2-2って事は、占襲無いなら占基点で手筋組むと、どうしても真占決め打つ必要出る。全ロラ＋1手だ。
なら、決め打った占は吊る必要が無い。そうするとね、灰7だから、7-6（▼霊）＞5（▼霊）＞4（▼占）＞3（▼灰）＞▼黒＞ で、真占強かったら占い手数足りちゃうのよ。
灰3で灰吊り灰占いすると、その占視点の黒出るの。これは考えた？
占真贋拮抗するなら、判定加味しながらの灰の殴り愛の最終日ね。途中で占いに捕まったら対抗視点の白は全白確になる。
手数的には、確かにビンバの計算では狼有利に見えるわ。でも、強い真占から出た黒は、灰の最白でも吊れる事を知ってる私には、リスクがあると思う。
(-60) 2010/11/10(Wed) 22:11:36
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
セリアは白い印象が強いけど、よく見ると結局誰が黒いと思ってるのかわからないまま喉を枯らしたね。
まぁ、途中で白考察派って言ってるし、白要素を上げていって、最終的に残ったのが狼？
うーん│･ω･`)＜・・・
(-61) 2010/11/10(Wed) 22:38:12
ただいま、現状纏め。
霊能者 ゲイリー ネイ
占い師 テレサ ガルシア
灰 セリア イリス ユーリー ジャネット
ビンバ ザビエル ミーア
少々占雑感。喋り出してからはガルシアが真っぽいね。ユーリー白視が挙がる中、>>73「そこまで強い白要素では…」みたいに別の側面から考えが浮かぶところは、見えてない立場の非狼印象。>>100の迷いも占師感情見えるかな。
対してテレサさんはちょっと謎である。>>75の灰吊りの方針で、ネイの発言>>22を挙げてるけど、ネイって灰吊りの手順なんて何も言ってんねんけどなぁ。
(108) 2010/11/10(Wed) 22:47:17
占い希望は【●ビンバ】 >>105までに引きずっている思考固定感が村側には到底見えずらいです。
ちなみに個人的には 12人村では 2−2 も 2−1 も狼側勝率で見れば大差ないように感じています。ただし、デメリット・メリットは異なり、どちらが遣り易いかは個々人の相性はあるところだと思います。
一旦風呂入るので休憩**
(109) 2010/11/10(Wed) 22:57:51
こんばんはいい夜ですね。
>>108イリスさま
はてさて、申し訳ないのです。
イリスさまはネイさまは灰吊り手順ではなく、何について述べているとお考えですか？
(110) 2010/11/10(Wed) 23:04:17
修道女 テレサは、悪戯好き イリス を能力（占う）の対象に選びました。
(-62) 2010/11/10(Wed) 23:45:41
ログ読んでると眠くなるにゃあ。
うーん、イリスが白く見えるのは読み直しても変わらないにゃ。というか、>>109で、柔軟さにかけるところを黒と見てのビンバ占い希望は、>>108で喋り出したガルシアを真寄りに修正した考察を出しているイリス自身の姿勢としては当然至極にゃ。元々にゃーがイリスを白視した具体的な何かは言語化し切れていないけれど、>>108と>>109は、その後出た具体的な白要素と考えるにゃ。
(111) 2010/11/10(Wed) 23:56:57
ユリさま>>90>>93>>95
ビンバさまへの疑いと、ゲイリーさまの疑いを比べるとどうも、ビンバさまの疑いが薄く見えます。占い希望を出されていますが、ユリさまは占いは灰に色を付ける程度、とお考えなのですかね？
(112) 2010/11/11(Thu) 00:00:38
テレサ>>110 (^ω^;)えっ？いや、ネイの>>22は初回占いで黒が出た場合の手順ですよね。
★テレサは>>61で灰吊りって言ってたけど、その具体的な手順としてはどう考えてたんだろう？
(113) 2010/11/11(Thu) 00:03:25
>>100ガルシアさま
「皆の疑いが集中しているビンバを占い、白黒はっきりさせた方が良い」のか、「黒一点を狙う方が良い」のか悩んでる
これは、ガルシアさまの中では、ビンバさまは黒一点から外れているのですか？
(114) 2010/11/11(Thu) 00:05:39
少年 ユーリーは、修道女 テレサに首を傾げた。
2010/11/11(Thu) 00:05:55
少年 ユーリーは、修道女 テレサを怪訝そうに見た。
2010/11/11(Thu) 00:07:20
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスに同意した。
2010/11/11(Thu) 00:08:02
>>114
テレサ……それ、対抗。
………テレサ偽でいいや。
(-63) 2010/11/11(Thu) 00:08:23
メイド セリアは、修道女 テレサを小一時間問いつめた。
2010/11/11(Thu) 00:08:49
ちなみにビンバ関連続きで、僕が2−1が狼側利点と思うのは、狩人の護衛が霊につく場合も多く、占師を抜きやすい点。
また灰に2狼居るので、片方が疑われてしまっても、もう一方が頑張れば勝てるという保険的な面。
そもそも狼は1匹でも生き残ってしまえば勝ちなのですから、>>65みたいに 1/8 と 2/9 を比較、なんて考え方はナンセンスだと思いますけどね。
(115) 2010/11/11(Thu) 00:09:28
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>112
│･ω･`)＜ｴｯ?
霊を占うの？灰の中ではビンバがもっとも怪しく見えるんだけど│･ω･`)＜・・・
今んとこ、
ゲイリー≧ビンバ＞＞＞ザビエル
って感じなんだけど│･ω･`)＜・・・
でもゲイリーは霊能だから占うより▼希望なんだが？
(-64) 2010/11/11(Thu) 00:11:09
ユリさま、ごめんなさいね。ただ、ビンバ黒視がそんなに感じられなかったから、霊の判断はしっかり見ていて、灰狼は探してないのかな、と思っただけですの。
(116) 2010/11/11(Thu) 00:11:33
少年 ユーリーは、修道女 テレサの頭をなでた。
2010/11/11(Thu) 00:14:14
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
やっぱ喉は20は残しておくべきだったね│･ω･`)
(-65) 2010/11/11(Thu) 00:14:42
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
つかセリアの残り喉0ってすげぇよなｗｗｗ
計算しまくりんぐｗｗｗ
(-66) 2010/11/11(Thu) 00:17:11
うーん、セリア>>91>>92での、ビンバ白視はなんだか気になるんだけどなぁ。もう喉がないので占判定も待ちつつ明日に。
あと★＞ザビエル >>97>>52でのセリア白視の理由をもう少し詳しく。
では寝る。
(117) 2010/11/11(Thu) 00:18:45
>>113
☆ああ、手順ですか。なるほど。
私は初回灰吊りで、そのあと、判断して能力者ロラが最善だと思っています
(118) 2010/11/11(Thu) 00:18:51
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/11/11(Thu) 00:20:33
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
さっきの独り言であ！ゲイリーに投票セットしてねぇ。と思った私はもう少し落ち着くべき。
(-67) 2010/11/11(Thu) 00:23:27
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>118
つまり最後に回すんじゃなくて先に灰▼をするべきだと考えてるってことか。
>>61は、私の意見に対して、最後に残るのはどうかと思う。だから、先に灰を▼するべきだと言ったのか。
(-68) 2010/11/11(Thu) 00:28:09
流れ者 ネイは、席を外した。
2010/11/11(Thu) 00:30:28
>>114 テレサ
……、ガルシアにそういう事を聞くのかにゃ。大胆というか、にゃんというか。
まあ、筋は通ってるような、テレサ真なら騙りのガルシアが素直に答える訳ないんじゃにゃいかと突っ込むべきなのか……。
(119) 2010/11/11(Thu) 00:34:00
メイド セリアは、猫娘 ミーアに頷いた。
2010/11/11(Thu) 00:36:20
さて、そろそろ床につきましょうか。
占い先は、今日は明言しなくても大丈夫ですかね…
ガルシアさまの占い先を考えたときに、ガルシアさまの質問は量は多いのですが、あまりその方向性と性格が見えなかったので…
私が占いCOしたあとすぐに占いCOしてきたことを一緒に考えると怖いです
(120) 2010/11/11(Thu) 00:40:12
(-69) 2010/11/11(Thu) 00:42:33
>>119
それもそうですね。
ただ、村の意見に合わせる、と言っている方が、どうしてこのビンバ黒視状況下で、ビンバを疑ってないのか不思議に思ったので。
(121) 2010/11/11(Thu) 00:48:13
個人的には統一占い希望なんだがな。まぁいいか･･･。あと占い先くらい明言して欲しいよなやっぱ。
(122) 2010/11/11(Thu) 00:49:03
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/11/11(Thu) 00:54:04
(-70) 2010/11/11(Thu) 00:54:24
今、箱前に着きましたわ。ちょっとリアルで予定外のアクシデントで、中々顔を出せないかも知れませんの。ごめんなさいね。ログを読んでまいりますわ。
(123) 2010/11/11(Thu) 00:56:07
喉は余ってるけど、眠気に負けそうだにゃ。
>>107 ガルシア
黒出した占い師は、例えネイが今回言及していなくても、白しか出していない占い師より守られにくい可能性が高いにゃ。狼としては、戦略の好みはあるにしても、出来れば真占い師は食っておきたいんじゃないかと思うから、そのあたりは頭に入れているんじゃないかにゃ？
だから、ネイのあそこまでの説明で、ピンと来てなかったユーリーは、そういった算段をしてなかったように見えたにゃ。
(124) 2010/11/11(Thu) 00:56:21
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/11/11(Thu) 00:57:46
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
キラークイーン、何かテレサと信用勝負するのって大変かもしれないな。頑張ってね。
お休み。
(*16) 2010/11/11(Thu) 00:59:21
とりあえず、直近から。
占い先は今日は言って頂いても良いですが
明日以降は襲撃があるので、明言は控えた方が良いと思いますわ。
占い先を襲撃をされたら、実質、占いを一回無駄にしたのと同じですから。占い先を占い師に任せるなら事前に聞いてもあまり意味がないでしょう。
(125) 2010/11/11(Thu) 00:59:38
＞ゲイリー
>>94 囲い込みって…灰に狼１しかしないと思うんですけど、でしてよ？
(126) 2010/11/11(Thu) 01:10:02
ジャネット>>123大変だね。無理はなさらずに。
★今後、毎日どれくらい参加時間が取れそう？
(127) 2010/11/11(Thu) 01:23:44
☆ガルシア
お気遣いどうもですわ。多分、深夜２４時以降なら１時間程度は大丈夫かと。後は朝ですわね。居れる時に落とせる考察は落としますわ。
(128) 2010/11/11(Thu) 01:32:06
灰考察っぽいモノ。
§ミーア：今日は私と並んで寡黙組？
§イリス：一番冷静に、突っ込んだり俯瞰している感じ。ここが狼なら厳しいですわね。
§セリア：ＣＯタイミングからもの凄く白っぽい。狼なら、ちょっとは相談してよレベル。タイミングを考察に入れるのは…と言う意見もあったけど。敢えて考察対象外とか器用な事出来ないんで。後、ゲイリーの対抗叩きを止めたのも白要素かな？
§ビンバ：パッション過多で狼にしては、隙がありすぎ。でも、個人的にセリアを白く見てるから、ロックオン気味なのが気になる。とりあえず、>>41「レディが増えなくて残念だよ全く」は私への当てつけですわね。
§ザビエル：何となく中庸？>>97は、私の所とか強引にひねり出した感あり。
§ユーリー：皆白いって言ってるけど…？狼でも有りうる範囲じゃ？他村に絡む積極性は微白かな。
(129) 2010/11/11(Thu) 01:35:32
白｜セリア＞イリス＞ビンバ＝ユーリー＞ミーア＝ザビエル
並べるとこんな感じ。希望出すなら●ザビエルですわね。>>106の投げた感が何とも。
ん？ミーアさんを寡黙と言いましたけどpt的にはザビエルさんが、随分残ってますのね。やっぱり、占いは当てたいかもしれませんわ。
(130) 2010/11/11(Thu) 01:37:55
霊はやっぱり、ネイさんが良く考えられてるな…という印象かな。ゲイリーさんは、ちょっと>>126で指摘した所とか、思考が読めませんわ。
真｜ネイ＞ゲイ
(131) 2010/11/11(Thu) 01:44:38
占は、まだそんなに印象が強くないのですけれど、
ガルシアさんの方ががっつり考えている感じはありますわね。テレサさんは、ちょっと無理に質問を探している印象はありますわね。
真｜ガルシア≧テレサ
まぁ、私の能力者真贋考察は当たらない事で有名ですから参考程度に。
(132) 2010/11/11(Thu) 01:48:15
貴族の娘 ジャネットは、席を外した。
2010/11/11(Thu) 01:49:56
ジャネット>>126：「囲い込み」というのは、セリア狼による村人ビンバへの懐柔策、という意味でゲイリーは言ったんじゃないかな。本人から補足あったら宜しくね。
そろそろ眠気限界なので今日のまとめの灰考察。
まず大前提として「潜伏狼は、占いに当たりたくない」と考えているはずだよ。占2-霊2だからね。
で、今日の灰のなかで、大きく動いたのはセリア・ビンバ。
静観してたのがイリス。
思索しながらうろうろ歩き回っていたのがユーリー。
単発的に動いたのがミーア・ジャネット。
殆ど動かずにじっとしていたのがザビエル。
(133) 2010/11/11(Thu) 02:29:51
それで対抗テレサからの質問>>114に答えちゃうと、ビンバ非狼だろうね。
ビンバが潜伏ＬＷだと仮定して、本人が言うとおり少人数村での占2-霊2展開に慣れているとしたら、ビンバはきっと最終日のことまで考えているはず。そんなビンバが、初日からこんなに無鉄砲に動いて敵対感情を集めるのは狼だとしたらちょっと考えにくい。
ビンバの>>59、>>60あたりを見たときは、ビンバ狼で「セリア面倒だな。とっとと占い当てて食べちゃおう」の可能性も見たんだけどね。
それ以後のビンバの発言・行動がセリアへ一直線すぎるんだ。これは本気でセリア狼を考えているっぽい。
……ただ、ビンバ村だとセリアへ黒ロックかかりすぎているのが逆に問題なんで、ビンバは注意して。
もしセリア黒を考えるなら、他の灰が白かどうかの考察もして欲しい。
(134) 2010/11/11(Thu) 02:37:45
おやすみー。まあ頑張るよー
キングジョーもお疲れ様
明日も頑張ろうねー
(*17) 2010/11/11(Thu) 02:51:00
あーptが無くなった。ごめん簡潔に。
ぶっちゃけて言うと、今日のビンバは隙がありすぎるね。（ゲイリーもそうだけど）
だから、そんなビンバに対して他の灰がどう反応したのかを見ると、色々見えてくると思うよ。
何が言いたいかというと、結局ビンバは占わないことにしたよー、ということです。わりと悩んだけれど。
ビンバに占い希望を出していた人は、明日また考察しなおしてくれると嬉しい。
残りの灰は、また明日。
ジャネット>>125は解るけど、僕は占い先を明言した方が考察材料増えて良いと思ってる。
ただ、今日は襲撃無いからセット先を言わずに寝よう。人狼はドキドキすると良いよ！
(135) 2010/11/11(Thu) 03:07:45
(-71) 2010/11/11(Thu) 04:46:00
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