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視点：
人
狼
墓
全
憑
イライダ に 1人が投票した。
ニキータ に 5人が投票した。
ニキータ は村人達の手により処刑された。
【赤】 イライダ (屍人)
エレオノーラ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、 エレオノーラ が無残な姿で発見された。
闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。人狼達は最後の食事を済ませると、新たな犠牲者を求めて無人の村を立ち去っていった。
(0) 2014/07/10(Thu) 18:00:34
お疲れ様でした〜。
AICEさんがプラで、sasakuraさんがアナだったなんて･･･。
気付かなかったです。
(1) 2014/07/10(Thu) 18:01:35
レイス (ABCDE)
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) )) うわさを信じちゃ
(( ( つ ヽ、 ♪ いっけないよっ
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) レイスの推理も信じちゃ
♪ / ⊂ ) )) ♪ いっけないよっ
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
(2) 2014/07/10(Thu) 18:01:56
皆さんお疲れ様でしたーーー！！！
ログ流し読みしてきますー！
(3) 2014/07/10(Thu) 18:02:12
キリル (snow)
狼陣営勝利おめでとう！
村人陣営の皆は、お疲れ様でしたー！
特に最終日まで残られた皆さん、最後まで頑張って下さり、ありがとうございます。
(4) 2014/07/10(Thu) 18:02:39
人妻とヴィクの中の人はもう分かってました(笑)
入村ありがとうございました！！！
(5) 2014/07/10(Thu) 18:02:46
みなさまおつかれさまでした。
そして村人と喧嘩してすいません。。。
読んできます。。。
(6) 2014/07/10(Thu) 18:02:56
レイスが吊られそうになったとこでちょっと舵を切ってしまったのが失敗だったな
済まん
(7) 2014/07/10(Thu) 18:03:08
キリル (snow)
特にニキータは最後まで素晴らしかったです。
本当にお疲れ様でした！
(8) 2014/07/10(Thu) 18:03:39
(9) 2014/07/10(Thu) 18:04:00
キリル (snow)
村建てさんも村を建てて下さってありがとうございました。
大変楽しい二週間でございました。
４８ｈ村、意外に体感時間が長かった…！(笑)
(10) 2014/07/10(Thu) 18:04:41
あ、キリルがsnowさんだったのか･･･。
なんとなーくそんな気はしてました(笑)
(11) 2014/07/10(Thu) 18:04:49
>>コップ
えー！自分ばれてたっすか！？
エピで驚かれると思ってたのに、、、、w
(12) 2014/07/10(Thu) 18:05:35
お疲れ様でした。狼陣営勝利おめでとうございます。
48時間、500pt村はいかがでしたでしょうかね。
結構ゆとりがあったように思えますが･･･。
キツキツだった方っていらっしゃいますか？
>>12
分かるわ(笑)
、、、←これと
「了解っす！」 で、ああクレや･･･(笑)って。
(13) 2014/07/10(Thu) 18:06:52
あらら、もう完敗＞＜
すーっかりだまされちゃいました。
なんかすんなりいきすぎてる気はしてたんだけど…
なんかダメだな自分（；；）
(14) 2014/07/10(Thu) 18:07:00
キリル (snow)
>>11
ですよね(笑)
めっちゃ透けてるだろうなと思ってました。
僕、基本的に中身透けるタイプです。
前村のリクエストを反映して下さった４８ｈ村で、入るしかない！
と連戦にも関わらず弾丸入村してしまいました。
楽しかったです。村建ててくれてありがとうございました。
(15) 2014/07/10(Thu) 18:07:06
ユーリー襲撃が結構辛かったな
私もアレ来るとはあまり思っていなかった
(16) 2014/07/10(Thu) 18:07:51
(17) 2014/07/10(Thu) 18:08:17
村建て同村ありがとうございました。
>>#0
わたし的には48時間500ptはちょうどいいです。
喉枯れたこともあったけど、膨大な量のログ読むことを思えばこのぐらいかなと。
(18) 2014/07/10(Thu) 18:08:48
キリル (snow)
半分位の方は２戦目なんだな。
ご無沙汰していたり、していなかったりですが。
再戦ありがとうございます。
はじめましての方ははじめまして(笑)
ログや雑談村で拝見したお名前がチラホラですね。
(19) 2014/07/10(Thu) 18:09:25
(20) 2014/07/10(Thu) 18:10:32
続いた方がめんどくせーなと思っていたので
終わってるのはある種いいのだが
ここのところの村人で村を滅ぼす率が気まずい
(21) 2014/07/10(Thu) 18:10:54
キリル (snow)
役職希望で、「人狼」希望が一人も居ない…(笑)
弾かれやお任せで人狼役してくれてたんですね。
有り難いことです。
(22) 2014/07/10(Thu) 18:11:09
>>15
本当にありがとー！！
前村の人来てくれたらいいな&新しい人と出会えたら嬉しいなって思いで建ててみました♪
(23) 2014/07/10(Thu) 18:12:02
私１人のわがままでＧ国編成にしていただき、申し訳なかったです。
占霊狼狂狩村で、もっと勉強したかったのです。
本当にありがとうございました。
(24) 2014/07/10(Thu) 18:12:53
キリル (snow)
では、取り急ぎご挨拶のみにて離脱。
戻ったらユリさんの返事書きますね〜ノシ
(25) 2014/07/10(Thu) 18:12:57
いやまあ、ダニールみたいな真は稀に実際いるっちゃいるしな
もうちょい様子見てからキリル噛まれてたら、落ち着いていけたかもしれんが
アレクセイの判断を急ぎすぎてもーた
(26) 2014/07/10(Thu) 18:13:34
>>24
実際、G国の方が初心者さんや不慣れの方には丁度いいのかなと
自分主体でも考えた上での結論なので、お気になさらず。
こちらこそ、ありがとうございました。
久々に村人を思い出すために、500ptなら希望してもいいやろと思って今回はランダム希望しなかった
(27) 2014/07/10(Thu) 18:15:04
キリル (snow)
１ｄチラ見。
ラビさん初占いだったんですね＞＜；
本当に凄かったです＆御疲れ様でした！
墓下ではお話し出来ませんでしたが、良かったらエピで話せたら嬉しいのですよーもふもふ。
では離脱。
(28) 2014/07/10(Thu) 18:15:06
イヴァン (sakakibara)
鳩エピ。
みなさんお疲れさまでした。
村人さん騙してごめんなさい。
帰宅したら箱入りします。
(29) 2014/07/10(Thu) 18:15:15
(30) 2014/07/10(Thu) 18:15:44
あ、レイスの人があべさだえさんだったんですね･･･。
お噂はかねがね。
初めまして、同村ありがとうございました。
(31) 2014/07/10(Thu) 18:15:46
(32) 2014/07/10(Thu) 18:16:08
レイス (ABCDE)
メーテルが哲郎にキスするシーンいいなぁ（ほがらか
(33) 2014/07/10(Thu) 18:16:30
(34) 2014/07/10(Thu) 18:16:59
>>20
もっと若いタケカワさんのノリノリのやつ希望♪
(35) 2014/07/10(Thu) 18:18:05
続いたらアレクセイ真なんだろうなー程度には思ってたんだが
ニキータを完全に人狼と思ってたのがあかんかったな
(36) 2014/07/10(Thu) 18:19:03
鬼六はベテラン、でも俺と人妻が不慣れ･･･。
もうずっと不安でいっぱいやったんやけど、前村での経験と教わった事忘れずに頑張りました。
佐藤先生褒めてください←
てか入村ほんまにありがとうございましたOTZ
(37) 2014/07/10(Thu) 18:20:15
(38) 2014/07/10(Thu) 18:20:36
(39) 2014/07/10(Thu) 18:21:12
イライダは、 プラーミヤを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 18:21:44
鬼六、ヴィク、人妻
本当にありがとう！！！！
良いチームでした。
(40) 2014/07/10(Thu) 18:22:11
(41) 2014/07/10(Thu) 18:22:26
村人希望した私が言うのもなんですが
村人希望なんかしてたら人狼で強くなれませんよ
(42) 2014/07/10(Thu) 18:23:15
(43) 2014/07/10(Thu) 18:23:51
(44) 2014/07/10(Thu) 18:25:55
つか･･･ヴィク自信なかったんってホンマやったんやな･･･。
でもすごいわ･･･。
(45) 2014/07/10(Thu) 18:26:06
(46) 2014/07/10(Thu) 18:27:07
あと、ラビのユーリー占い自体は全然アリだと思ってたな。
占いが抜かれること考えたら、人狼外しててもマトモそうなとこに白出しとくことでそのあとそこ護衛しとけば割と村は安定しやすい
今回抜かれたのは霊護衛に行ったかもなと思ってて、ナタリー護衛とは思わんかったな
(47) 2014/07/10(Thu) 18:31:03
ナタ護衛してたのか･･･あっぶね。
一瞬襲撃しよーかとおもっとったとこや。
(48) 2014/07/10(Thu) 18:33:07
(49) 2014/07/10(Thu) 18:34:36
ユーリー襲撃は実際強いが
案外ああいう時に暫定確白から護衛外す狩人も多いので、なかなかいい選択であった
(50) 2014/07/10(Thu) 18:35:20
>>1:+4
カチューシャが前村のグレゴだったんもしかして･･･？
あああああああああ泣
(51) 2014/07/10(Thu) 18:37:27
自分はずっと真占いと思い込んで頑張ってました、、、、がやっぱり人を疑うのが苦手で、、、、
灰考察とか出さずにのんびりやれて楽しかったです！
占いで灰みないのはどうなのよって感じですが、、、
プラさんAICEさんだったんですね！
雰囲気違ってびっくりです！
(52) 2014/07/10(Thu) 18:37:43
知り合いを参考にして喋ったら、無駄に警戒されやすい感じになり困った
(53) 2014/07/10(Thu) 18:38:49
>>50
めっちゃ迷ったんですけど、翌日ヴィクに補完されて白出た方が護衛されやすそうや思いまして襲撃選びました。
まあダニーさんの助言が一番の決定ポイントでしたかねえ。
(54) 2014/07/10(Thu) 18:39:37
lamさんにしか分からんと思うけど
つるぎさんと綾乃を足して参考にしたんだが
多分完全に別物になっとる
(55) 2014/07/10(Thu) 18:40:02
赤は後で読むか読まないかするけど
ユーリーとアレクセイはどっちか食うならあのタイミングしかなくて
流石にヴィクトールがユーリー黒出すとヴィクトールの信用下がるし、かといって白出しされても後々絶対に吊れない食えないになる可能性高いのはユーリーのほうなんで、後で困るよりはあそこで勝負出んのが良いよなーとは思ってたな
(56) 2014/07/10(Thu) 18:49:51
あの時点ではアレクセイがなんだかんだ真決め打たれそうな流れだったし、ラビを安全に食えた分、あそこで勝負出んのはOK
って感じ
(57) 2014/07/10(Thu) 18:55:13
なるほど。襲撃選定はほんま悩みますわ･･･。
とにかくGJだけは出したくないってのがありましたねえ。
縄増えたらめんどーやし･･･。
(58) 2014/07/10(Thu) 18:57:25
(59) 2014/07/10(Thu) 19:00:55
(60) 2014/07/10(Thu) 19:01:23
アナスタシアの初日推理が大正解だったので悪いことをしましたね
(61) 2014/07/10(Thu) 19:03:46
(62) 2014/07/10(Thu) 19:04:04
アナから訳の分からんロックされてまずい吊られるこいつ噛みたいって思ってましたが、何故か村要素出してくれたので情が湧きました。
(63) 2014/07/10(Thu) 19:04:59
村人引いた時に、村側ばかり殺す病気の治療方法はどうしたらいいんでしょうかね、ダニールさん
(64) 2014/07/10(Thu) 19:12:24
レイス (ABCDE)
スネ夫＞それ相談する相手間違ってるぞ
ダニールはむしろその菌を拡散している
（ ・∀・）つ(´・ω・｀)
(65) 2014/07/10(Thu) 19:15:31
「ニキータ人狼なら全て説明が付く」
これようわからんかったので、解説お願いしてもらってもいいですかね？
(66) 2014/07/10(Thu) 19:15:49
(67) 2014/07/10(Thu) 19:17:15
ニキータが自分で自分の立場が人狼です！
と言ってしまったので、なんだ自白かって思っただけやで
(68) 2014/07/10(Thu) 19:18:03
終わってるな
勝たせてくれてありがとう、コップ、人妻！
(69) 2014/07/10(Thu) 19:18:04
(70) 2014/07/10(Thu) 19:19:31
(71) 2014/07/10(Thu) 19:19:52
(72) 2014/07/10(Thu) 19:19:52
(73) 2014/07/10(Thu) 19:19:57
イライダは、 ダニールを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 19:20:05
(74) 2014/07/10(Thu) 19:20:31
ダニールは、 イライダの頭をなでた。
2014/07/10(Thu) 19:21:31
最近開き直って人狼だけやってりゃいいんじゃねーか？
ってところまで思い始めたところだったが
思い直して村人希望したらこのザマよ
(75) 2014/07/10(Thu) 19:21:54
snowさんは相変わらずの詩織さん大好きなのと、灰がすごいですね･･･(笑)
(76) 2014/07/10(Thu) 19:22:28
キリル (snow)
詩織さんの居ない村に僕の生存価値なぞありません（ｷﾘ
(77) 2014/07/10(Thu) 19:28:36
(78) 2014/07/10(Thu) 19:30:16
イライダは、 キリルの頭をなでた。
2014/07/10(Thu) 19:30:31
>>4:-74
ん、なんかラビがめちゃくちゃ怒ってる･･･？
ごめんなさい。元凶はバラしたダニールです。
(79) 2014/07/10(Thu) 19:39:48
んー･･･やっぱり下ネタやりすぎだったわ。
反省中。落ち込み中。ごめんなさい。
(80) 2014/07/10(Thu) 19:40:56
>>55
いや、俺にも分からん。つるぎさんもあやのんも、実はよく知らん。あやのんは何度も同村しているはずだが、不思議と記憶に残らないんだよな
(81) 2014/07/10(Thu) 19:45:16
まだあんまちゃんと読んでないがわろた
村になんかタグつけないときは、嫌がる人が一般に多いのでそういうのは気をつけないとあかんよ
(82) 2014/07/10(Thu) 19:47:00
イライダは落ち込む時に「落ち込み中」とか言わないようにする訓練から始めようか……
(83) 2014/07/10(Thu) 19:48:10
イライダは、 プラーミヤに頷いた。
2014/07/10(Thu) 19:48:47
イライダは、 ダニールに頷いた。
2014/07/10(Thu) 19:48:54
イライダは、 ラビに謝罪した。
2014/07/10(Thu) 19:49:06
綾乃は私も何度も同村している筈だが特徴をいえと言われても困る空気のような存在なので無理もなかった……
知ってる人から中身隠れてたんならそれで良しとしよう
(84) 2014/07/10(Thu) 19:50:12
このニキータカッコいいなと思ったらReueさんだった
結構バレバレだったが、リベンジは果たした！
(85) 2014/07/10(Thu) 19:51:29
落ち込んだ！
とか言うと相手が気を遣うからな
どんなタグだったか忘れたが、タグ付いてる村ならOK
だが下ネタはモテないのでヤメよう
(86) 2014/07/10(Thu) 19:52:08
しかし……このプラーミヤ面白いな
ダニールを信じている間、どんな気持ちだったのか、想像するだけで笑える。こんなダニール実在するわけないだろ……！
(87) 2014/07/10(Thu) 19:55:15
面白いってよく言われるけど、本当に褒め言葉なのかな？
(88) 2014/07/10(Thu) 19:55:56
ダニールを信じている間は、ダニール＊＊＊！って思っていたな……
(89) 2014/07/10(Thu) 19:56:37
(90) 2014/07/10(Thu) 20:00:12
lamさんに言われると煽られてる感が何故か薄いのは人徳だな
(91) 2014/07/10(Thu) 20:02:38
ちょっと最近、推理ポン族のことをバカに出来ない活躍が目立つので反省したいが
なかなかに手遅れ感がある。どうしてこうなった
(92) 2014/07/10(Thu) 20:07:04
(93) 2014/07/10(Thu) 20:07:57
人狼は強かった
強かったが
だが推理が当たっておらず村側ばかりを吊りまくっているのもまた事実だ
(94) 2014/07/10(Thu) 20:09:23
人狼は強く、村人は儚い……（村人七連敗マンの悟り）
(95) 2014/07/10(Thu) 20:09:56
もう一段上のステージに行かないと、このままでは地を這う兎よ……
(96) 2014/07/10(Thu) 20:11:43
３−１で黒でたら黒吊ってみる、というのは、やめた方が良いかもな。占い師襲撃を誘発する行為は避ける、という戦略を試してみたい
(97) 2014/07/10(Thu) 20:11:48
(98) 2014/07/10(Thu) 20:12:16
皆さん、お疲れ様。狼陣営はおめでとう。
＞ニキータ
墓下からやさぐれと共にずっと応援してたよ。
立ち続けたのは尊敬だ。お疲れ様。
(99) 2014/07/10(Thu) 20:14:36
割とそうですな。
というか、前にちらっと話題にしたんだが、G編成こそ2-2だろうが2-1だろうが初回占い師吊りが有効理論というのを試したいんだが
一見キチってるのでやっぱだめですかね
(100) 2014/07/10(Thu) 20:14:55
(101) 2014/07/10(Thu) 20:16:09
>>38 プラーミヤ
狼2連してたんで嫌だったんだよ…（真顔）
最終日立ちたかったんだけど、叶わなかったなあ。
>>47
そういう風に見て貰えてたようで嬉しい。
というか、そういう使い方も有効手というのを
自分で半分見ておきながら、忘れてた。
＞ラビ
やっぱり、俺に色々気遣ってくれてたようで。
ありがとう、占い師お疲れ様。
(102) 2014/07/10(Thu) 20:20:33
占い師初手吊りかあ。
真贋に自信があったらありなのかな、と思うんだけど。
俺自身は占い師真贋は苦手なんだよね。
だから、なかなか踏み切れない。（特に3-1）
(103) 2014/07/10(Thu) 20:21:55
＞キリル
墓下の続きは、夜（夜中？）って事で。
狼でも村でも感覚で手順組んでるから、感覚視先行してる。
だから変な事言ってる可能性高いよ。と、まず。（ひそり）
(104) 2014/07/10(Thu) 20:24:32
(105) 2014/07/10(Thu) 20:24:50
真贋に自信がないからこそ、逆療法を行うことによりいずれ精度があがるという寸法よ……
(106) 2014/07/10(Thu) 20:26:58
あ、と。
俺が読んでて思った（特に対ニキータ）のは、
上がってる要素が、村でも狼でもある範囲を出てないと。
（白黒取るの苦手になった人の台詞）
>>プラーミヤ
プラーミヤの拾ってた要素って、
「村でもやる事」とは見たりしてなかった？
(107) 2014/07/10(Thu) 20:27:13
確かに追い込まれれば、嫌でも見ると思うｗ
…というか実際に狩の時は気合い出して見てるし。
(108) 2014/07/10(Thu) 20:27:44
ニキータのここが黒い！
ってのは、だから人狼！というよりは、全体的に取れる要素が少なくてとりずらいが根本原因だったな
村としてもこれをどう探ればいいもんが出てくるのか、上手いとっかかりがなかった
(109) 2014/07/10(Thu) 20:30:06
ただ、アナスタシアと仲間として冷静に見ると
初回はアナスタシアを売っぱらいかねない行動をスムーズにとっている割に、その後の行動がLWとしてはやる気がない
というのは気付けてもいいポイントであった気がする
(110) 2014/07/10(Thu) 20:34:29
灰にいると推理が狂いがちなのは、恐らく吊られないための防衛行動を無意識にとってるんだよな、とは少し自覚しており
吊られないための行動とは別に推理を組む、というのが全然上手くいっていないカンジはあるな
(111) 2014/07/10(Thu) 20:39:17
なるほど。
確かに単体白黒で言うとニキータはずっと灰気味だったな。
状況で言うと、どうとでも言える範囲とはいえ、
プラーミヤじゃなくてキリルを食べたのは、
LWの立ち回りとしては、ちょっと悠長に俺は思ってた。
（ニキータ白取ってる人を、2連続で欠けさせてるので）
（発言力持ちで）注視してた人のいた中でのキリル食いは、
赤の意図が結構交じってるように見えたな。
まあ、赤と墓下が一番目曇る人の言葉だけど。
(112) 2014/07/10(Thu) 20:40:57
>>111
プラーミヤは白いけど、
説得というか思考に割り込むのは大変そうに見えてた。
鉄の女（…いや、女じゃないけど）にみたいで。
プラーミヤって自分から仕込まないと、
黒視で吊られるタイプ？
(113) 2014/07/10(Thu) 20:43:02
キリル食いで実際
私とレイスにアレクセイを吊らせたいのでは？とは過ぎっていたが
ちょっとイライダとイヴァン疑いにまで手が伸びなかったんだよな
(114) 2014/07/10(Thu) 20:43:34
私はまともな村の希望無効で、ここ5年間ほど村人を一切引かずに人狼と役職ばかり引き続けたタイプだ
(115) 2014/07/10(Thu) 20:45:20
俺も食われ直前のイライダの扱いって、
「他が白いから相対黒」だったから、そこは何となく。
イライダで引っかかったのは、スタイルチェンジかなあ。
初日のキリル・アナスタシアに向けた姿勢と、終盤の姿勢。
別人気味に感じてた。疑いの強弱の変貌というか。
(116) 2014/07/10(Thu) 20:46:41
5年って年季が凄い…ｗ
役職経験は積みたいんだけど、24hでは足りないだろうなあ。
という事で、48h村は大歓迎です。（他力本願）
(117) 2014/07/10(Thu) 20:47:51
なるほどな
というか、他人のGSだけ見てこの人黒いのかーとは余り納得出来ないってとこはあるな
実際あれ全然アテにならんし
(118) 2014/07/10(Thu) 20:51:43
キリルは、 イライダに照れた。
2014/07/10(Thu) 20:52:59
当たってるかは確かに別問題だｗ
ただ、能力処理は飛び辛い。
だから、他人のGS（評価）が生命線に成り得る。
と言った面かなあ。
アテにならないと言ったら、俺のGSの仕分け方とか
他人から見たらアテにならないだろうし。
ただ、どこ見てるのか分かり易いから、作るか少し悩む。
(119) 2014/07/10(Thu) 20:54:14
ユーリーが生きていたら割と意見を参考にはするつもりではいた
2日目辺りから意見の参考度数はそこそこあったので
(120) 2014/07/10(Thu) 20:55:22
狼やった方が引き出しが増える、というのはありそう。
俺は狼やってるとしんどくて、しんどくて。
役に立ってるかと言うと、
「村でも狼でもやる範囲」が広まって、白黒に直せないし。
自分が知りたい事、をやるのが一番だと思うな。
(121) 2014/07/10(Thu) 20:56:37
>>-2
初めて言われたが、他人の喋りを真似た甲斐があったな……
(122) 2014/07/10(Thu) 20:56:39
人狼やろう人狼
リア充国は墓下公開なので、赤で墓を楽しませてやろうと思ってやると、案外楽しいぞ
(123) 2014/07/10(Thu) 20:58:01
さいですか。そう言って貰えると嬉しいなあ。
プラーミヤは灰で俺に触れててくれてたから、
個人的にすごく、嬉しい。ありがとう。
(124) 2014/07/10(Thu) 20:59:01
わた私は人狼かったるくて面倒くさいと思っちゃいるが
なんかこの界隈は人狼で勝ってないのに偉そうなこと言えない雰囲気があるので、人狼で勝てるようにしておかねばならない
(125) 2014/07/10(Thu) 20:59:21
(126) 2014/07/10(Thu) 21:00:13
キリルの好きな人が来てくれたようで。
＞キリル
無事に（？）会えて良かったね。（もふもふ）
(127) 2014/07/10(Thu) 21:02:00
キリル (snow)
>>-4詩織さん
鼻血でた(笑)
後日、僕のプロフに捨てアド作って貼っておくので、連絡宜しくなのですよもふもふ。
(128) 2014/07/10(Thu) 21:02:19
人狼で勝つ＝村が村を滅ぼした回数、じゃないかなあ。
…と思ってしまう俺は、大体そういう勝利しかしてないな。
それか、仲間にべったりか。
(129) 2014/07/10(Thu) 21:03:10
キリル (snow)
>>123>>125プラミヤさん
そうかぁ…。
人狼がどうにも億劫で…。食わずもの嫌いなのかなぁ。
まずは「楽しい」と思えるようにせんとあかんですね。
村は推理間違っても勝っても負けても楽しいんですが。
(130) 2014/07/10(Thu) 21:06:45
>>-5
ああ……矢張り所謂インテリヤクザになってたってことか……。
なるほど……なるほどな……
(131) 2014/07/10(Thu) 21:07:29
>>-6
わろた
人狼側に配置されると、墓でヘンに気をつかわず済むのはラクですけれどね
(132) 2014/07/10(Thu) 21:08:53
キリル (snow)
>>-131プラミヤさん
インテリヤクザ！！！！！(笑)
やばい、その通りだ！！！！
爆笑中です。は、腹が……腹筋が……！！！
(133) 2014/07/10(Thu) 21:11:27
自分で喋ってて、どうも如何にも丁寧そうな人間の丁寧語に見えない気がするとは思っていたが
気のせいと思って喋り続けていたんだが、なるほどね……
(134) 2014/07/10(Thu) 21:12:48
ラビ (masamasa)
終わったんだね。
村の皆さん、お疲れ様。狼の皆さん、勝利おめでとうございます。
そして同村ありがとうございます。
真を信じさせることのできない無力な占いですみませんでした。
(135) 2014/07/10(Thu) 21:15:23
キリル (snow)
>>134プラミヤさん
どうかそのままのプラミヤさんで居て下さい。
僕的には超萌え壺ど真ん中だったので。
丁寧で腹黒で俺様なインテリヤクザ…
なんて素敵…。鼻血多量でティッシュが足りませんよもう。（ふきふき
(136) 2014/07/10(Thu) 21:16:52
キリルは、 ラビを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 21:17:09
いやーラビは別に悪くないですよ
私は何を隠そう長期で占い師真贋をマトモに当てたことが一度もないので、今回張り切って当てようとしたら完全に裏目に出ました
どっちかっつーと、ラビ真の時の人狼像に自信がなかったんだから、バランス理論でラビをケアするってのも手だったなーと
(137) 2014/07/10(Thu) 21:18:24
(138) 2014/07/10(Thu) 21:18:56
キリル (snow)
>>135ラビ
ラビさん！！！
話せて嬉しいですもふもふ。
ラビさん初占いだったのに、とっても頑張ってて素敵でしたよ。
１ｄでは狂視しちゃってすみませんでした。
２ｄ後半くらいから、真々してきたなって感じてました。
無力なんてことなかったですよ！
本当にお疲れ様でした（ぎゅ
(139) 2014/07/10(Thu) 21:19:07
ラビは、 キリルを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 21:22:25
ラビは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 21:22:47
キリル (snow)
>>138プラミヤ
その１行レスが更にいいんですよね…
ほんとにマゾの扱いを良くご存知でいらっしゃる…（鼻血
(140) 2014/07/10(Thu) 21:23:11
2日目、ダニール吊ってたら実際結構結果違ったんだろーなーとは思うが
その辺はたらればだし、人狼側の上手かったとこなのでアレやな
ラビが偽視の中であんだけ喋り続けてくれてたのは、マジでもうちょい要素としてちゃんと見るべきだった
(141) 2014/07/10(Thu) 21:30:14
キリル (snow)
>>+6:178>>+6:169ユリ
あ、やっと解りました。
ユリが抜かれる前の３ｄの話しなのですね。
３ｄにアレクが提案したのと同じ、ダニル吊りで黒なら、ＲＰＰまで狂放置の話しなの…かな。
>>+6:182
「ＲＰＰ覚悟で組まないと間に合わない村」というのは、ちょと解らなかったのです…。
灰狼が縄から遠い、とかですか？
……うむん、全然想像もつかなくてですね……。
引き出しが少ないものでして……（汁
(142) 2014/07/10(Thu) 21:33:43
ノーミスで人狼吊るってのは実際難しいんですよ
なんで、むしろ一回ミスるのは前提で、その時の灰の動きを情報にする、的なのですかね。
ただそれやるには確定白居ないときついな。
(143) 2014/07/10(Thu) 21:37:45
キリル (snow)
>>141プラミヤさん
ですね、僕も２ｄダニルさん吊るべきだったのかなぁって。
アナ微白取ってたし。
白進行だったら占いロラするって言ってたんだから、アナ微白く見てたなら、占い候補とは言えダニル吊りはありだったのかなぁ、とか。
ダニル吊って黒でラビ抜かれても、ヴィク真路線は残ったので余り変わらないのかなぁ、とか。
でも霊軸では進められたのかな。
(144) 2014/07/10(Thu) 21:38:46
冷静に外部から見ると、アレクセイ吊りの日って割と村と人狼が解る場面だったんでないかなーとは少し思っており
単純なライン戦ではなく、後ろから乗っかってる奴が居ないかどうか、みたいな視点があると次に繋がった可能性がある。
そういう意味でユーリー居なくなったのは割と痛い。
(145) 2014/07/10(Thu) 21:40:43
キリル (snow)
>>143プラミヤさん
もにょん。なるほど。
確霊だったらミス吊りでも、それがミスだったって解りますもんね。
僕はちょっと、具体的にはミス吊りした後の「灰の動き」からの要素の取り方が想像できないのですが…。
(146) 2014/07/10(Thu) 21:41:57
なんか流れの中で不自然なやつ居ないかなーみたいな視点ですな
傍観者とかだと推理が当たりやすいのって、だいたいここから来ている
実際人狼やってる時は、別に墓下とか傍観者とか騙す必要が一切なく、生きてる奴さえ騙せれば勝てるんでどうでもいいことだが
そこに確定白がいるとそうもいかなくなってくることは多いので
(147) 2014/07/10(Thu) 21:45:22
(148) 2014/07/10(Thu) 21:48:41
そういう意味で、2日目アレクセイからの視点にはもっと気を遣って進行べきではあったなあ、とはちと思っている
レイスが元々アナスタシアを疑っているのは分かっており、自分自身もそうであったので、そこに乗られた危険性自体は一応認識していたんですよ
(149) 2014/07/10(Thu) 21:48:59
(150) 2014/07/10(Thu) 21:49:35
>>-20
あ、詩織さんどうも〜。
そういえば、囁きが出来るのは共有者じゃなく共鳴者だと最近知りました。
実現できる日を楽しみにしてます。
(151) 2014/07/10(Thu) 21:49:49
危険性を認識していても、なかなか客観視ともいうのは難しいもんだ
(152) 2014/07/10(Thu) 21:50:09
ああ……プロローグでワザワザ中身バラす奴が消えてしまった……残念だ……
そして、ダニールを使っただけで高橋扱いされる事がなくなると思うと実に清々しい
つーか、消えるときは「消える」と言わずに消える訓練から始めたらどうだ、高橋は。な？
(153) 2014/07/10(Thu) 21:51:47
(154) 2014/07/10(Thu) 21:52:04
キリル (snow)
>>154
ですねー♡
詩織さんを食べる役は譲って下さいね！！？？
それだけは譲れませんからね！！？？
赤、……赤かぁ、……赤（うろうろ
(155) 2014/07/10(Thu) 21:53:46
キリル (snow)
リア充国の愛情表現って変わってますよね〜。
僕、灰では思いっきりダニールさんを高橋さん扱いしてました…(笑)
アナ＝高橋さんが、本戦中一番驚いた事かもしれない。
(156) 2014/07/10(Thu) 21:55:28
(157) 2014/07/10(Thu) 21:56:00
でも思い返すと、アナのあの感じは高橋大先輩っぽいなとおもた。
(158) 2014/07/10(Thu) 21:57:04
わろた。
中身はなるべく隠したいと思いつつ、結構文体とか考察にクセが出てしまっている気はするんだよなあ
前に「チース」っつって挨拶しただけでバレてから、若干トラウマではあるが
(159) 2014/07/10(Thu) 21:57:26
GSキライなんで使っていないので、GS使うのみんなヤメよう(身勝手)
(160) 2014/07/10(Thu) 21:58:31
結果的に中身がバレるのは、これは仕方ない。わざわざ中身をバラす言動を繰り返す奴らは、どうしようも無い
(161) 2014/07/10(Thu) 21:59:24
というわけで、今からGSのネガキャンを執り行う
皆心して聞くように
(162) 2014/07/10(Thu) 21:59:24
>>159
それありますね。プラは一瞬AICEさん･･･？と心で思いつつも
いやちゃうやろなって即否定してもた･･･なんでや俺の馬鹿。
(163) 2014/07/10(Thu) 22:00:13
キリル (snow)
プラミヤさんは、そのまま次戦でもいいんじゃないかな…。
インテリイケメンヤクザ……（鼻血
(164) 2014/07/10(Thu) 22:00:50
>>-25
なるほど。24時間派。
来月把握しました。覚えてます入村させてもらいます♥
**←これの意味初めて知りましたありがとう。
(165) 2014/07/10(Thu) 22:01:34
先ず大前提として、人狼側の陣形が確定しない以上、どういう行動が人狼っぽいのかが分からない
GSの悪いところは、先ず陣形を無視して順列を付けていることにある。
そして第二に、どこまでが人狼があり得ないラインで、どこからが人狼があり得るラインなのかが全く分からないということだ。
だから、他人のGSをみても、あーこの辺なんとなく白いと思ってんのねーこの辺なんとなく黒いと思ってんのねー程度にしか参考にできない。
要は実質参考にならない、ということだ。
(166) 2014/07/10(Thu) 22:03:07
GSは、人狼にとっては非常に役に立つ。
自分と仲間の立ち位置や、村人がどこを一番黒いと思っているのかが一目瞭然だ。
村人のGSで黒位置の奴を取り敢えず白くしなけりゃいいし、自分が白位置なら何したって安心である。
適当に白い奴食ってGS利用すれば勝手に村人が村人を吊り始めるという寸法である。
(167) 2014/07/10(Thu) 22:06:20
>>166
そうですね。GSよりも
村：イヴァン、キリル
白：ニキ、アナ
灰：イライダ、ナタリー
これのが分かりやすいです。
(168) 2014/07/10(Thu) 22:07:03
>>167
つまりミスリ防止のため、GSは撤廃しましょう。ですか？
(169) 2014/07/10(Thu) 22:08:06
そもそも、村人であることに順列は存在していない。
にも拘らず、GSなんてものが蔓延していることが問題ともいえる。
プラーミアとエレオノーラどちらがより村人か？
答えは、「どちらも同じ位置の村人」である。
これらのことから、GSは疑いの温床という格言もある。
(170) 2014/07/10(Thu) 22:10:06
イライダは、 プラーミヤに相づちを打った。
2014/07/10(Thu) 22:10:59
別に出したい奴は勝手にやりゃいいのよ。
話のタネ程度に。
それを否定はしないが、「GS出して！」とかいうたらあかん。あんなものは何の役にも立たない。
(171) 2014/07/10(Thu) 22:11:58
エレオノーラを見ているとより分かりやすいのだが。
普通にプレイしてると、「この人人狼っぽい」とか「この人村人っぽい」はあっても、「この人よりこの人の方がより村人っぽい」とかいう推理にはならんのよ。
GSは変に根付いてしまった不自然な文化といえる。
(172) 2014/07/10(Thu) 22:14:41
ニキ＞キリ＞ユリ＞・・・・＞イライダ
↑この三人は村だが、この差ってなんやろ？
というのは確かにありますね。
(173) 2014/07/10(Thu) 22:15:34
あれは要は、人狼BBSの発言制限がきつ過ぎて記号化の一途を辿った結果、無理に圧縮されたのがあの形なのではと勝手に思ってるが。
どうでもいいけどこのプラーミア、自分の不手際で負けたクセに無駄に偉そうですね。
(174) 2014/07/10(Thu) 22:17:36
イライダは、 プラーミヤを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 22:18:17
それはそれ、これはこれだ。
というわけで、GSはクソ！特にpt制の村で無理に使うようなもんではない。アレを使うのは一部の文化でしかなく、所謂ネット人狼の推理フォーマットとして適しているワケでは決してない。
ということが言いたい。
(175) 2014/07/10(Thu) 22:22:22
GSが変動しちゃった
とかいうことがしばしばあるが、それは正確にはGSが変動しちゃったのではなく、人狼像に変化があったので推理が変化したワケで。
情報として参考にしたいのは、どういう人狼像になったかの方よな。
(176) 2014/07/10(Thu) 22:24:50
イライダは、 プラーミヤに相づちを打った。
2014/07/10(Thu) 22:27:18
lamさんはきちんと人を叱ってくれる心の広いお方だ
勝手にフォローしよう
(177) 2014/07/10(Thu) 22:27:47
>>142 キリル
あ、うん。そうそう。
▼アナスタシア→ダニール→アレクセイ→？？？
という手順じゃ駄目だったのかなあ、と。
RPP手前まで狂放置。それで合ってる。
(178) 2014/07/10(Thu) 22:28:00
>>142 下段。
そこは俺の感覚視の部分だから、少し説明し辛い。
俺がこの村で「目」として、
そのまま放置して頼れる思ったのはキリルとニキータ。
視線でいうと真っ直ぐ。
ロック等の不純物に当たる物が少なそう、と言った感触。
「最後には答えに辿り着きそうな村人」と言えばいいかな。
そういう位置が、流れに圧し負けそうと思った時。
（今回で言うと霊真贋とか、その辺り）
村の勝率を何で上げるかというと、
・思考猶予時間（追加で落とされる再考要素）
・その部分から場を整えて見れる「目」の追加確保（期待）
・RPPを飲む事で増える、1縄
それを無理矢理確保するための、覚悟。かなあ。
ちょっと無理に言語化してるんで、
しっくりくる言葉は当てはめてられてないんだけど。
(179) 2014/07/10(Thu) 22:28:22
イヴァン (sakakibara)
改めて…お疲れさまでした。
>>#0 村建てコップ
４８時間は、ぼくみたいに滞在時間短い奴には
有難いと思ってます。
次回はぜひゴールド村をお願いします！
(180) 2014/07/10(Thu) 22:29:16
(181) 2014/07/10(Thu) 22:31:26
>>180
それは人妻が建てるって･･･言ってへんかったか？(笑)
(182) 2014/07/10(Thu) 22:31:50
そういや言ってなかった。人狼勝利おめでとう。
>>179
その辺の感覚は分かるなあ。
自分が割と勢いで流してしまう側なので逆説的に。
(183) 2014/07/10(Thu) 22:32:24
>>173 イライダ
取れてる要素の強さ、で見てるな。自信とも。
俺が普段使ってるGSって、
・とりあえず白だと思う（放置枠）
・能力かけずに見ていられそう（横目枠）
・狼として（自分基準）捕え方が分からない（不明枠）
で、裏に。
・処理しないと後半に響きそう（処理枠）がある感じ。
自分の意見を端的にまとめた物、と言う意味では
説明の頭か後ろにあるといいのかなあとは。
利用される可能性と言う意味では、うん。大有りだけど。
(184) 2014/07/10(Thu) 22:32:30
墓落ちて人狼視点切ってるだけでもなかなか気力としてはスゴイですけどね。
私は落ちたらもう推理したくないんで、そしたらいっそ人狼がリアルタイムでなに考えて動いてるか参考にしたい感じは。
まあ、赤にも寄りますが。
(185) 2014/07/10(Thu) 22:35:00
>>184
なるほど。要素ってのがイマイチわからないんですよね。
どういうのが村に見える要素、なのか
どういうのが狼に見える要素、なのか
狼しかやってないので･･･。
(186) 2014/07/10(Thu) 22:36:37
GSってまあ兎に角分かりにくいんだよな
フォーマットとしては一つのクセに、人によって並びの意味が違っていたりする。
補足文章のが大体大事っつーか、推理の参考にはなりますね。
(187) 2014/07/10(Thu) 22:37:42
>>185
普段は落ちたら（今回のように）感覚視中心に見てるけど
何せ、久々の素村だったから…。
(188) 2014/07/10(Thu) 22:38:03
今クソゲー村やってるので次があるならみなさん頑張ってくださいな
(189) 2014/07/10(Thu) 22:39:16
クソゲーとやら覗いたんですが、見にくいので諦めました(笑)
(190) 2014/07/10(Thu) 22:40:05
>>186 イライダ
俺もあまり分からないよ。
人の拾う要素は、大体「あーなるほど」って飲み込む癖に、
自分で拾おうとすると、白黒村狼で拾えない。
俺は、思考の流れ（疑いの強さとか、心情とか）から
狼を見てるかなあ。かなり長期的視線で。
そんな細かい事考えないで、
「ここ村っぽい！」や「狼っぽい！」が来たら
とにかく言語化して（説明付けて）出してれば、
そのうち、自分が追うに得意な要素が見えてくると思うよ。
(191) 2014/07/10(Thu) 22:40:54
>>-33
前と比べると、文章はかなり見やすかったですよ。
だからsnowさんって言い切れる自信ありませんでしたね(笑)
赤の君を見てみたい♥
(192) 2014/07/10(Thu) 22:42:43
もう開始しちゃったのでアレだが
雑談村にlamさんがリンク貼ってるので興味があれば。
感想その他の言及は一応控えてね。
(193) 2014/07/10(Thu) 22:45:07
>>191
むうそうか･･･人によってなんですね･･･。
なるほど。言語化。これが非常に難しいです。
なので初日、ユリの文章とかエレオ村の理論立ては本当に見やすくて分かりやすくて、好印象でしたね。
ああいう書き方は憧れます、実際。
(194) 2014/07/10(Thu) 22:45:54
村人希望がこんなに居るとは思っていませんでしたことよ。。
連戦するなら、思い切って希望無効でやってみるのも良いですよ。メタの入りにくさが魅力。
(195) 2014/07/10(Thu) 22:48:00
…ああ。
うん、村人希望がここまで並んでるのは初めて見たな…ｗ
（当事者の一人）
(196) 2014/07/10(Thu) 22:49:53
村人希望は通って、霊は通らず人狼になったはしょぼん。
(197) 2014/07/10(Thu) 22:50:16
(198) 2014/07/10(Thu) 22:51:37
>>194 イライダ
「思考開示が見易いんで、
SG作る動きになったら掴めそうに思います。」
とかでもいい気がする。
「自分が何を感じたか」を出すだけでも違うよ。
（どこを白く・黒く思っているを明確に突きつけた方が
ウケはいい感じなんだけどね。）
キリルが村人としての白アピに触れてたっけ。
自分から白くなれれば、それに越した事はないけれど、
誰かに拾って貰える白も同じくあるわけで。
判断材料を出す、と言う意味でも。
自分から見えてる事を素直に書き出すのが、大事に思う。
少なくとも、そこから手は付けられる。
見向きもされず「分からない」で処理はされない、筈。
(199) 2014/07/10(Thu) 22:54:27
キリル (snow)
>>178>>179ユリ
成程。
狂入りのＲＰＰなら、狂ＣＯ→狂吊りではＰＰと違って勝てないし、ヴィっくんが墓下で心配してたみたいに、村人が人狼ＣＯで騙ると狂は見抜けないかもしれないから、ＲＰＰを選択しないかもしれない。
ＲＰＰになっても、ランダム投票だから運が良ければ村が生き残れる。
その可能性に賭けて、ＲＰＰのリスクを飲む事で１縄余裕を持ち、その間に思考を深めて、少しでも多く村の足並みを揃える、ということでしょうか。
ちょっと違ってるかも。
読み取りミスってたら教えて下さい。
ＲＰＰ負けのリスクを飲む事で村の勝率を上げる、という考え方は、全く持っていなかったので、とても勉強になりました。
(200) 2014/07/10(Thu) 22:54:58
アレクセイ (gintetsu)
イヴァンみたいな参加の仕方しといて
寡黙吊り回避できれば
ステルス成功できるね。
話すって事は、ムダな事かと。
(201) 2014/07/10(Thu) 22:56:58
>>199
そうか･･･言われてみればそれ怠ってたのを思い出しました。
だから多分色が見えないわからない、って言われたんかなと。
とてもわかりやすいです。ありがとうございます。
(202) 2014/07/10(Thu) 23:00:10
アレクセイ (gintetsu)
あ、キリはABCDEFGさんだったんだ。
おつかれさまでした
(203) 2014/07/10(Thu) 23:01:23
寡黙でステルスするのも人狼としては立派なスキルですよ。
つっても動きで見てたら割りと拾えたとこだった気はしなくもないな。綺麗にスルーしてしまった。
アレクセイには途中で反転して噛み付いてしまい申し訳ない。
(204) 2014/07/10(Thu) 23:01:24
キリル (snow)
>>203アレク
アレクさんお疲れ様ー！
風邪の具合はどうですか？
レイスさんがＡＢＣＤＥさんですよー
(205) 2014/07/10(Thu) 23:03:09
アレクお疲れ様です。真霊としてとても輝いてましたよ。
(206) 2014/07/10(Thu) 23:04:00
ユーリーの考察は見やすいっつーか
過程が丁寧だったのがとても見やすくて良かったな。1日目後半から、これ人狼でやれないんじゃないかとは割と思っていたが。
じわじわ系だったので決め手になるまで時間がかかってしまった。
(207) 2014/07/10(Thu) 23:04:37
じわじわ系･･･。
ユリはなんだろう。特に黒いと思ったことはなかった。
ただ人とは違う何かを感じたのは事実ですね。
神様ほとけさまみたいな･･･悟り開いた人みたいな。
(208) 2014/07/10(Thu) 23:07:23
本来であれば、ユーリーを一番白く見ても良かった気がするのはなんか結構反省点だな。
(209) 2014/07/10(Thu) 23:07:23
イヴァン (sakakibara)
>>201
うん。
そのおかげで村人のときは
狼扱いされて吊られたことあるよ〜
今回はそうならなかったのがラッキーだったかも。
(210) 2014/07/10(Thu) 23:08:57
キリルは、 イヴァンの頭をなでた。
2014/07/10(Thu) 23:10:01
(211) 2014/07/10(Thu) 23:13:31
(212) 2014/07/10(Thu) 23:14:40
(213) 2014/07/10(Thu) 23:15:16
イライダは、 プラーミヤをハリセンで殴った。
2014/07/10(Thu) 23:16:23
いやまあ、今のは冗談ですが。
単にお友達感覚でそういうことする人は結構いるけど、めんどくさいならポイしとけば後顧の憂いは絶たれることでしょう。
(214) 2014/07/10(Thu) 23:16:25
イライダは、 プラーミヤの頭をなでた。
2014/07/10(Thu) 23:16:37
イライダは、 プラーミヤに謝罪した。
2014/07/10(Thu) 23:16:45
キリルは、 プラーミヤをハリセンで殴った。
2014/07/10(Thu) 23:16:47
隣人としては、なんかあった時にちゃんと警察呼んであげたりするくらいで十分と思いますよ。
(215) 2014/07/10(Thu) 23:17:29
お疲れ様、アレクセイ。体調は大丈夫かな？
まだあまりよくないのなら、無理はしないで。
EPも土曜まである事だし、ね。
>>200 キリル
平たく言ってしまえば、狂（人）濃厚者に当てる縄を
灰に当てる事で、思考と視野の整理を行おう。
…と言った感じかな。大体合ってるよ。
2狼残りでの最終日の時点、そもそもあまり勝てないから、
その前に少しでも可能性を…というのもある。
（ゾーンで轢き殺す感覚でもあるかな）
後は、RPPの日になった時の狼への揺さぶりも含めて。
狂濃厚者がどこを吊りに走るか、周囲の反応は、等。
RPPを乗り越えた時には、また情報が増える。
(216) 2014/07/10(Thu) 23:17:55
(217) 2014/07/10(Thu) 23:19:29
>>202 イライダ
その際、正誤は気にしない方がいいかな。
まずは自分を判断させる。（白を拾ってもらう）
自分を「白」と見て貰えれば、相対的に狼の位置が落ちる。
（…基本的に。少なくとも、縄や能力は遠ざかる）
推理が当たってるかは、その後に考えていいと思うよ。
狼は、皆で追うべき物だから。
少なくとも俺は、それが一番正確だと思っている。
(218) 2014/07/10(Thu) 23:19:34
佐藤先生に隣人になってもらいたいという欲望が･･･。
(219) 2014/07/10(Thu) 23:20:14
メールと電話は、返してしまうと何かの折毎に巻き込まれる可能性が高いので、冷たいようだが返さない方を推奨する。
その上で、なんかヤバそうならちゃんと通報する程度でいいんでないかな。
(220) 2014/07/10(Thu) 23:22:41
(221) 2014/07/10(Thu) 23:25:43
>>218
なるほど。狼やってると、やっぱり正しい事にばかり目がいってましたね。
村のふりしてても、間違った方向に行くのがなんだか拒まれると言いますか･･･。
けど正誤は重要じゃなくて、どう思ったか感じたか、誰を疑い信じてるか。
明確な情報を出し、自分の要素を出してく事こそが
村に安心感を与えるのかなとおもいました。
(222) 2014/07/10(Thu) 23:26:31
>>221
あります。毎日説法聞かせてください。私はご飯作りに行きます♥
(223) 2014/07/10(Thu) 23:27:23
イライダは、 ユーリーに感謝した。
2014/07/10(Thu) 23:28:01
イヴァン (sakakibara)
>>220
んだね〜。
お隣の旦那さんの両親らしき人が、お隣に出入りしてるのを見たんだけど、一瞬目があって怖かったし（泣
関わるのはやめたほうがいいよね。うん。
(224) 2014/07/10(Thu) 23:28:02
因みに返信することで何がマズイかというと、自分の電話番号とメアドを相手に知られることがマズイので。
そういうケースではうっかり踏み入れたら気付いたら加害者にされてた、みたいなことがある。
隣人への気遣いは大事ですが、自衛は自衛できちんとしておくのが安全ですね。
(225) 2014/07/10(Thu) 23:29:41
>>207 >>208
地味白だからね、俺のやり方。
「じわじわ系」という認識は合ってると思う。
思考を辿り易いとは、言われる。
俺の意識としては読み易さはなるべく意識してる。
相手の手中に落ちたい感じかな。
そういう意味で、プラーミヤが俺を使ってくれたのなら、
それはすごく嬉しかっただろうな…と、たられば。
…いやでも、悟り開いた人は分からないな。（真顔）
(226) 2014/07/10(Thu) 23:30:14
>>226
エレオに対する接し方が、自分には真似できない所業でしたね。
こういう人がいるこの国は、本当に素敵だとも思いました。
最終日のプラも本当になんて素敵なんだろうと。
うんさすが佐藤先生や♥
(227) 2014/07/10(Thu) 23:34:38
(228) 2014/07/10(Thu) 23:34:39
(229) 2014/07/10(Thu) 23:35:22
イヴァン (sakakibara)
>>227
同感。
赤ペン先生より丁寧で優しいと思った。
(230) 2014/07/10(Thu) 23:36:12
>>229
村建ては勿論AICEさんで、そこの和尚さんって事ですよね？
絶対退村しません離れませんっ！
(231) 2014/07/10(Thu) 23:36:58
イライダは、 プラーミヤを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 23:37:05
「何かあったらここに電話して下さい」という時は、自分の電話でなく公的機関の電話を教えるべきやな。
ホントにヤバそうなら隣人の身から善意の第三者として通報してあげよう。
(232) 2014/07/10(Thu) 23:37:06
>>230
自分も経験重ねていって、いずれはこの二人のような人になりたいとも思った。
(233) 2014/07/10(Thu) 23:38:39
人狼の私は参考にしていいが、村人の私はあまり参考にしない方がいい。
(234) 2014/07/10(Thu) 23:39:42
イライダは、 ナタリーに相づちを打った。
2014/07/10(Thu) 23:39:54
イヴァン (sakakibara)
>>232
実は……役所の女性相談室の番号と、あと地域の民生委員の名前と番号まで調べてあるんだけど
まだ渡してないというか…（汗
(235) 2014/07/10(Thu) 23:39:57
イライダは、 キリルに相づちを打った。
2014/07/10(Thu) 23:40:02
キリルは、 イヴァンに拍手を送った。
2014/07/10(Thu) 23:40:27
>>234
え･･･。いやそんな･･･。参考にさせてもらいます♥
(236) 2014/07/10(Thu) 23:41:10
>>235
偉いなあ。
わざわざチャイム鳴らして渡すのは怖いかもしんないけど、見かけて渡す機会があったら渡してあげたら相手は助かるかもと思いますよ。
>>236
私は、村人の自分は人狼の時参考になると思っている。
(237) 2014/07/10(Thu) 23:44:12
まあ、渡すだけで自分の名前とか書かなければいいんですよ。
(238) 2014/07/10(Thu) 23:44:47
村人はちょっとダメだ。修行が足りない。
というか怠けたツケが来ている。村人自体は元々好きだったし、怠けようと思って怠けていたわけでは全くないのだが。
(239) 2014/07/10(Thu) 23:46:25
(240) 2014/07/10(Thu) 23:46:44
そういうんでも十分かと。
郵便受けを旦那さんが見ないようなタイミングで。
(241) 2014/07/10(Thu) 23:48:00
>>235
おお素晴らしい。それが一番の対策･･･じゃなく、対応だと思います。
>>237
そうですかね？今回の場合、エレオに黒塗りしたままでも良かったと思うんですが、それをせずに本人やエレオ疑う人に村だって説得してる姿勢はとても人狼には見えませんでしたよ。むしろ村ですね。
(242) 2014/07/10(Thu) 23:48:31
イヴァン (sakakibara)
>>-66
かたじけない＞＜
ゲームと同時刻で発生したプチ事件だったのです（汗
(243) 2014/07/10(Thu) 23:48:46
>>242
役職推理を180度間違えても本気なら案外通ってしまう、という参考になる。
ほんとに反省してんのかコイツ。してます。すみませんでした。
(244) 2014/07/10(Thu) 23:52:22
キリルは、 イヴァンを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 23:54:26
イライダは、 プラーミヤを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 23:54:26
AICEさんが可愛いと思ってしまいましたごめんなさい大好きです。
(245) 2014/07/10(Thu) 23:55:12
昔、私が人から言われたことですが。
相手の人生全部背負うぐらいの覚悟がない相手には、個人的に何かしてあげることはできない、と思った方がいいですよ。
面倒ごとにしかなりません。
ので、イヴァンの人はそれで充分すぎるぐらい「自分できること」をしていると思いますよ。
それ以上のことは必要ないしするべきでもない、と思いますよ。それ以上は「覚悟」が要ると思います。
と、通りすがりが偉そうに助言しておきます。
(g0) 2014/07/10(Thu) 23:55:21
>>-70
リアルを大事に。だからそこは気にしないで。
(246) 2014/07/10(Thu) 23:56:12
イヴァン (sakakibara)
>>g0
ありがとうございます。
小心者には嬉しい助言です。
(247) 2014/07/10(Thu) 23:56:56
キリル (snow)
なんで見学者は抱き締められないんだ…。
[…は詩織さんを全力で抱き締めた！]
(248) 2014/07/10(Thu) 23:57:28
>>g0
実際この通りなんですよね。
一生面倒見るってか添い遂げるぐらいの覚悟ないと、本当に自滅します。いろんな意味で。
けいけんしゃはかたる まる
(249) 2014/07/10(Thu) 23:57:39
それはそれ！これはこれなんだよ！
村人はちょっと、そうね、明らかに昔より劣化してるっていうかね。やっぱ素直さってのが大事ですね。
まあそれはそれとして、村人の時の間違い方というのは、矢張り人狼をやる上の参考にもなるものですよ。
(250) 2014/07/10(Thu) 23:58:11
イヴァン (sakakibara)
>>246
コップとスケロクには感謝（はあと
頼れるふたりで助かりました。
あれ。鬼六だっけ。
なんでスケロクになってるんだろ自分。
(251) 2014/07/11(Fri) 00:00:02
>>250
＞村人の時の間違い方というのは、矢張り人狼をやる上の参考にもなる
仰る通りですね･･･。色見えてるとほんとそれが難しいですが。
(252) 2014/07/11(Fri) 00:00:10
>>233 イライダ
まあ、一意見ぐらいに留めて貰えれば。
俺が向いてる（好いてる）やり方が、
イライダに合ってるかというと、別のお話だしね。
色々なスタイル試してみるといいんじゃないかなあ。
頑張って星飛ばして、そこから広げる型、
誰かと誰かが話してる所に言葉を差し込む型、
ただ、じっくりと眺めて、言葉にする型。
色々やってみたのは、どれもいい経験になったよ。
(253) 2014/07/11(Fri) 00:02:32
>>251
狼二回目でしたが、ビギナーの人妻をサポートしよう、弱音は吐かないぞみたいな意地張っちゃってたんは事実でした(笑)
といいつつ、吐いてましたが(笑)
でも良い勉強になった。佐藤先生の気持ちがめっちゃわかったもの。
人妻はこれで、狼の初心者卒業だね♥
スケコマシと鬼六合わせてスケロクじゃないの？(笑)
(254) 2014/07/11(Fri) 00:03:10
素直さがあると得するだろうなあ…ｗ
素白はもっとお得。
回数重ねるにつれて、素白さが抜けて来たけど。
(255) 2014/07/11(Fri) 00:03:28
イヴァン (sakakibara)
このゲームって慣れれば慣れるほど饒舌になり、
その饒舌さが最終局面では仇となって疑われる要素になったりするのかなと、ふと思ったり。
(256) 2014/07/11(Fri) 00:06:15
イヴァン (sakakibara)
>>254
あ、それだ。鳩から覗いたときそこが目についちゃったんだね。
（スケベな鬼六かと思い込んでた。ごめん＞＜）
(257) 2014/07/11(Fri) 00:08:40
>>256 イヴァン
頼られるばかりで、判断されてこなかった場合。
そうなるかもしれないね。
…後は、一気に手のひら返された場合か。難しいね。
(258) 2014/07/11(Fri) 00:09:51
狼の時は、思考に段階踏むのが一番難しいな。
ポイントで間違えたりするのは結構思い切ってでも適当でもできるんだが、段々こうなった、みたいなのがやっぱ一番むずい。
(259) 2014/07/11(Fri) 00:10:19
>>253
自分に合ったスタイルですか･･･。
そうですね、色んなものやって探してくってのも勉強になりますよね。
･･･といいつつ、そういう柔軟に姿勢を変えられるのもなかなか難しいのかなと思ってしまったり。
心の余裕（経験）が欲しいです･･･。
(260) 2014/07/11(Fri) 00:10:27
赤で弱音は吐かない方が、士気は上がるからな。
行ける！と思ってないと、行けなくなる。
(261) 2014/07/11(Fri) 00:12:01
(262) 2014/07/11(Fri) 00:13:26
>>259
そうなんです。どこで間違ったふりすればいいのかさっぱりです。
前村で佐藤先生の、占真狼説。あれなかったら間違えるのできませんでしたし。
今回なんか皆無でしたわ･･･。
>>261
それです。根拠無い自信を持つこと。これ忘れずやってました。
ありがとうございます！！！
(263) 2014/07/11(Fri) 00:15:49
>>260 イライダ
いや？ ちょっと難しく言ったかもしれない。
この村では、星を一杯投げよう。
この村では、一つの要素（対話・材料）を
集中して掘り下げてみよう。
この村では、村の関係図を作ってみよう。
なんか、そんな感じ。
小さい目標を立てて、それに沿って動いてみる。
これが一番やってて効いたなあ。
(264) 2014/07/11(Fri) 00:16:06
>>264
なるほど！小目標を作って動く、か。
それなら出来そうな気がします。いえ、します！！
(265) 2014/07/11(Fri) 00:17:46
キリルは、 イライダを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 00:18:00
(266) 2014/07/11(Fri) 00:18:32
イライダは、 キリルを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 00:18:43
>>265 イライダ
頑張れ、イライダ。取りかかった分だけ、伸びる。
最近、上手く立てれていない俺の体感がそうなのだから、
きっとそんな感じだと思う。（目そらし）
また遊びたいな。今度は最終日に残りたい所存。
(267) 2014/07/11(Fri) 00:19:12
>>-84
よくわかりませんが、村建ては詩織さんを歓迎します♥
また来てくださいよ。キリルも寂しがるんで(笑)
(268) 2014/07/11(Fri) 00:21:05
>>267
頑張ります！！！
私もまた遊びたいです。その時狼だったら、またユリ噛みます♥
(269) 2014/07/11(Fri) 00:22:05
キリル (snow)
>>-84詩織>>268
そうですよー。
詩織さん、そんな寂しい事言わずに、一緒にお話ししましょう？
僕、詩織さんが大好きだから、お話しできたら嬉しいですよ♡
詩織さんは前村の参加者だし、見学者さんだって参加者ですよ。
皆一緒なら楽しさ倍増です。ね？（なでなで
僕の詩織さんは可愛さ世界一！！
(270) 2014/07/11(Fri) 00:23:01
(271) 2014/07/11(Fri) 00:23:15
(272) 2014/07/11(Fri) 00:23:48
イライダは、 アナスタシアをつんつんつついた。
2014/07/11(Fri) 00:23:58
キリルは、 アナスタシアを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 00:24:22
よーわからんが、私は灰とか墓でも、進行中はできればあんま相手のIDがどうとかは気にしたくないなあと思うクチではありますな
遠い昔初めて長期に入った時、知り合い同士で楽しそうに喋っている人たちを見て、こことは会話しづらいなーと思ったのも有り。
久々の人と会って話に花が咲くことはあっても、基本一つの村は一つの村として完結させたいし、その村ではその村の話をしたいですね。
(273) 2014/07/11(Fri) 00:26:44
まあ半身内村ならどうでもいいどころか、当然のように赤ではID確認から入るんだが。
(274) 2014/07/11(Fri) 00:30:06
>>273
そうですね。肝に銘じておきます&気をつけます。
(275) 2014/07/11(Fri) 00:32:08
まあ、こんなのは小難しい話ではなくてね。
例えば、全く知らない国の村に入って、墓下でいきなり「あなた○○さんですか？」とか言われたらなんとなく気まずいじゃん？
という、その程度の話だと思うんですよ。
(276) 2014/07/11(Fri) 00:33:13
我慢できないなら灰を使うのは自由と思うけど、会話にはあんま使わんよう気にするかなって程度ですな。
(277) 2014/07/11(Fri) 00:35:02
>>276
気まずい･･･んかなあ。そういうもんなんですかねえ･･･。
前村が初参加だった訳でしたが、周りが知り合い同士で話してる感じは察しつつ
空気を読まなかった私は、普通に流した&違う話をしました。
特になんとも思わなかったんですよね。
自分もいつかこうなるんだろなーぐらいで。
でも自分はそう、であって人は違うんですよね。
色々反省してます。
(278) 2014/07/11(Fri) 00:36:51
>>-90
本人が認識しているからこその遠慮だとは思いますが、まあ、そんなに会話したいなら大人しく村に入っとけばいいんですよね。
村に入る動機って割とそういう側面もある。
次は堂々と会話できるよう入ってくださいな。
(279) 2014/07/11(Fri) 00:39:24
まあ、つってもこの村は自動生成じゃないんで、そこまで厳密な感じではないと思いますけどね。
(280) 2014/07/11(Fri) 00:41:01
村建てが居て、宣伝されている村という時点で、ある程度身内から集めているんだろうなーみたいなのは正直あるけれども
希望有効の村ってのはやっぱその辺がちとムズい。
(281) 2014/07/11(Fri) 00:43:17
>>280
そういえば自動生成ってなんか規定みたいなんあるんですか？
(282) 2014/07/11(Fri) 00:43:41
>>279
その通りです。流石よく分かっていらっしゃる。
なので、大人しく去ります。**
(g1) 2014/07/11(Fri) 00:45:35
イライダは、 キリルに同意した。
2014/07/11(Fri) 00:45:52
(g2) 2014/07/11(Fri) 00:46:17
(283) 2014/07/11(Fri) 00:46:40
キリル (snow)
>>g2詩織
楽しみにしてますね♡
少しでも詩織さんと話せて、本当に嬉しかったですよ。
僕が灰に色々書いたので、わざわざ来てくれたのだと思うのです。
ありがとう、詩織さん。おやすみなさい！
また一緒に遊びましょうね♡♡ 大好きですよー！
(284) 2014/07/11(Fri) 00:47:53
>>282
いや全然
ただ、自動生成って誰かが人を集めている村、では基本無いので、誰がいるか分かりませんよーと思うべきであり。
誰がいるか分からないなら、いるかもしれない知らない人に気を使うのが良いと思っている
(285) 2014/07/11(Fri) 00:48:21
キリルは、 イヴァンを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 00:49:02
>>285
ああなるほど。そう言う事でしたか。
正直何故か自動生成村は入りにくくて･･･。何故か。
(286) 2014/07/11(Fri) 00:52:09
イライダは、 キリルに手を振った。
2014/07/11(Fri) 00:52:20
自動生成も楽しいですよ
というか、本来は自動生成こそ初心者向けであるべきなんですけどね。なかなか入りづらいって人は多そうであるので、むずかしいところである
(287) 2014/07/11(Fri) 00:56:59
プラーミヤは、空を舞った。
2014/07/11(Fri) 00:57:09
>>-85 キリル
俺もまだまだだから、こうして喋れるのは嬉しいな。
付き合ってくれてありがとう、キリル。
>>269 イライダ
えっ。えっ…！
お、俺の事は残してくれると嬉しいなあ…ｗ
……。墓下から見るのは結構もやもやするんだよ、あれ…。
（最終日に狼吊り上げるのすごい楽しいよ、と言ってみる）
(288) 2014/07/11(Fri) 01:02:35
おっと！
間接的に生存者敗北村人をいたぶるのはやめて差し上げろ！
(289) 2014/07/11(Fri) 01:04:55
ユーリーは、空を舞った。
2014/07/11(Fri) 01:09:25
ＲＰは別にいいのですが、
１つの村で起承転結してくれないとと。
いきなり「好き」から始まると、前村臭とか身内臭とかを感じてしまって萎えるのです。
気分を害されたのでしたら、すみませんでした。
(290) 2014/07/11(Fri) 07:52:27
キリル (snow)
>>290
イヴァンさんとは同村経験も無く、あの段階で身内臭云々は正直良く解らないのですが。
新たなご指摘の趣旨は理解しました。
前村に関して触れすぎた所は、自覚し反省しております。
お目汚しを失礼致しました。
(291) 2014/07/11(Fri) 08:12:42
ナタリーは後半凄く綺麗に推理をし始めて、おお、覚醒した！とか思ってしまいましたが私が誤誘導したフシも大きく申し訳ないことをした。
あれ、レイスの狩人COがもっと早くあったら、アレクセイの反応で更に持ち直して更に流れ変わってた気もするんだけどどーなんだろうな。
喉使い過ぎてたので微妙かね。
そもそもニキータをもっと素直に見て話を聞くべきではあったんだが。
(292) 2014/07/11(Fri) 08:27:21
慌てて喉を使うのが根本的に誤解を誤解のままにしやすいので、そこは踏み止まって改善せんとならんなーと反省しました。
(293) 2014/07/11(Fri) 08:28:52
レイスの狩人COのあと、アレクセイがレイスを無理に吊ろうとしてないように見えたとこで
あれっやべーなこれどっちも村のパターンかなってのは一瞬考えなくもなかったのだった。
(294) 2014/07/11(Fri) 08:39:47
アレクセイもレイスも真の場合当然、人狼はアレクセイを吊ってレイスを食いたいですよねー
分かっちゃいたんだよ、分かっちゃあ。
やっぱギリギリまで可能性は広く検討せんとあかんな。
(295) 2014/07/11(Fri) 08:45:45
>>-106
>>-107
サンクス。
まあやっぱ、白確定のいない進行は結構厳しいな。
そういう意味でもダニールのスライドは上手かった。騙されてんじゃねーよ！と言われても仕方ないが。
(296) 2014/07/11(Fri) 08:48:23
こ、この赤と墓、ちょっと読み始めたがなかなかダルいな……。
そんなに気になるなら私も今度ダニール使ってやろうか。
気になるならlamさんみたく、自分で使えばいい。そして、相手に気にさせないことも、また配慮ですね。
(297) 2014/07/11(Fri) 09:21:13
しかし、それはそれとしてこのダニールはいつかkill you
(298) 2014/07/11(Fri) 09:30:24
誤解のなきよう、なごやかにスクライド風に言うと、ダニールか。オッケー刻んだ。
スクライドは名作ですね。スクライドを見ると、人狼で強く優しくなれる。
(299) 2014/07/11(Fri) 09:57:43
>>287
そうなんですか！初心者向けには何故か見えなかった…何故か。
>>288
ユリみたいな良い人はさっさと噛んでおかないと後々吊られそうで怖いです(笑)
(300) 2014/07/11(Fri) 11:37:00
>>-107
＞キッカケ不明に真贋が入れ替わり、
アレクセイ真なら無駄縄を使わせることになる、
という行動的な焦りが見えない
本当にこの通りで…村としては全く焦っていませんでしたね。
ここ進行中に見抜かれて言われてたらと思うと恐ろしい…。
(301) 2014/07/11(Fri) 11:39:52
>>296
実際役職勘違いで撤回が遅いって事はあるんですかね？
(302) 2014/07/11(Fri) 11:54:13
役職勘違いは嘘やろと思っていたが、スライド前提で騙って反応見るのは見かける
(303) 2014/07/11(Fri) 12:39:32
でしかもそのまま乗っ取られるアホも何度か見てはいる
(304) 2014/07/11(Fri) 12:40:00
ちょっとアホを見たことがあり過ぎて、警戒してしまったのが間違いだったな
(305) 2014/07/11(Fri) 12:40:47
そんな事あるんや…(笑)
プラが最終日、こう>>6:25言ってて、ダニが真である事を渋々納得してる感じが気になってました。
(306) 2014/07/11(Fri) 12:47:45
そういやダニールも言うてたが、しびとさんは何度か間違えるつもりで村人やるのがよろしかろう
村人で間違っとかないと人狼で間違えにくいのは当然なんよ
(307) 2014/07/11(Fri) 12:48:29
(308) 2014/07/11(Fri) 12:51:10
この村の村人希望数は異常なので、希望無効でなんとか村人を引くしかないですね
(309) 2014/07/11(Fri) 12:52:38
そういえば、希望有効より無効のがよかったんでしょうか？
メタがどーのこーのって誰か言ってた気ぃするんですが…。
(310) 2014/07/11(Fri) 12:57:12
>>300 イライダ
…よし。それなら、一緒に村側をやろうか。
イライダが村側の魅力にハマってくれれば、
そんな事は起こらないんだ…！
>>301
理由とか動機を用意して動いた方が、
俺みたいな積み重ねを気にするタイプを上手く撒けると思う。
>>302
>>303パターンは俺も見かけるなあ。共有のいるF編成とか。
霊に出た占い師には会った事あるよ。
（上手くやらないと、信用もへったくれもないけど）
(311) 2014/07/11(Fri) 13:41:31
村人はきたないので、普段村人ばっかりやってる奴らは人狼やれよ
というのが希望無効ですよ。
(312) 2014/07/11(Fri) 14:01:42
私は人狼ならメタ白一個で取ってもらえるなら安いもんだと思って人のメタ白パクリまくってるので、人狼では余り気にしたことはないですが。
むしろ村側だと警戒してしまいますね。
(313) 2014/07/11(Fri) 14:03:22
>>311
村やりましょー♪誤推理して迷走したい！
ほんで赤ではコイツ狼利だわとか蔑まされたり
逆に鋭い噛んでやる〜って言われとるかもって想像すんのも楽しそうです(笑)
理由と動機ってのは、今回の場合アレクを真に見ている部分（辿る）、縄を無駄にさせてまう事への焦り（動機）での説得と解釈してよろしいんですかね？
霊に出た占い師(笑)
いろんな人がおるんですね〜。世界は広い。
(314) 2014/07/11(Fri) 15:06:31
>>-110
なるほど。気を付けます。
ちなみに自分、白でそういう事やっちゃってましたかね？
（自覚ないです。すみません）
(315) 2014/07/11(Fri) 15:10:02
>>312
村人は汚い…(笑)
村人が上手い人って、人狼でもやっぱ上手いんですかね？
(316) 2014/07/11(Fri) 15:11:40
レイス (ABCDE)
以前は自動生成を主に回してて、誰かがたまにやりたい村を建てるという感じだったので、最近の方がちょっと変わってるなーという印象
(317) 2014/07/11(Fri) 15:11:57
村人が上手いから人狼も上手いとは限らないし、逆もまた然りですね
ただ、両方やった方が少なくとも片方はより上手くなる気がする
今は自動生成がイマイチ稼働しないので、自分で村建てて集め始める人が増えたように見える
(318) 2014/07/11(Fri) 15:20:28
>>317
え！そうなんですか？
自動生成村は、誰も村建てなかった場合の保険？みたいなとこかとおもてました…。
で、上級者に限るみたいな。なんやろこの勝手な想像(笑)
>>318
そうか…墓下のキリル読んでると、この子は人狼やったらめっちゃ上手そうやなあって勝手におもてました。
どちらか上手いからと言って、もうひとつも上手いとは限らんのですね。
せやけどやっといて損はなく、むしろやった方が良い。
(319) 2014/07/11(Fri) 15:23:55
だいぶ前にここで遊んでた時は、自動生成で人狼初めてですって人も居たけどな
(320) 2014/07/11(Fri) 15:32:08
そして人狼だと強いPLの中には、どんどん村側だけが下手になっていく奴らというのも一定数いますが
最近人のことをバカに出来なくなって来たので、非常に気まずい……
(321) 2014/07/11(Fri) 15:32:39
(322) 2014/07/11(Fri) 15:38:31
どんどん村側だけがヘタに……。
アイスさんの戦歴見た。結果、7割近く勝ってる。
……あのう？
(323) 2014/07/11(Fri) 15:40:09
レイス (ABCDE)
自動生成が上級者向きということは決してないというか、そもそも、「上級者、え、ダレかいたっけ？」という感じなのですが。
ただ、比較的メンタルアタックきつめな傾向はある気はする。場合によっては千年縛りみたいな。
立ち直れなくなってもうこない人もいるとかいないとか。
(324) 2014/07/11(Fri) 15:40:26
ああいや、人狼というゲームが初めて、という人ですね
初人狼って人はこの国では私は遭遇して居ない
(325) 2014/07/11(Fri) 15:44:10
レイス (ABCDE)
まぁ僕はそういう殺伐が実は大好きなので自動生成の集客を願ってやまないわけですが（・∀・）
(326) 2014/07/11(Fri) 15:44:39
(327) 2014/07/11(Fri) 15:45:29
メンタルアタック…。
怖いけど、今度飛び込んでみます。修行のため！
(328) 2014/07/11(Fri) 15:45:29
(329) 2014/07/11(Fri) 15:47:33
終わったあと、悪いとこあったらボコボコに……とまでは言わずとも、きちんと言われるくらいのがいいですね
まあ、自分にだけ都合のいい間違った理論を押し付けるようなのは勘弁ですが
(330) 2014/07/11(Fri) 15:47:52
ラビ (masamasa)
>>-113 大人げなく怒ってしまった僕も悪かったので気にしないでほしい。ただ、あれを怒る人種もそれなりに生息しているので全年齢村では多少気を付けることを推奨するよ。
(331) 2014/07/11(Fri) 15:48:13
イライダは、 ラビに頷いた。
2014/07/11(Fri) 15:49:08
ラビは、 イライダの頭をなでた。
2014/07/11(Fri) 15:49:10
自動生成村はどないしたら集客できるんやろか…。
宣伝ってしてえーもんなんですかねえ？
(332) 2014/07/11(Fri) 15:50:48
イライダは、 ラビに感謝した。
2014/07/11(Fri) 15:51:05
ラビ (masamasa)
僕は初長期が自動生成だったから、始まりそうなら飛び込むよ。始まらなさそうでも入るけど。
(333) 2014/07/11(Fri) 15:52:03
ラビは、 イライダを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 15:52:21
いやあ、下ネタは苦手な人は苦手だし、基本控えた方がいいというのは確かですからラビの指摘は尤もだと思いましたよ
赤ログは公開物であるので、一定の節度を保つことは大事
思い出しましたが、閲覧注意タグが有りますしね。しかしあれがあっても、コンセプト村で無い限り下ネタエログロは基本控えた方が感じ良くは見られやすいです
(334) 2014/07/11(Fri) 15:53:04
>>330
悪かった点とか注意してくれる人がおるんは、ほんまにありがたいことです。
ラビはもう挨拶だけで終わってまうんかなっておもてましたが、こうして顔出してくれたんも嬉しいですし。
気を付けてと言ってくれるのも、ほんまに感謝してます。
(335) 2014/07/11(Fri) 15:54:08
イライダは、 ラビを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 15:54:53
>>334
失言でした。熱中してたとはいえ、至極反省してます。
(336) 2014/07/11(Fri) 15:56:02
まるで芸人のような発想ですが、ウケのいい赤ログってのはやっぱりありますので
人狼は勝負外でそういうのを目指すのも楽しいですね
(337) 2014/07/11(Fri) 15:56:10
ラビ (masamasa)
イライダの村建てコンセプトに反したまま終わるのは良くないなと思ってね。
プロローグでも言ったけど、コンセプト自体は素晴らしいものだと思う。頑張って。
(338) 2014/07/11(Fri) 15:56:35
(339) 2014/07/11(Fri) 15:58:25
レイス (ABCDE)
でも結局ほがらかって真綿じめにしかなりえないよな・・・
(340) 2014/07/11(Fri) 15:59:58
スクライドは名作ですね
スクライドを見ましょう。スクライドを見ると、敗北から相手を倒すための力を身に付けるカズマの強さが手に入ります
(341) 2014/07/11(Fri) 16:00:04
ほがらかってせいぜい、バカとかカスとか死ねとかふざけんなとか暴言言わなきゃいい程度に思っていました
(342) 2014/07/11(Fri) 16:00:58
>>338
ありがとう。村建てるの初めてで、どないしたらええんかわからんくて、とりあえず定義書いておいた感じでしたが…。
ラビをはじめ、それを守ろうとする人たちがいてくれたんは事実で、めっちゃ嬉しいです。頑張ります。
(343) 2014/07/11(Fri) 16:01:04
(344) 2014/07/11(Fri) 16:04:24
ダニールあいつ真ならゴミ過ぎんだろ死ね！
→ダニール真は普通に考えてないと思います
(345) 2014/07/11(Fri) 16:05:21
(346) 2014/07/11(Fri) 16:05:48
コンセプト>>0:1
まったり、のんびり、ほがらか
これは一種の、学校にあるよーなテーマみたいなもんでした俺の感覚的には。
(347) 2014/07/11(Fri) 16:05:53
(348) 2014/07/11(Fri) 16:06:27
ゲーム中の話に戻るんだが、アナがこれ>>1:45失言って言ってた意味がわからんので、どなた解説お願いしたい…。
俺的には、村目線で考えるとか真ぽいなあって思えたとこなんやけど…。
(349) 2014/07/11(Fri) 16:18:35
そういえばメタ発言について
>>2:89 の独り言コピーはギリギリラインかなぁと思いつつやっちゃいました。
キリとプラに灰で突っ込まれてたけども、、、
(350) 2014/07/11(Fri) 16:22:49
それ見た時、占い師なんて自分さえ生き残れれば基本勝てる役職なんで、自分目線でいいんだよなーとは思ったかな
(351) 2014/07/11(Fri) 16:23:24
ああ。
独り言コピーはまあ、偽でもやるんでそこだけで要素には取らなかったですよ
理由の方が重視してましたし
(352) 2014/07/11(Fri) 16:24:35
(353) 2014/07/11(Fri) 16:28:04
>>351
うわ…考えてる事が全く逆だった…。
そういう事かー…。
(354) 2014/07/11(Fri) 16:28:35
霊のお仕事終了も、ナタの解説なかったら意味わかりませんでした…ってぐらい不慣れ。
確霊が2狼判定出しても、最終日票集めやすいしいさせたらえーやーんって思ってましたし。
(355) 2014/07/11(Fri) 16:30:31
でも自分でやる時は、当然気にする人もいるので、【独】の部分は外すかもしれない
(356) 2014/07/11(Fri) 16:31:16
2狼判定出たら、決め打ち出来ないならその日吊りますね
(357) 2014/07/11(Fri) 16:32:50
確定霊の場合は吊りませんが、護衛優先順位が落ちる場合はあります
(358) 2014/07/11(Fri) 16:33:59
>>357
今回は霊スラにより2-2、ダニ真の考えに偏ったせいもあり、2狼判定出ても決め打ちできないなら吊る、って流れになってしもただけなんですかね？
(359) 2014/07/11(Fri) 16:34:42
比較的ウケのいい赤というのを考えてましたが
愚痴と不満と泣き言と恋愛RPがなく、村人に気を遣った赤ってことになる気がするな……
人狼はサービス業。
(360) 2014/07/11(Fri) 16:41:24
そういうことですが
いやー普通に考えたらアレクセイ決め打ち視野ですよ
でも狩人残ってそうなら、余裕見て吊るかもね
(361) 2014/07/11(Fri) 16:43:49
遅くなりました。お疲れ様でしたー。
村勢すみません、ちょっと人狼すぎだった。
狼勢おめでとうございます。強かった。
(362) 2014/07/11(Fri) 17:26:25
いえ、スミマセンでした
ニキータは考察内容が良いと思っていたのだから、私がもうちょっと落ち着いてちゃん会話するべきであったよ……
(363) 2014/07/11(Fri) 17:30:36
>>85
最後にダニール派になってしまった…。
く、くやしい！
(364) 2014/07/11(Fri) 17:31:45
ていうか、そうだな。改めて素直に考えたら単体評価ががらりと変わるな。
進行中というのはどうにもマジックがかかっている
(365) 2014/07/11(Fri) 17:33:02
いやもうどう見てもアレクセイラインの狼だよなこれ…
とは自分でも思ってましたｗ
プラーミヤは
この説得力…何者…lamさん？と思ってたら
47村のノーマの方ですね。同村できて嬉しいです。
(366) 2014/07/11(Fri) 17:34:21
lamさん並みの間違った説得力を発揮してしまったか……アカン……。(意趣返し)
あんな村結構前ですが、知られているのか。驚きと共に有難いことです。なにやらお恥ずかしい。
(367) 2014/07/11(Fri) 17:37:55
けっこう続くとは思ってて、今日明日はスネ夫によるエレオノーラ説得ショーだな…と思ってたら終わってた。
(368) 2014/07/11(Fri) 17:42:55
私は、ニキータ吊っておわんなかったらこれアレクセイ真だな、とは結構思っていたんですよね。
ニキータとそこを併せていれば別の感触になった気はするので、重ね重ね、ちゃんと待ったほうが良かったでした。
(369) 2014/07/11(Fri) 17:47:21
ニキお疲れ様でした。とても白く&かっこよくて黒塗りできる隙ありませんでした･･･。
(370) 2014/07/11(Fri) 17:47:45
イライダお疲れ様です。
イライダ-イヴァンはまあねえなと思ってたらこれｗ
強かったです。
(371) 2014/07/11(Fri) 17:50:25
>>361
霊が使い捨てとかボロ雑巾みたいな扱い受けてるのを
よく目にするんですが、護衛選択の幅を狭めるためでしょうか？
(372) 2014/07/11(Fri) 17:51:07
私がエレオノーラ説得出来てるなら、ニキータが私を説得できてるやろ程度の難易度ですよそれ
(373) 2014/07/11(Fri) 17:51:52
霊は中の人が強くないと使い捨ての雑巾みたいなもんよ
(374) 2014/07/11(Fri) 17:52:33
>>372
占いと比べて比較しにくいから安全策で吊っちゃえー。
狩人も吊らないしね！
みたいな理由が主流っぽい気がします。
(375) 2014/07/11(Fri) 17:52:47
>>371
いやあニキには本当に、痛いとこつかれて苦しかったです･･･。
でもだんだんそれが嬉しく･･･じゃなくて(笑)
ニキがSGになったから噛まなかったってより
最初にイライヴ切れてると言ってくれたので、残したいってのが本音でした。
あと自分は、ニキ黒いって思ったこと一度もなかったんです。
最終日も自分狼って言っとる、がわからんかったですね。
(376) 2014/07/11(Fri) 17:54:17
>>374
なんと･･･。そう言う事なんですね･･･。
でもアレクは強かったと思うんですよ。
出だしから、ああこの人強い霊だわ怖いわあってのはありました。
(377) 2014/07/11(Fri) 17:55:59
>>375
安全策･･･？とは。2-2とかの場合でしょうか？
(378) 2014/07/11(Fri) 17:57:13
>>376
発言の白黒はおいといても、行動と状況が完璧に
ニキータ-アナスタシア-アレクセイ
で説明つくみたいなかんじでしたね
(379) 2014/07/11(Fri) 17:57:56
(380) 2014/07/11(Fri) 17:58:43
>>379
う〜ん･･･。そうなんでしょうか、ねえ･･･。
何度読み返しても理解できないポンコツ頭を呪いたい･･･。
(381) 2014/07/11(Fri) 17:59:22
>>380
ですよね。
まさか確霊まで、安全策で吊るのかと思ってしまいました(笑)
(382) 2014/07/11(Fri) 18:00:06
アレク アナ ニキ が狼で説明つくってのは
アナとアレクが、「ニキは発言で色見せてくれそう」って言って占い避け。
からの、アレクの白上げがそういうラインに見えた。で良いんでしょうか･･･？
(383) 2014/07/11(Fri) 18:01:27
(384) 2014/07/11(Fri) 18:09:09
(385) 2014/07/11(Fri) 18:11:00
(386) 2014/07/11(Fri) 18:11:59
しかし、ニキータ視点だとアレクセイ偽ならプラーミアレイス人狼とか無茶言わんとニキータ吊れよって話だった気がするのだが
その辺どうなんだ
(387) 2014/07/11(Fri) 18:14:47
人狼やってると真実見えてるのである意味ロックかかっているから、イライダは村人をやるよりない
(388) 2014/07/11(Fri) 18:16:20
>>388
村人側の役職やらせてくださいおねがいします。
(389) 2014/07/11(Fri) 18:17:09
逆に言うと、村人何回かやっとけば、人狼の真実ロックも外しやすくなるハズですよ
(390) 2014/07/11(Fri) 18:17:35
キリルは、 ニキータに手を振った。
2014/07/11(Fri) 18:17:55
村側でも、役職系は確定情報が手に入ってしまうので
真実ロックを外すには、なんの能力もない村人をやっとかんといかん
(391) 2014/07/11(Fri) 18:18:51
(392) 2014/07/11(Fri) 18:19:48
(393) 2014/07/11(Fri) 18:21:18
次もまた人狼になる予感しかない。
この村でも人狼なるんやないかっておもっとったし･･･。
(394) 2014/07/11(Fri) 18:21:25
ニキータは、 キリルに頷いた。
2014/07/11(Fri) 18:21:42
私はリア充では希望しないと5/6人狼側を引いているが
普通は村人を引く確率の方が高い筈だ……
(395) 2014/07/11(Fri) 18:22:13
(396) 2014/07/11(Fri) 18:24:14
>>393
凶行の部分
いや、5日目にアレクセイ真なのは分かるのですが、6日目投票でニキータ視点なら、アレクセイ真を吊って狩人を食えるのがベスト
というのは出るんじゃないかなと勝手に思ってしまっていた
(397) 2014/07/11(Fri) 18:24:47
(398) 2014/07/11(Fri) 18:25:02
(399) 2014/07/11(Fri) 18:25:51
キリル (snow)
>>385ニキータ
その節はお世話になりました。
バーニィ好み占い師とかいって２ｄ信じ切れず申し訳無かったです。
前村も今村も非常に優れた考察力で、眼福でした。
ニキータさんの推理は１ｄは余り見れてなかったんですが、２ｄ以降かなり参考にさせて頂いてました。
自分では気が付かない要素取りが多くあったので、とても勉強になりました。
最終日まで奮闘お疲れ様でした。
冷静な立ち回りと折れない精神が、本当に素晴らしかったです！
(400) 2014/07/11(Fri) 18:28:11
私視点では、アレクセイニキータ人狼で全て説明が付くが
ニキータが村人なら、ニキータ視点からの投票結果で見えるものってもうちょい違うんで無いの、とちょっと思っていてですね。
ロック掛かってなければその方向を促した気がするが、いえ、私がだいぶロックが掛かっていたのが概ね悪かったんですけどね。
(401) 2014/07/11(Fri) 18:29:03
イライダは、 キリルに同意した。
2014/07/11(Fri) 18:29:19
(402) 2014/07/11(Fri) 18:29:49
・アレクセイ真なら人狼はアレクセイを吊りたい
・レイス真なら人狼はレイスを吊りたい
→両方真なら、同時に排除したい
というのが、ニキータ視点なら出るのでないかな、と。
(403) 2014/07/11(Fri) 18:34:41
キリルは、 イライダに手を振った。
2014/07/11(Fri) 18:34:53
イライダは、 キリルに手を振った。
2014/07/11(Fri) 18:36:03
この同時に排除したい説は、一応私の思考の片隅にはあったのだが
なんかニキータが言わないので、これは真実言ってるタイプの人狼か……？はたまた罠か……？とか思ってしまった。
(404) 2014/07/11(Fri) 18:37:08
ちょっと今考えても全く出てこなかったので
もうちょい解説ください！
(405) 2014/07/11(Fri) 18:43:03
イライダは、 ニキータを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 18:43:31
>>400
キリルは癒し枠でした。イヴァンが男に走るのもわかるわ…。
襲撃されてた時の絶望感。
(406) 2014/07/11(Fri) 18:45:22
ニキータは、 イライダに照れた。
2014/07/11(Fri) 18:45:45
>>6:40は、例えばニキ吊っても村続いたら、イライダ吊る気でいるって話だったんですかね？
(407) 2014/07/11(Fri) 18:46:28
キリルは、 ニキータに感謝した。
2014/07/11(Fri) 18:46:54
どう説明すればいいんだ！
えーっとつまり
基本的な思想として、人狼にとっては【村人よりも役職のが邪魔】というのがあるわけで。
霊能と狩人両方真である場合の最大効率は、一日で両方を同時に排除すること、にならないかなと。
で、票の流れを見た時に、ニキータ(村人)はレイスに投票している。その後、狩人COの前にイライダが投票している。
プラーミアレイスはアレクセイ投票。ここまでで3-2になっている。
仮に、人狼が狩人が吊れるように投票すると、アレクセイは食えない。(アレクセイを食ってしまうと真だから)
この場合、アレクセイがレイス白判定を出してしまい、諸々ひっくり返る恐れがある。
しかし、人狼が霊能を吊る場合は、狩人を安全に食える。
という。
(408) 2014/07/11(Fri) 18:55:47
イライダの投票は、レイスの狩人CO前なので動かせないとして。
凄いタイミングで捨て票しているエレオノーラは白。
ナタリー-イライダだと、ニキータの指摘通りその後2名の票が読めない。
が、あくまでニキータ視点、イライダイヴァンなら、最大効率を求める票の動きとしては納得がいくのではないか、という。
(409) 2014/07/11(Fri) 19:00:19
ニキータ吊って続いたらニキータ人狼でアレクセイ真だと思ってたので、ニキータとイライダのやりとりがいくらなんでも切れてるからイライダはないな
と思っていましたね
(410) 2014/07/11(Fri) 19:02:12
この場合の最大効率というのは、単純に役職を潰すのではなく、村に落ちる情報の少なさの効率、ですね。
(411) 2014/07/11(Fri) 19:04:09
ああ、なるほど。
イヴァンのトドメ票が最大効率なのは考えたんですが
イライダイヴァンがまあないんじゃないと思ってたのと
イヴァンのトドメ刺しにいったタイミングが、墓下では黒いって言われてたけど、あそこで堂々と出てくるのが自分にはけっこう白く見えたんですよね。
(412) 2014/07/11(Fri) 19:04:18
考えてはいたんですよ、考えては。
ただちょっとね。ロックがね。
なんかあれかね。間違ってるかもしれない状況推理でも軽い気持ちで適当に置いといた方がいいんかな。
変に誘導しそうだからヤメてたんだが。
(413) 2014/07/11(Fri) 19:07:34
まあ、墓下は赤見えてるので。
切れてる方を優先して、アレクセイ偽説に傾いた感じか。ナルホド。
(414) 2014/07/11(Fri) 19:10:01
>>410
なんや･･･てっきり吊りにくるんかと･･･泣
(415) 2014/07/11(Fri) 19:10:10
私も似たような間違い方しているのでアレソレ。
ニキータ白視していた人には、ニキータ白いよプラーミアさん、ちょっとそこ待って下さいよ、と止めていただきたかったやもな……。
(416) 2014/07/11(Fri) 19:12:48
(417) 2014/07/11(Fri) 19:13:46
>>387とどう繋がるのかがわからんのですが、ニキータ吊っとけはどういうことなんですかね？
(418) 2014/07/11(Fri) 19:15:13
ニキータ評自体があんまり出て無かったですね全体的に
俺そんなに評書きにくい…？と思ってた。
キリルのＧＳ３番手だったから理由！理由を出して！！→襲撃。
(419) 2014/07/11(Fri) 19:17:54
ニキータ村ならアレクセイ人狼である理由も特に無いので、どっかの白視取り違えてて2W残ってんだろうなー程度の認識はあった。
が、見直してニキータアレクセイで全て説明が付いてしまったのと、その場合の2Wを検討するのがちょっと、前日のレイス吊らないでアレクセイ吊るのに頑張るのでちょっと、疲れていてね……。
(420) 2014/07/11(Fri) 19:18:47
>>418
アレクセイ人狼であれば、レイスとプラーミアがちょうど良く間違っているので
じゃあニキータ吊るかーとか素直に乗って吊ってから白出して、それによってアレクセイが吊られたとしても最終日に行ける。
黒出して吊られても信用を取りつつ最終日に行ける。
最終日にさえ行ければどうとでもなるのでは、という感じで、ニキータ村ならアレクセイは真だろうなあという思考でしたね。
(421) 2014/07/11(Fri) 19:25:38
ニキータ評をもっと聞きたかった。
プラーミアレイスしか出してねーしあいつら揃ってニキータは人狼候補に数えているしな……。
(422) 2014/07/11(Fri) 19:28:17
キリル (snow)
>>419ニキータ
御免(汗
僕、ｐｔ使いで完全にしくじってて、４ｄｐｔ枯れた時は自分抜き想定してなくて、ＧＳ真ん中は見直して５ｄに出そうと思ってたんだよね…。
４ｄ後半で自分抜き懸念出た時には既に遅かった。
すまんでしたのです。
(423) 2014/07/11(Fri) 19:28:59
>>421
ああ、納得しました。たしかにアレク偽ならニキータ庇う理由がない。
それは自分で思いつけてよかったし説得材料にもなりそう。
(424) 2014/07/11(Fri) 19:34:29
(425) 2014/07/11(Fri) 19:50:07
キリルは、 ニキータを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 20:22:26
ニキ、プラ、キリ、ユリ
この四人は白要素取りと言語化がホンマ上手いな。
印象文しか書けへん･･･どーしたらできるよーになりますか？
(426) 2014/07/11(Fri) 20:29:35
(427) 2014/07/11(Fri) 20:31:23
(428) 2014/07/11(Fri) 20:31:26
(429) 2014/07/11(Fri) 20:32:54
キリルは白灰青と、詩織さん並みで･･･。
すげーな。長文書くの苦手やで、尊敬するわ。
(430) 2014/07/11(Fri) 20:34:31
>>-123
そうか･･･やっぱ答えみえない分だけ考える事も多く･･･。
村やってみたい。
GJ成功は、ある種駆け引きみたいなもんですよね。
狼の心理の裏をかいて、ここ襲撃あるかー？ってとこ護衛→GJ!
こういうん結構憧れますよね。
(431) 2014/07/11(Fri) 20:38:31
>>-124
pt管理、やっぱり大事。
短文でも、要点だけ（伝えたい事）サッと言える人は、ホンマ凄いですよね。
(432) 2014/07/11(Fri) 20:41:42
キリル (snow)
>>431イライダ
是非是非♡
逆に人外好きな方とかも多いですよね。
高橋さんとか人外ＰＬさんって確か仰ってた気がします。
やっぱり人外の動きに通じてた方が、推理の精度は上がるのかな？ていう気も。
僕の場合、まず楽しめるかどうかというところで、課題があるのですが…。
１度だけ赤持ちした時、仲間さんのお蔭で生存勝利はしたんですが、村の時みたいな深い楽しみは僕は余り感じられなくてですね。
それはそれで、赤でお喋りするのとか楽しかったんですけど…、なので余り食指が伸びないんですよね。
(433) 2014/07/11(Fri) 20:44:32
狩人は一度やってみたいなぁ、、、、
ハムもやってみたいけど村やってるといつも占われるから速攻呪殺されそうな予感、、、、
あまり過去村見てないのだけどこの国はハム入りはあまりメジャーじゃないんすかね？？
(434) 2014/07/11(Fri) 20:48:14
プロ見返してたら速攻で>>0:-80イライダに中の人当てられてた、、、
やっぱり、、、、の口癖が良くないんすかねー？
(435) 2014/07/11(Fri) 20:51:24
キリル (snow)
>>216ユリ
ふむん。
例えばアレク真路線で考えた場合、ＲＰＰ覚悟でヴィク狂を残すと、
４ｄ以降３人外生存なので、
３ｄ 生存１２ ▼ダニル
４ｄ 生存１０ ▼灰
５ｄ 生存８ ▼灰
↑４ｄ灰がアレク霊白だと、５ｄ▼ヴィクしないと翌日ＲＰＰのリスク
６ｄ 生存６ ▼ヴィク
↑ここで▼ヴィクしないと、ヴィク狂の場合、狂ＣＯで狂吊投票にてＰＰで人外勝利
という感じで、山場の５ｄに翌日のＲＰＰリスクを飲んで、（４ｄと併せて２）灰吊り、灰を狭めるという感じでしょうか…？
「RPPの日になった時の狼への揺さぶり」は、色々想像してみたのですが、良く解りませんでした。
例えばどういうことでしょう？ 良ければ教えて貰えるとありがたいのです（ぺこ
(436) 2014/07/11(Fri) 20:52:14
人狼は、自分で考えて行動をコントロールする楽しみ、みたいなのがありますよ。
なので、自分一人で色々考えられるようになると、また全然違うハズですね。
(437) 2014/07/11(Fri) 20:52:40
>>433
深く思考し、推理する事にやりがいや、喜びを感じるタイプでしょうかね？
楽しめるかどうか。うん。ホンマこれ。
せっかく遊んでるんですし、楽しまなきゃ損ですわ。
(438) 2014/07/11(Fri) 20:53:42
キリル (snow)
>>434
ハムって狐のことですか？
僕も余り議事録読んでないけど、確かに見たことない気がします。
狐入りって、やっぱり狐を溶かす事を一番の目標にするんですかね…。
共有入りも見たことないので、その次くらいに見てみたい陣形かもです。
ヴぃっくんは可愛さが溢れてるから、透けてしまうのですよもふもふ。
狩人は責任重大でちょっと胃が痛かったですけど、楽しかったですー！
(439) 2014/07/11(Fri) 20:55:07
>>435
なんでやろ･･･当ててしもた♥
。。。と・・・はあっても、
、、、前村ではこれ、クレしかおらへんかったので(笑)
(440) 2014/07/11(Fri) 20:55:30
最近ハム入りの村見ましたが、4日ぐらいで終わってたよーな･･･。
(441) 2014/07/11(Fri) 20:57:05
>>437
＞人狼は、自分で考えて行動をコントロールする楽しみ
うん･･･行動の抑制と操作をめっちゃ考えますね。
好むのは、まぞなんやろかとか一瞬思いました･･･(笑)
(442) 2014/07/11(Fri) 20:58:44
キリル (snow)
>>437プラミヤ
成程…。もう少し色々見える様になって行動がコントロール出来る様になったら、人外も別の楽しさを感じられる、のかもなのです。
僕、イライダさんはどちらかというと人外好きＰＬさんなのかなって思ってました。
(443) 2014/07/11(Fri) 21:00:47
>>441
四日じゃなく、二日で終わってました訂正。
(444) 2014/07/11(Fri) 21:01:05
>>424
私から落としてニキータ人狼で利用されるのを避けた感じではあったのですが、落としといたらニキータの発想が伸びたかなあ。
と思うと、言及すべきだったか悩ましいところですね。
次は可能性でも取り敢えず言及するようにしようかな。
(445) 2014/07/11(Fri) 21:01:56
>>439
自分が始めてやった国では15人の
共2狼3狂1狐1占1霊1狩1村5ダ1
編成だったのだけど三陣営のバランスがなかなか面白かったっす。
占いは序盤全力狐探し(初日に呪殺起きるとほぼ村勝ちらしい)
狼は真占噛みたいけど噛んじゃうと狐の処理もしなくちゃいけないし、、、、、
と面白かったっす。
ただ更新前後2〜3時間張り付き必須な国風がしんどくて、、、、
(446) 2014/07/11(Fri) 21:05:25
G編成は人狼にとっては比較的ゆるいので、マゾというほどでも。
Gを体感すると、F16人がアホみたいにキツイゲームということがよく分かりますが、人狼側をやるのであれば、F16で勝つのが矢張り一番好きですね。
私は強い……強い……みたいな感じに浸り易いといいますか……。
(447) 2014/07/11(Fri) 21:05:53
>>-128
いや村人は、さどな気がします･･･。
自分は村人なので、偽占い師はさっさとつろーう。狼っぽいやつさっさとつろーう。
･･･どこがまぞなんですか？(笑)
(448) 2014/07/11(Fri) 21:07:54
>>446
ああそうか･･･真占噛んじゃうと、狐吊れない限り狼は勝てない、ってとこがネックなんですね･･･。
それはそれで楽しそう。
(449) 2014/07/11(Fri) 21:08:57
>>447
共有者がいるだけで、やはり違ってくるもんなんですねえ･･･。
Fもやってみたい。
(450) 2014/07/11(Fri) 21:09:55
キリル (snow)
>>446ヴィク
貼り付き必須はきついですね…！
初日に狐探しってきつそうだなぁ。
狐って狐っぽさとかあるんですかね。
僕、共有入りやったことないので、見てみたいです。
共有トラップとか、名前だけ聴いた事あります。
(451) 2014/07/11(Fri) 21:10:02
>>-129
占霊は確定情報が分かってしまう分、それだけで思考や推理が、村よりも軽減されますからね。
好まない理由がなんとなくわかりました。
狩人になったらドキドキしそーなんですが、実際やっぱドキドキですか？
(452) 2014/07/11(Fri) 21:11:44
>>439キリタン
今度は武骨なキャラ選んでぶっきらぼうRPで頑張ってみるかなー。
個人的には前回のクレストが素に近いんだけども
前村AICEさんのミハイルみたいな喋り方に憧れます。
(453) 2014/07/11(Fri) 21:14:11
キリル (snow)
>>448イライダ
村人って、能力者はもっとかもしれないけど、疑われて辛くても誰にも聴いて貰えなくて、
説明しても解って貰えなかったり、狼に黒塗りされて吊られたりすると悲しくて胃が痛い職業ですよ(笑)
僕、狩人ドキドキでした。村でもドキドキですが、…基本的にいつもドキドキしてます。チキンです。
前回の僕狩は酷かったですからね。狂占盲信して真占抜かれＧＪも出せず、狼白打ちして村吊り上げて滅ぼすという。
記念すべき駄目狩でした(笑)
でも楽しかった。
(454) 2014/07/11(Fri) 21:16:22
キリル (snow)
>>453ヴィク
ぶっきらぼうヴぃっくん…！！
あまり想像できないが見てみたい。
それでも可愛さと人の良さと優しさが零れてしまいそうですよね。
ＡＩＣＥさんのミハさんも素敵でした。個人的にはプラミヤさんのイケメンインテリヤクザが…かなり萌えツボど真ん中なので…そちらのほうが…（鼻血
(455) 2014/07/11(Fri) 21:18:28
共有いると「共有の言うことはー、、、、ぜったーい！！」
みたいな空気があるのでこの国にはむかないかもですね。
>>451
狐はやる人による、、、、のかなぁ？RCOで占いに出る狐もいたし、、、、、
(456) 2014/07/11(Fri) 21:18:38
キリル (snow)
>>456ヴィク
共有の言う事は絶対なんですか？
それはちょっと嫌かもしれない(笑)
いや、見た事ないからわからないけど。
そっかー。狐って襲撃されたら死ぬんですか？
占い騙ったら食べられたりしません？
(457) 2014/07/11(Fri) 21:20:54
>>454
そうか･･･村人は孤独との戦いなんですね。
弁解しても、狼に黒塗りされてしまって、吊られちゃう。
墓下行っても自分は狼扱いされたまま、とか･･･。
ああ･･･ちょっと泣けてきました。
村人って実はつらい役職だったんですね。
個人的には無理にGJ狙わず、確定能力者、護衛鉄板が嬉しいなと思ってます。
村には、真抜きが一番つらいと思うんで･･･。
いやでも護衛鉄板は、狼的にも美味しいのか･･･。ごめんなさい過ぎた事言いましたね。
(458) 2014/07/11(Fri) 21:21:30
(459) 2014/07/11(Fri) 21:21:57
キリル (snow)
>>458イライダ
僕もチキン狩なので、基本的に手堅く行くタイプですね。
状況に応じて、偶数進行で霊価値下がってて、縄増やしたいとかあったら狙うかもしれません。
ＧＪは出したいけど、狙い過ぎると本末転倒かなって思います。
僕は、胃が痛い所も含めて村人が割と好きで…。
でも赤持った時は凄く仲間さんに慰めて貰いましたね。
あれはあれで楽しかったです。良い想い出。
(460) 2014/07/11(Fri) 21:25:40
>>457
狐は襲撃されても死なないんですよね。
だから吊るか溶かすしかないそうです。
(461) 2014/07/11(Fri) 21:28:08
>>460
狩人も、なかなか難しいですね･･･。
そういえば、墓下で非狩透けてましたか？とか話題になってたん
気になったんで聞きますけど、
その判断基準ってどこなんでしょーか？
赤のえーとこはそこですね。
ホンマ、支えられてる感じがありがたいし、ガンバロってなります。
(462) 2014/07/11(Fri) 21:30:37
キリルは、 イライダに感謝した。
2014/07/11(Fri) 21:31:16
キリル (snow)
>>462イライダ
狩人はなんか死んじゃいけないかなって気がしてます。
僕は前村の時は死なないようにドキドキでした。
２ｄ偽黒来たらどうしようとか震えてたんですが、エピで色々伺ったら、偽黒来てもそれはそれで良かったっぽいですね。
むしろ真占抜かれたんで、偽黒来た方が良かったのか…とすら思ったり(笑)
(463) 2014/07/11(Fri) 21:32:39
キリル (snow)
>>458
あ、そうか。屍人さんは２戦とも生存勝利なので、ご存知ないのですね。
実はこの国の墓下は役職が見えるのです！
なので、墓に落ちてまで狼扱いされたりはしないのですね。
(464) 2014/07/11(Fri) 21:40:45
あーそうか･･･だからユリは自分は非狩透けてたって言ってたんですね･･･。
死んではいけない。
占われる→白→真鷹判明→お弁当になる→噛まれる
狩人は占われない吊られない、狼と似たような動きになる。
なるほど理解しましたありがとう。
(465) 2014/07/11(Fri) 21:47:22
>>464
あ、いえ･･･墓下で狼扱いではなく、表で、です(笑)
(466) 2014/07/11(Fri) 21:47:51
キリル (snow)
>>465イライダ
ですです。
そんなわけで狩人は愉しいし遣り甲斐あるけど、責任が重くて気苦労が多くて胃が痛くなるので、元気な時だけやりたい役職(笑)
(467) 2014/07/11(Fri) 21:50:37
キリル (snow)
>>466イライダ
あ、なるほど。
死んでも地上で狼扱いされるという意味ですね。
失礼しました（ぺこ
(468) 2014/07/11(Fri) 21:51:35
胃薬を常に持ちながら、健康的なときに狩人やる、ですか。
狩人って・・・大変なんやな・・・・・・・。遠い目
(469) 2014/07/11(Fri) 21:56:03
>>-134
いや私の書き方が悪かったんです･･･すみませんでした。
(470) 2014/07/11(Fri) 21:56:59
キリル (snow)
>>469イライダ
高橋さん曰く、『慣れ』だそうなので。
慣れればそんなことないのかも…？
(471) 2014/07/11(Fri) 21:57:41
キリルは、 イライダを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 21:57:57
マニュアルから引用。
俺は狩人探す時は
・初動
・占い師への視線
・吊り、回避まわり
・灰吊りへの意識
・更新直後の様子（襲撃を見ての反応）
ここら辺を取る。
(472) 2014/07/11(Fri) 21:58:17
イライダは、 キリルを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 21:58:29
>>472
実際これって、比較的狩人見つけやすいんでしょーかね？
今回の場合、レイスが狩人でしたが･･･。
・初動→変
・占い師への視線→真鷹気にしてはいた
・灰吊りへの意識→手順から、ダニ吊りたがってた
・更新直後の様子→特に･･･。判定はマチ子先生だったが。
(473) 2014/07/11(Fri) 22:00:41
そして何故キリルは私かイヴが狩人だと思っていたのだ？
(474) 2014/07/11(Fri) 22:06:13
初動･･･。
アナみたいなのは、非狩透けてる動きだったんでしょうかね。
キリルは占いを恐れていない感じと言ってましたが。
灰吊りへの意識。
･･･これはわかりません。。。
(475) 2014/07/11(Fri) 22:08:29
キリル (snow)
非狩ぽいのを外して行って、残った所でですかね。
レイスは４ｄ後半は潜狂視で、翌日アレクの霊判定待ちな気持ちだったので、レイス狩の可能性はすぱーんと抜けてました。
あとレイスだったらユリＧＪ出てるかなというのもあったんですが、良く考えたらレイスはヴィク真派なので、ヴィクかヴィク白のナタリ護衛の方が有りだったんですよね。
読みが完全に甘かったです。
(476) 2014/07/11(Fri) 22:11:11
キリル (snow)
あとイライダは１ｄ占いに過敏だったので、狩反応か黒反応か、どちらかか、という感じでした。
狩人に関しては、５ｄ６ｄ辺りで灰狭めＣＯ来るかなと思ってたので（来ない場合もあると思いますが）、最終的にはその時点で灰ＧＳ調整するつもりでした。
なので、思考の準備と暇つぶし程度の狩推理でしたね。
(477) 2014/07/11(Fri) 22:13:19
>>476
あー･･･潜伏狂人･･･。
そうか、プラもそうでしたが、ヴィク狼の線あるかもとか、村ってのは色んな可能性を考えだすものなんですね。
そのナタ護衛ですが、狼は全く考えてませんでした･･･。
ヴィクの判定忘れてたってのもあります(笑)
(478) 2014/07/11(Fri) 22:14:04
>>477
そんな占い過敏に見えてたかしら･･･。変ねえ･･･。
アタシ占いより、吊りとか処理の方が過敏だったわよ(笑)
(479) 2014/07/11(Fri) 22:15:29
キリル (snow)
>>475イライダ
ですね。
僕は序中盤は割と軽く（ポンポンという意味で）白取りをして、終盤残ったらミスリってる可能性で見直すタイプなんです。
なので、初日は余り「たられば」で裏を考えず、白っぽく見えたら白要素で取っています。
で、アナは、（本人灰で前衛否定してましたが）村の議論を前に進めようと自らが動く感じがあり（誘導感で占われる可能性がある）、Ｐｔ数の関係で表では言えなかったんですが、霊スラ防止（暗黒微笑のところ）のところとか、確霊守る意識もあって、思考に違和感もなく塗り感もなく、総じて白ぽく見えてました。
それは反面、占いを怖がらない立ち回りという意味で、非狩っぽかったかもしれないですね。
初日は狩のこと考えてなかったので、２ｄ非狩言われて「そうなんだ」みたいな感じでしたが。
狩人も人によって様々な気はしますね。フリーダムな動きをされる方も居そうで。
(480) 2014/07/11(Fri) 22:18:12
>>427
それです。
キリルは安定してて普通に白かったんだけど
自分はあんまりそういうのは信用しないので
＋αでそれがあったのが大きかった。
(481) 2014/07/11(Fri) 22:22:12
キリル (snow)
>>478イラ
占真狼狼−霊の形ですね。
それこそ、エレオ黒か？とその時一瞬、初日の妄想に取りつかれかけました(笑)
狼はヴィク偽知ってますからね。ナタ抜きは考えていなくてそれはそうかなと思います。
レイス狩視点、ヴィク真なので、狼がヴィク占には護衛が付いてるだろうと読んで、ヴィク白のナタリにつくのは自然かなと。
自分の思考が、そこまで及ばなかったのが残念です。
（及んでも特に変わりないんですが…。個人の楽しみというレベルで）
(482) 2014/07/11(Fri) 22:22:41
>>480
あー･･･そうやって見てて、アナを村めって言ってたんですか。
確霊守る意識。これには膝を打ちました･･･。
てか細かい･･･なんですか凄いですねもう･･･。
＞「そうなんだ」
ちょっとわろてしもた(笑)
(483) 2014/07/11(Fri) 22:23:32
キリル (snow)
>>481ニキ
ありがとうございます！
僕もニキさんに似た感じだったんですよね。
２ｄ占真贋や灰ＧＳは多少異なるものの、主張は成程と思うものばかりで、思考に歪みも感じられない。
総じて白っぽいんです。
でも、騙れない範囲か？、というと微妙に思ってしまう。
＋αで決め手が欲しい。
そういう感じのＧＳ３番手でした。
プラミヤ・レイスはダニル占いやライン等状況要素もあったので、白打ち易かったですね。
(484) 2014/07/11(Fri) 22:25:24
>>482
実際、占いに狼2匹も出ちゃうパターンってあったりするんですかね。
あと、どんなメリットがあるんでしょーか･･･。
そうか。真視点確白護衛は自然ですよね。
ナタリー襲わなくてよかった♥
(485) 2014/07/11(Fri) 22:26:24
ヴィクは吊られる直前まで、灰2Wが誰なのか、分かってたんかが気になるんですが･･･。
(486) 2014/07/11(Fri) 22:29:55
キリル (snow)
>>483イラ
そう、「そうなんだ」＋僕自身が偽黒来たらしようと思ってた立ち回りと一緒だったので、アナは余計に白くは見えました。
ただ、１ｄヴィクに本命狼と言われてる僕がそう言うと、イコール僕も非狩ということになるので、そこまでは言えませんでした。
なので、「違和感ない」とだけ。
２ｄの吊り先希望をどうすべきだったかは、今でも一番迷ってます。
次、同じ状況になったらどうするか。
アナ白っぽく見えてたけど、白打ちで最も偽視した占い候補のダニル吊りを推すべきだったのか。
３ｄダニ吊霊黒、ラビ抜きとしても、ヴィク真路線は残るんですよね…。
ヴィク破綻の為にはアナ吊らざるを得ない。
未だに何がベストだったのか解りません。
(487) 2014/07/11(Fri) 22:31:12
キリル (snow)
>>485イラ
僕は見たことないですね…。
ＬＷが潜伏に自信あればありなんですかね。
後は潜狂が占いロラを全力で否定する。
……なので、どうもレイスが潜狂に見えてしまったんですが（汗
(488) 2014/07/11(Fri) 22:33:50
>>487
なるほど。発言でも非狩透けになる恐れがあるのか･･･。
そこまで考えて、違和感無いで留める。
う〜ん･･･自分やったらできそうにないなあ。
本人も言ってましたが、あの場合アナ吊りで良かったと思います。
全員が村という認識を持てない以上、疑惑の種になるので、真鷹判断のためにも、村と思いつつも吊るのがベストかと。
･･･罪悪感は残りますがね。
(489) 2014/07/11(Fri) 22:36:11
>>488
ああ。
10人以上灰がおれば、めったなことない限りは、LWのが案外潜伏できたりしますもんね･･･。
狼から見ると、レイスって別に狂人ぽくなかったんですよね。
むしろ狂人ぽかったのは、イヴァンとエレオです(笑)
狼と村との目線は、ホンマにちゃいますね･･･。
(490) 2014/07/11(Fri) 22:39:32
イライダは、 キリルにお辞儀をした。
2014/07/11(Fri) 22:44:27
イライダは、 プラーミヤをつんつんつついた。
2014/07/11(Fri) 22:44:50
イライダは、 アナスタシアをつんつんつついた。
2014/07/11(Fri) 22:44:56
イライダは、席を外した。
2014/07/11(Fri) 22:44:59
キリル (snow)
>>489イラ
発言で非狩透けますね。
ただ上手い狩さんは非狩ブラフとか入れるみたいなので、一概に言えないの、かもしれない…。
僕は狩人好きなので、狩人は守りたいし、食われるなら狩人（を含めた能力者）の肉壁となって死にたいと思うので、非狩透けないようにしよう……と思いながら、いつも透けてます。
（しかし墓下で訊くと、案外透けてなかったりします）
そうなんですよね…。
真視集めていたヴィクが破綻したなら、アナ吊りで良かったと思うのですが…。
結局、ダニル霊スラもあって破綻しなかったので、ならばアナ残しはありだったのかなぁ、とか。
ただ２ｄ時点で３ｄ以降の狼の動きや、それに伴う村の議論の方向性は見えてないですから、…どうすべきだったのか結論が出ずにいる感じです。
あと僕は、村でも必要なら吊って良いんじゃないかと思ってるので、罪悪感的なものは余り無い方かもしれないのです。
屍人さんは優しいのだー！
(491) 2014/07/11(Fri) 22:45:34
キリルは、 イライダに手を振った。
2014/07/11(Fri) 22:45:52
キリル (snow)
>>490イラ
僕、５ｄアレクの霊判定がヴィク黒なら、潜狂はレイス以外には居ない！…位に思いこんでました(笑)
潜狂って難しそうなので、それが出来るだけの技量を持ち、かつヴィク狼として潜狂の役割を果たしているのはレイスしか思い付かず。
プラミヤさんは４ｄ後半時点で完全に白打ちだったので…。
いってらっしゃい。
お話し楽しかったです。ありがとうございますもふもふ。
(492) 2014/07/11(Fri) 22:48:47
キリルは、 イライダに感謝した。
2014/07/11(Fri) 22:55:42
>>486
2Wに関してはあまり考えてなかったっすね、、、、
当たっても困るし、変なラインが出来ちゃうと困るので、、、、レイスさんに限ってはアナ吊・アレク吊推しでもしかして、、、、、？って思いましたが、、、
吊られての第一印象は「ご主人様そこかーーい！」ってのが率直な感想だった気がする、、、
(493) 2014/07/11(Fri) 23:00:37
ラビ (masamasa)
うーん。灰ならどうしただろうか。占い確定のためにアナスタシア吊ったかもしれないな。
3dのダニールのスライドは全く信用しなかったと思うけど。
(494) 2014/07/11(Fri) 23:06:40
ラビ (masamasa)
>>-138 キリル
その時出てた占いの真贋にもよるけど、今冷静になって思えば村目線だと片黒は▼すべきだよね。
僕視点だとアナは確白（しかも強PL）に思えたけど。
(495) 2014/07/11(Fri) 23:08:50
キリル (snow)
>>494ラビ
成程。そうですよね。
僕も２ｄそう思い、今でもそう思う反面、特に僕はアナを微白く見ていたので、
もし３占い師が全員白を出した「白進行」だったのなら、占いロラになったことを考えると、微白く見えたアナ残しで、偽視強い占いを吊るという方向もあったのかな、とか迷ってるんですよね…。
片黒出たら吊る、だと狂アピでの偽黒出しで、漏れなく吊縄無駄使いしてしまいそうで。
特に、アナは、ラビさんが言う通り強ＰＬに見え、吊らずに残しても戦えたと思うんですよね…。
うーん。
(496) 2014/07/11(Fri) 23:14:02
ラビ (masamasa)
>>496
それも僕個人としてはありだと思うけどね。
灰の殴り合いを好むプレイヤーが多いか、占霊の真贋をはっきりさせてそこを軸に切り込むのを好むプレイヤーが多いかによってルートが変わってくると思う。
(497) 2014/07/11(Fri) 23:16:59
ラビ (masamasa)
>>-142 次回があればそこは気を付けることにするよ。ありがとう。
(498) 2014/07/11(Fri) 23:27:45
キリル (snow)
>>497ラビ
ああ、なるほど…。
そうか、そこかもしれないですね。
僕も後者が好きです。
統一占いは発表順が気になって、国風に合わないのかなと思ったのですが、昨日の墓下だったかエピだったか、ユリさんと話して、
統一で発表方法自由でもそこから読み取れるものがあるようなんですよね。
なので、統一もありなのかな？…と思いました。
２ｄダニル吊るべきだったか、だけでなく、占い方法から考え直すのは、自分には思い付かなかった着眼点です。
流石占い師さんですね。ありがとうございます。
(499) 2014/07/11(Fri) 23:27:52
キリル (snow)
>>498ラビ
いえいえ。僕も占い師凄い苦手なんで…(笑)
ラビさんの折れずに、最後まで凛とした姿は本当に素敵でした。
(500) 2014/07/11(Fri) 23:29:07
キリルは、 ラビに感謝した。
2014/07/11(Fri) 23:32:01
ラビ (masamasa)
>>500 ありがとう。正直なところ、僕が墓下に行って、霊が精査すればヴィクの破綻はほぼ確実だから、村が最終局面で真贋分かっていればいいかなと甘く考えていたんだよね。
(501) 2014/07/11(Fri) 23:34:20
イヴァン (sakakibara)
ログすごく伸びてて、盛況でいいね。
>>-106 ユーリー
>そんな彼がレイスの狩CO見て、村騙りじゃないよね？と
心配するのは何故だろう。狼じゃないよね、ではなく
⇒これ最初はユリの言うように「狼じゃないよね」と入力したんだけど
途中で>>4:69を思い出して変更したんだ。
>>4:69で、ぼくはレイスは狩人かもしれない＝村視してる
＝狼視してない＝村騙りじゃないよね…になった（汗
>>290 ナタリー
ぼくは毎回違うキャラを演じることを愉しんでるＰＬなんで
>>291キリル同様ぼくも「？」だった。
キリルには話（ネタ）に乗ってくれて感謝してるよ。
(502) 2014/07/11(Fri) 23:38:09
ラビさんお疲れ様でしたー
そういえば最初の占い発表の時遅れるって言ってたのに更新直後に来て発表したのは村目線狂人ポイントさがるなーと思って困ってました。
あまり触れている人はいませんでしたが、、、
自分は1番目には発表避けたかったのでその点は良かったですが。
(503) 2014/07/11(Fri) 23:40:50
キリル (snow)
>>-143>>501ラビ
そうですね。
占い方法については、もう少し深い視点を持つべきだったかな、と今は思います…。
どういうやり方をすれば、それが深まるのかは、まだ暗中模索なのですが…。
限られたＰｔの中で裁く難しさもありますね…。うーん。
ダニルの霊スラと、それに伴う村の霊真贋揺れは、２ｄ時点では予測が付かない事なので、
ラビ真視点、偽のヴィクが出した片黒が吊られれば、翌日の霊判定でヴィク破綻して占いロラ→占内訳が明らかになるだろう、と考えるのは当然だと思います。
甘くなんてないですよ。
(504) 2014/07/11(Fri) 23:42:00
キリルは、 イヴァンを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 23:42:41
ラビ (masamasa)
>>503 それは自分でも思ってたよ。ただ、指摘しようがなかったけどね。
無理やり更新直後に来たのは、村に対する誠意かな。自分で言うと説得力の欠片もないけど。
(505) 2014/07/11(Fri) 23:42:46
ラビは、 キリルに感謝した。
2014/07/11(Fri) 23:43:32
キリル (snow)
>>503>>505
ああ、そう…そこ、僕もパッションレベルなんでアレですが、感じてました。
そういうとこ、丁寧に拾えば良かったな（汗
ラビさん、本当に済みませんでした。
ラビさんは良い真占さんでしたよ、ほんとに。
もっと能力者真贋を見る力、要素を拾う力を上げたいです。
(506) 2014/07/11(Fri) 23:46:16
占いはラビさんの様にしっかり灰を見て「みてるぞー」ってアピールするのが大事だなぁと思いました。
今回赤会話で「占い回避できるとめっちゃ嬉しい！」って言ってましたから狼が占い候補に上がると何か見えるかもしれないですね
統一占い同時発表は騙り、特に狂人からすると避けたい方針ですね、ご主人様黒出したらと思うと、、、、汗
リア充騙りして同時発表は何としても避けたいですがユーリの言うように真目下がったり、、、？
(507) 2014/07/11(Fri) 23:50:52
キリルは、 ヴィクトールの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:03:03
イヴァン (sakakibara)
>>507 ヴィクトール
聞きたかったことがあるんだけど
すでに既出だったらごめんよ。
狼３名ってわかってた？
もし占い師として最後まで残っていたら
誰に●出す予定だった？
(508) 2014/07/12(Sat) 00:05:30
キリルは、 ラビの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:08:41
キリルは、 イヴァンの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:08:46
キリルは、空を舞った。
2014/07/12(Sat) 00:09:59
(509) 2014/07/12(Sat) 00:13:57
ラビは、 キリルに手を振った。
2014/07/12(Sat) 00:14:09
ラビ (masamasa)
今気付いたけどイヴァンは217のグレゴリーか。
基本的に物腰が柔らかくてステルス能力が高いんだね。狼としては大きな武器だと思うよ。
(510) 2014/07/12(Sat) 00:17:17
…伸びすぎてどこまで読んでたのか。
>>436 キリル
アレクセイ真打ち路線なら、狂吊り考えたと思う。
狩保護・灰襲撃情報を見る為に。
3d：生存12 ▼ダニール（▲ユーリー？）
4d：生存10 ▼ヴィクトール（▲灰？）
5d：生存8 ▼灰（▲灰or霊？）
6d：生存6 （残ってる狼の数を把握できている）
ぐらいの想定。
ヴィクトールを吊らない場合は、
村の中で「黒い存在」がある程度一致してる場合かなあ…。
(511) 2014/07/12(Sat) 00:34:48
>>436
俺が考えていたのは、霊ロラ路線。
（ヴィクトール真狂メインに見て行く場合の図）
3d：生存12 ▼ダニール（▲ユーリー？）
4d：生存10 ▼アレクセイ（▲灰）
5d：生存8 ▼灰（orヴィクトール）（▲灰）
6d：生存6 ▼灰（←この時点でLWに出来なければ、敗北）
6dの吊りでRPP突入するかもしれないけど、
狂を吊るはずの縄を灰に回す事で、
人狼候補を二人削り、その中で1狼を捕えようとする方法。
揺さぶり部分は、そうだなあ…。
「RPPが取れる」と分かった狼と、
「RPPかもしれない」と悩む村人の温度差。
（狼の取る立ち回りにもよるけど）占い師候補への触り方。
（今回、委任は無かった…気がするんで）
村人と狼の心情に差を作って、そこの差異を読む感じ。
襲撃状況とかも照らし合わせつつ。
(512) 2014/07/12(Sat) 00:34:56
>>502 イヴァン
いや。実の所「狼じゃないよね」というのも、
すっきりはしない部分ではあってね。
「村騙りじゃないよね」よりは分かるかなあ、と思ったけど。
イヴァンの中で、村と白には隔たりがあると拾ってたから、
レイス村という部分は、あまり揺れないと思ってた。
そして。
「狩人かもしれない」と思っていたのなら、
自分の推理が当たってた事に喜べる場所、に見えててね。
やっぱりそうじゃん、って信じる言葉が出て来そうに思ってた。
「村騙りじゃないよね？」と
心配する（しないといけない？）要素が、
今までのイヴァンの中から拾えてなかったんで、疑問に。
この部分は、生きてたら突いて、その上で判断だったかな。
これ自体はまだ黒視ポイントではない。
(513) 2014/07/12(Sat) 00:36:50
イヴァン (sakakibara)
>>513 ユリ
なるほど。素直に「当たった」と喜んでもよかったんだね。
もしかしたら「狩人を意識してる＝狼」と勘繰られるかもとビビってたのもあって、プロで話題になってた「村騙り」を引用させてもらったのも潜在意識の中にあったかもしれない（汁
…小心者のつぶやき…
(514) 2014/07/12(Sat) 00:47:20
>>514 イヴァン
赤陣営が見えてしまってる側の心境としては、
「噛みたいけど、真狩だよね？ 村騙りの罠じゃないよね？」
と読めてしまった。（目そらし）
(515) 2014/07/12(Sat) 00:50:05
ラビ (masamasa)
>>-160 まぁ、僕もコア特殊だから複数回同村した人にはばれるだろうなぁ、と思うよ。
誰とは言わないけど、今回の村にもコアで「あ、多分○○さん…」って思った人いたし、当たってた。
(516) 2014/07/12(Sat) 00:50:38
ラビ (masamasa)
ま、メタをできるだけ考えないように（そして、気付かないように）しようとは思うけどね。
気付いてしまうとゲームとして面白くないし。
(517) 2014/07/12(Sat) 00:51:52
イヴァン (sakakibara)
>>515 ユリ
そか〜そのあたりにも「白い」と思わせるような喋り方を習得しなきゃだね。
精進精進鉄鉢料理！
(518) 2014/07/12(Sat) 00:53:45
(519) 2014/07/12(Sat) 00:56:27
ラビ (masamasa)
>>-163 自分が参加してない村でも、観てると意外とわかる。ここ人口少ないみたいだし。
仕事とか家事でリアル忙しい人が多いから、決まった時間にしか来ない人も結構いるしね…。
僕も仕事柄、そうだ。今日は休日前なので夜更かしだけど。
(520) 2014/07/12(Sat) 00:57:32
>>518 イヴァン
イベントに対する反応が大事、とか言うよね。
俺も苦手だから、その辺りは課題課題…。
そして、明日墓参りという事を思い出した。
世間はもうお盆…。台風も過ぎたし、暑いんだろうなあ…。
＞キリル
話し足りないみたいな形になってしまったら、ごめんね。
(521) 2014/07/12(Sat) 00:58:42
ラビ (masamasa)
コアと、物腰と、文章の癖かな…。
と、言いつつ1dでヴィクの中身取り違えたけど。3dで間違えたことに気付いた。
(522) 2014/07/12(Sat) 01:00:11
ラビ (masamasa)
>>-164
みんな鳩って呼んでる気がする。
僕よく分かんなくて「魔法の板」って謎の呼称を出したことあるけど。
(523) 2014/07/12(Sat) 01:01:20
ラビ (masamasa)
不思議なことに、物腰はRP変えても変わらない人が多いんだよね。
熟練のプレイヤーさんは違うんだろうけど、僕みたいな初心者は特に。
(524) 2014/07/12(Sat) 01:05:38
イヴァン (sakakibara)
>>523 ラビ
魔法の板…ああああ…聞いたことある。
そのフレーズ☆
>>-165 ユリ
同じ鳩でいいんだ？☆
そか〜そうだよね〜電波だもんね。
てっきりガラケーの形が「翼」をみたてて「鳩」と呼んでるのかとおもた（穴…
(525) 2014/07/12(Sat) 01:06:30
ラビ (masamasa)
世界観に合わせて、伝書鳩になぞらえてるみたいだね。
携帯＝連絡を取る機器＝伝書鳩
ということだろう。多分。
(526) 2014/07/12(Sat) 01:07:36
イヴァンは、 ラビに頷いた。
2014/07/12(Sat) 01:08:53
>>525 イヴァン
同じ鳩でいいと思うな。鳩（携帯）は鳩（携帯）だしね。
…と、なるほど。その発想はなかった。
カパカパしつつ飛んで行くのか…想像すると面白いな。
どこかファンタジック。
>>526 ラビ
ああ、伝書鳩か。言われてみれば納得、しっくり。
調べてくれたのかな？ ありがとう、ラビ。
(527) 2014/07/12(Sat) 01:14:16
イヴァン (sakakibara)
さて。そろそろ寝ます。
ユリ気を付けてお墓詣りいってらっしゃい。
ラビお話できて嬉しかったよ。
ではおやすーー♪
(528) 2014/07/12(Sat) 01:14:57
イヴァンは、 ユーリーに照れた。
2014/07/12(Sat) 01:15:21
ユーリーは、 ラビに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:15:22
イヴァンは、空を舞った。
2014/07/12(Sat) 01:15:32
ユーリーは、 イヴァンに微笑んだ。
2014/07/12(Sat) 01:15:36
ユーリーは、 イヴァンに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:15:46
ユーリーは、空を舞った。
2014/07/12(Sat) 01:16:09
ラビは、 ユーリーに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:17:47
ラビは、 イヴァンに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:17:57
キリル (snow)
おはよーです！
ユリ>>511>>512>>521
丁寧にありがとうございます。
めっちゃ擦れ違いでしたね、残念；；
ご説明非常にわかりやすかったです。
なるほど、４ｄにアレク吊が入るのですね。
そして偶数進行なので襲撃もミスなし想定で、灰が消える。
ＲＰＰのリスクを飲んで５ｄ灰吊をした場合、６ｄに灰が３つ消えている計算となり、
６ｄヴィク除き、５灰中２人外（ヴィク狂視なら、２狼見込み）。
もし狩人が居てＣＯが出ると、４灰中２人外で１/２確率になる。
襲撃でも灰が消えるという所を失念してました。
ヴィク抜きはないでしょうが、あったらあったで、村がそれでヴィク真に舵を切らなければ、村的には美味しいですもんね。
>>512下段のＲＰＰの可能性に依る「温度差」の部分も非常に納得です。
黒のというより、村の心理反応は良く出る人もいると思うので、そこも非常に成程でした。
(529) 2014/07/12(Sat) 08:50:52
キリル (snow)
ユリ>>513の、イヴァンのレイス狩人ＣＯに対する発言の詰め方も、勉強になりました。
違和感はそうして詰めていけば良いのですね。
僕は対話での揺さぶりや、黒要素？や違和感を詰めていく作業が苦手（どう詰めればどう見極められるかがわからない）なので、
ユリさんの手法は、自分には想像もつかなくて、どれも勉強になります。
ありがとうございます。
(530) 2014/07/12(Sat) 08:53:14
キリル (snow)
あと、これは私見なのですが、ニキがニキ狼なら全て説明がつくと６ｄに言っていたのですが、
ヴィク真-ラビ狂、アナ・アレク・ニキ狼だと、やっぱり襲撃筋やアレクの言動に違和感を覚えるというのが、僕個人の感想です…。
２ｄアナ吊りで３ｄからＬＷ体制、霊ロラの話しも３ｄから出て、ニキ疑いも２ｄ３ｄからプラ、４ｄからはレイスも狼視してる。
おまけにヴィクが>>4:79でニキを占い「有力候補」として出し、アレク・ニキ両狼ならヴィクが残ればＬＷが露呈するピンチ。
にも関わらず、アレク>>4:80で▼レイス。
そも３ｄからＬＷ体制なら、４ｄ▲ユリも悠長に見えて違和感なのですが、４ｄヴィク吊れそうな流れで、灰吊り言い出すアレク狼は更に違和感なのです…。
ニキ・アレク両狼なら、アレクは霊ロラで轢かれ濃厚な自分吊られても、（４ｄ真占ヴィク吊って、５ｄ自分真派のキリルを残し）ＬＷのニキ逃がしを考えるんじゃないかな、と思いました。
似たような事を墓下で言ってるのですが、死人に口なしですね。
エピでまで済みません。
(531) 2014/07/12(Sat) 09:05:39
キリル (snow)
襲撃筋から見た白要素に関しては、本人が言っても心理的にどこまで信用されるかは謎いところがあるので、５ｄ生きてればその辺り触れたかったですが、
４ｄ襲撃懸念を序盤から持ちＰｔ管理出来なかった自分の失策でもあると思ってます。
何れにせよ、ニキータさんは素晴らしかったです。
僕なら６ｄ心折れてると思いますので…、最後まで奮闘ありがとうございました（ぺこ
(532) 2014/07/12(Sat) 09:09:05
キリル (snow)
黒要素に限らず、白要素・真要素は与えられるのを待つのではなく、引き出すものでもあるのかな、と思います。
考察に自信がなければ、或いは自信があり過ぎて不安が出たりしたら、同じ対象を別の位置づけで見てる周囲の灰（や信用してる能力者）に訊いても良い。
前回も対話力が課題と思いましたが、今回も（特にユリさんの対話スキルを見て）そう思いました。
Ｐｔ管理と対話力（説得力含め）向上を目指し、次戦も頑張りたいです。
参戦させて頂き、ありがとうございました。
(533) 2014/07/12(Sat) 09:38:26
ヴィクトール残しの灰吊りは、アレクセイの真要素として取ってはいたのだ。が。
ちょっと提案している吊り先がレイスだったので、村人吊ったらその後ヴィクトールからニキータ黒出てもライン決め打ち進行であり、それはここまで信用取ってる人狼にとってはそこまで怖くねーな
という考えにより破棄されたのだった……。
(534) 2014/07/12(Sat) 10:14:22
どちらかと言うと、やっぱ1日目にニキータがさらっと「キリルはやめよう」と言って仲間の含まれた2択にしてるのを素直にねーなと取ってよかったな。
素直に取ろう、素直に。
(535) 2014/07/12(Sat) 10:15:58
私も次来られるかわからんので一旦挨拶しておこう。
皆さん同村ありがとうございました。
また機会がありましたらよろしくお願い致します。
(536) 2014/07/12(Sat) 10:17:09
キリルは、 プラーミヤに頷いた。
2014/07/12(Sat) 10:19:09
キリルは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/12(Sat) 10:19:31
ああ、そういやこの村の設定は個人的に好きでした。
プロローグの傍観者発言は禁止したほうが見知らぬ人が入りやすいし、自由act無しの方が議事は読みやすいんですよね。
自由actマジ害悪。
(537) 2014/07/12(Sat) 10:38:31
48h500ptは私は全然上手く喉調整できていませんでしたが、24hに比べて流石にリアルにゆとりができますね。よきかな。
(538) 2014/07/12(Sat) 10:40:34
よきかな、といいつつ24hのがリアル日程管理しやすいので結局24hのが好きではあるが
48hは多忙向け。
(539) 2014/07/12(Sat) 10:42:44
昨日はリア事情で抜けてしまいすまんかた･･･。
結構盛り上がってたんですな。
(540) 2014/07/12(Sat) 14:47:35
私もこの後来れるか分からないので、挨拶をしておきます。
皆さん、同村ありがとうございました。
とても楽しい二週間でした。
村を建てたのは初めてで、何すれば良いのか分からず
アホなことやってた気がします(笑)
色々と反省点はありますが･･･。
次回から気をつけます。
またどこかでお会いした際はどうぞ宜しく。
(541) 2014/07/12(Sat) 14:56:09
>>539
AICEさんのおかげで、この村は
無事開始できたようなものなので改めて御礼を。
ありがとうございました。
(542) 2014/07/12(Sat) 14:58:27
(543) 2014/07/12(Sat) 15:00:59
人狼チーム、鬼六・人妻・ヴィク。
本当にありがとう！最高のチームメイトでした。
(544) 2014/07/12(Sat) 15:03:11
ちなみに短期人狼に手を出して村人になったところ、
見事に人外的行動をしてしまい、村滅ぼしました(笑)
占真鷹を間違え、真を吊り、偽と気付かず最後まで残してしまい
全てを悟った時には、噛まれてました･･･。
村人の気持ち、わかったよ。次は長期で！！
(545) 2014/07/12(Sat) 15:09:45
イライダは、 ラビに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:09:55
イライダは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:02
イライダは、 ユーリーに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:08
イライダは、 ダニールに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:14
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:18
イライダは、 アナスタシアに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:26
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:33
イライダは、 キリルに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:39
イライダは、 ニキータに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:44
イライダは、 レイスに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:49
イライダは、 ヴィクトールに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:53
イライダは、 アレクセイに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:58
イライダは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:11:03
ラビ (masamasa)
僕もこの後来れるかどうかわからないので挨拶を。
皆様同村ありがとうございました。
またどこかですれ違った折にはよろしくお願いします。
では。
(546) 2014/07/12(Sat) 16:01:32
>>529 キリル
ただ、改めて思い直したら、
狼視点、落としても問題なさそうな食い先が多かったかと。
今回の盤、灰襲撃からどれほど情報を取れたか、
というと若干微妙だったかもしれないね。
進行中にこの手順を取るか否かの見極めが、難しい。
(547) 2014/07/12(Sat) 17:02:06
と。俺もこれで最後、かな。
/*
皆さん、お疲れ様でした。
また、村建て（屍人）さん。管理お疲れ様です。
素敵なひと時を、ありがとうございました。
またどこかでお会いした際にも、
どうぞよろしくお願いします。それでは。
*/
(548) 2014/07/12(Sat) 17:05:37
おおっと、もう終わりか
エピローグはほとんど読んでいない
後で読もう
イライダは村建てお疲れさま
勝たせてくれたヴィクトール、コップ、人妻に感謝
それじゃ、またな
(549) 2014/07/12(Sat) 18:00:34
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