75 雪に閉ざされた村
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ラビ (mongoru)
まだ霊判定出てないけど〜業務連絡〜
ちょい本日から箱使用できないから反応悪くなる可能性及び、参加時間がざっくばらんになる可能性があるのだ。参加時間はもともと不定期だったけど。
ラビ (mongoru)
まだ霊判定出てないけど〜雑感〜
襲撃リディか…正直僕的には寂しいな…リディの考察もっと見てたかったのだ。
以下、狼ニキータ＋αと仮定。αさんが当然ＬＷ候補。
>>4:56多分誰それから出てきた、初めてラビ人決め打つ発言。ニキータとサーシャ狼で、ならリディ襲撃選ぶなら僕襲撃じゃない？と思ったけどボクを懐柔してダニ吊に持っていく作戦もアリか。リディはまだサーシャとダニールなら▼サーシャ選びそうだし。
ダニール狼でこの結託しかかっている2人をどう潰すんだろうねという個人的な思いはある。でもそう思わせようとしている狼の可能性もある。
→ ぐるんぐるん＞＜
ただ言えることは、エレオノーラが人決め打ってて吊れそうにないからと言い放っていることと、狩人狙いかなぁと思うのだ。
>>42 きっと投げてるよねごめん。時間見て間縫って反応するよー。
【赤】 ダニール (config)
リディヤ護衛しそうなのは、ラビくらい。
ラビ非狩でいいかな。
ニキータ狩COなら対抗はせず放置、確定しないし。
ニキータ-俺のラインは出来てるかね…。
エレが実際腹の中でサーシャ白見てるかどうかが正直怪しい。
俺を怪しんでるのは素直な発言だろうけど。
【赤】 ダニール (config)
今日は灰狭めない為にも▲エレで。
襲撃通ればよし、GJにも信憑性は無い。
エレ、ラビ、ニキータ、サーシャだとラビはニキータ真狩は言えないだろう。
ニキータ非狩ならただのSG。
エレ、俺、ニキータ、ラビ時点だと続くから単体吊りだと▼俺になりそうかな。
サーシャライン見る場合、ラビと微切れ、サーシャニキ無いとするなら。
ニキータ (MIMIZUKU)
【ベルナルト狂人確認】した！自分も夕方からあまり見られなくなると思うので今のうちに言えることは行っとこうと思う！
エレオノーラ (tsubaki)
サーシャ・ニキータ間はこれ切れてんじゃない？主に昨日の最終発言。
ニキータ狼なら、ダニィに▼誰？とか聞いてみたり（狂人の存在まるっと忘れてる）、吊るなら明日にして！とか、あのものすっごくあざとい動きを初日から意図的にやってるってこと…？
もっと突き抜けていたら天然素材の可能性も考えるけど、そういうのとは何か違うくない？
ニキータ (MIMIZUKU)
自分の視点からはサーシャ、ダニール、ラビの三人に狼がいる状態でGJ無ければ今日がラストになる。狼は今日自分を吊って村一人襲えば狼の勝利になる。たぶん狼側としての作戦はそんなところだと思うんだ。村側でも自分が黒く見えることはもちろんだけど、狼側はもっと自分を吊りたいはず。
ここで3人について見てみると、自分のサーシャ黒視は変わらないんだけど、狼の真偽ライン形成を見てみるとラビがサーシャの意見に賛同する形で片側ラインが形成され、>>4:56で双方のラインが形成された形になっている。サーシャの白黒をひとまず置いといたとしてもラビ＝狼で自分吊りを決定的にしたいと思っての発言にしか見えない。そして>>4:60のように破綻したラビの人決め打ちが狼仲間であるラビを無条件で白にするための発言としか思えないので、自分はサーシャ−ラビが狼ではないかと考えます。
ニキータ (MIMIZUKU)
護衛先はずっとエレオノーラでした。なぜエレオノーラだったかというと、2日目までの占い師ｓの発言を見たときに自分でどちらが真か決めかねていたからです。
ベルナルトの黒だしが鬼ヅモの可能性も完全に否定できなかったし、狂の狼へのアピールともとれなくなかったです。また、キリルにしても周りの占い希望先を参考にせず完全に自分の都合のいい人物を占おうとしていたため、最悪事象であるどちらが真占い師かという判断が出来ないことだけは避けたかったためです。
エレオノーラ (tsubaki)
おりょ。また真でも偽でもすんなり来るところから狩COきたね。
参考までに聞くけど対抗ある？もう噛まれるか様子見る時間は残っていないので。
エレオノーラ (tsubaki)
ちなみにリディヤもグレゴリーも狩人だったようには思えていないけど、ここ狩人でしょ、ニキータ狼だよ、っていう要素あったら簡潔にくださいな。
ニキータ (MIMIZUKU)
3日目の吊り回避のための発言も知人たちとの忘年会が入ってしまい、その準備とそれ自体がいつお開きになるかが決まってなく、例年通りだと朝までコースとなっていたためその日に吊られてしまった場合狼側の狩人CO枠を与えてしまうために村にとって不利な状況となることを防ぎたかったための発言です。
エレオノーラ (tsubaki)
>>4:56サーシャのラビ観には全面的に同意できない。
ラビは初日から良い村人をアピールしてる。これは白とか黒とか以前にラビ要素なんだろうけど、これだけ良い村人アピしてるラビがゴタゴタに乗じて村人陥れる狼になるか、といったらならないと思う。
というか、ラビが狼でそんな性格の非一貫性なんてボロを見せるようなタイプだとは思えない。彼のスキル高いのは一目瞭然だもの。
そして、ニキータとサーシャがいる限り、ラビは余裕とまでは行かなくとも逃げ切れる位置だよ。
なので、サーシャのラビ人決め打ちには説得力がない。共感もできない。
サーシャ (as-riento)
種々確認。そこ食べてくれるってことは、ダニールは余程ラビに自分人を信じさせて、▼私に持って行く自信があるってことですよね：♯
って思ったら、ニキから狩人COですか。
…信じられるわけないw苦肉の策にも程がありますよね【非狩】
初日自占言い出す狩人なんて居る訳がないwあと出て来るなら昨日でしょう。今日まで引っ張るメリットが分からない。【▼ニキ】から動く気ありません。
エレは多分共感したくないから、共感出来ないだけでしょうね（勿論共感させたいような考察出せない私が悪いんですよ？）申し訳ありません。
サーシャ (as-riento)
人アピって、アピを採る人が居るから成り立つんですよ。
私そういうアピを一切採らないので、エレの指摘は全然私にはapplyされないし、勿論私の考察にもapplyされない。
（もっとシンプルに狼をさがせばいいのに）
♯と、ダニの不変さ（＝初日から疑われても異論を言われてもずーーーーーーっと"暗い"まま進む）を併せて考えて初めて納得したんですが。
ダニの"暗さ"って確かに性格要素もあると思うんですが、狼不利編成で、相方が"ああ"だったらそりゃ頑にそう振る舞うしかないんですよね。
疑われても、異論を投げかけられても「で？」っていう風にずっと振り払い続けない限り＝そしてそれをキャラとして認めてもらわない限り＝【自分が】占／吊を避け続けない限り、相方がああだと勝てないから、そう振る舞っていたんですね。
すごく納得しました。
サーシャ (as-riento)
ああ一応エレの言う通り、ラビ狼の可能性も考えてみましょうか。
lwラビの行動が（エレの言う通り／私にはそういう風には思えませんが：）全部「ボク人だお><」という人アピの塊の連続だったとして。
…そうだとしても、全く上記と同様の理屈で説明が尽きますね。
つまり、相方に絶対lwを任せられないから、確霊や何人かの灰に「うっわ、人アピ」と言われ続けても、それを貫かなければいけなかった…と。
うん。どちらがlwとしてもニキが狼は間違いないですね。改めて【▼ニキ】
ラビ (mongoru)
落ち着いてゆっくり詰めよう。ニキータが狩か狼かは明日回せばよい。どうせ生きるんだろうから。
解るのはダニールは確実に狼。
ラビ (mongoru)
さぁあべこべ三人だけど意思統一図るよー
昨日吊り先一人間違ってるんだが、気をつけて。
サーシャとエレオノールは納得行ったら別に指先確認発言とか要らないけど▼ダニセットした位は言って、行かないなら説得してね。
ラビ (mongoru)
所でニキータは相変わらずラビサーシャ狼予想なんだろうか。
僕の▼ダニール通ったらニキータ視点村滅ぶんだけどそこには何か反応無いの？
エレオノーラ (tsubaki)
ニキータは真あると思うよ。
んで、サーシャの固さがちょう面倒臭い。盤面整理でグレゴリーの代わりに吊れば良かった。
ダニィは反応がいちいち白くない。加えて、これあまり言いたくないけど昨日の戦争勃発に関して冷静過ぎ。性格要素加味してもフラットすぎる。
一応ダニィ吊るのは反対しない。ただ僕はもう一人はラビじゃないかと思ってる。
エレオノーラ (tsubaki)
あー。昼は頭沸騰したままここで相棒売って判定見せたら最終日は盤石よね、とか思ってたが村が一人白に入れればそれだけでいいのか。
むしろ懸念はダニィが村だった場合、か。おk把握。読んでくる
ダニール (config)
ニキータから狩COは、確白のレイスが抜かれ、リディヤが抜かれた事を考えるとGJが出る局面を全て放棄していた事になる。
昨日のリディヤ抜かれた時点で、そこが不審。
不慣れか。ニキータは発言抑えていた印象があったのは前にも触れたよな？
ニキータ不慣れなら、狩で議事も読めず霊護衛のみは頷けるが。
占われていい発言で逆に占回避を行い、不在を理由に回避を匂わせた点は不慣れには見えない。
ダニール (config)
グレゴリーは非狩。
襲撃は予想通りは占抜かれた狩の発言では無い。
リディヤにしても墓下へのキリルへの苦言、潜伏感の無さは狩像と異なる。
ウートラは非狩。
残るはレイスだが…あまり見てないので後で見直す。
ダニール (config)
昨夜のサーシャとニキータの応報からだと、今日仲間吊りは良選択では無いが。
仲間切りを実施する最良の局面。
ラインなど初めから混濁の編成でライン切れ、ラインから俺狼とはな。
ニキータの狩COに俺の発言が繋がりがあるのがそもそも不利だが。
非狩ブラフで被襲撃を狙ったが裏目に出たな。
ここは申し訳無い。
ダニール (config)
しかしまぁ…鳩を開いて悲惨な状況だな。
抗う事は抗うが、俺にもやれる事はやった自負はある。
フラットだのは知らん。
それが狼とするなら俺の話を聞くまでもなかろうがな。
状況は帰宅してから詰める。
エレオノーラ (tsubaki)
レイス、リディヤ共に襲撃自体は読めるところだよね。
慣れ不慣れとGJ狙うかどうかは別の話かな。確霊鉄板以外ありえない、って言う歴戦の猛者を知ってる。
ダニィは昨日、狩でなければブラフ撒いてるのかなとか思ってた。でも朝起きたら遺言COもなければ襲撃されてもいなくて、そこんとこの方が不審に思ったかな。
それもあってダニィ狼じゃないの、は昨日よりも強くなってる。
ダニール (config)
大体、俺が狩に見られたとして襲撃を受けるかどうか、残すかどうかは狼側の裁量だろう。
残して旨い状況になるなら残すわ。
俺にも責任はあるが、リディヤ襲撃妥当では無かったのか？
俺狩狙う局面か。
エレオノーラ (tsubaki)
ん？違うよ、ダニィが狩なら遺言COするもんだと思ってたの。
でもCOなし→なんだブラフか→襲撃もされてない→あれ？
っていうあれ。それが即狼、には繋がらないけどさ。もしかして狩CO準備だったのあれ？っていうのが夜明け後一番最初に思ったこと。で、ニキータが出たからCO中止したのかな、とかそんな感じ。
ダニール (config)
現状読んだ所までのサーシャ最黒は変わらない。
俺への発言へ回答する気は見えず、あれが村か。白くなど見えん。
ニキータ真狩かどうかは後で詰める。
それが要点だ。
ラビ-サーシャが見える簡単な手立て。
それやってる奴いるのか？
【赤】 ダニール (config)
ベルナルトー、リディヤー、見てるー？
明日そっちに、行・っ・ち・ゃ・う・か・も（はぁと
(*´д｀*)ｱﾌﾝ
【赤】 ダニール (config)
ニキータの扱い正直難しいわ…ｗ
んー。まぁ、俺のライン発言なんぞ霍乱でしかないけどなぁ。
明日、ラビがころっと変えそうで怖いのよね。
ダニール (config)
レイス。初日は、占いに過敏ではないスタンス。ここは非狩要素。補完を誘発もそれに当たる。
>>98 『明日の霊判定見る』は本人狩か天然かどっちもあるな…。ベル偽を見ている発言から、キリル襲撃→襲撃に関してはあっさり。
狩でも触れにくい部分ではあるが。総合すると非狩の方が大きいな。
ニキータ狼であれば、回避を思考に入れなかったラビが対抗筆頭だっただろう。俺は二番目。サーシャは感情爆発の向かい方が役に立ててない狩人っぽくない。
しかし、狩候補の俺に対して白視も不自然な話。ラインを利用してきた狼かと思ったが、序盤からの騙り準備というよりも俺に対する視点、これまでの動きからは素直さがあるのは一貫している。
語り口の不自然さ…ここは判断しかねる所だが。ニキータ、村でも怪しまれない為に誤魔化す事はあると思う。何かそういう意図はなかったのか？
ダニール (config)
ラビ狼であれば、ニキータが偽であっても下準備している仲間の回避を否定することはしないだろう。ここはライン切れとして良い。
サーシャとニキータの場合は。
吊りの上げあいは、仲間切りのある範囲でここは難しいが。
他灰を見ると、ニキータ真狩は濃厚。
俺からはラビ-サーシャと考える。
サーシャのニキータか俺吊りでどっちに流れても良い言動、ラビ白決め打ちは不審。
ラビに関しては、ニキータor俺。昨日からにかけての動き。今日で決めたいからだろ。
サーシャ (as-riento)
★エレ：ちょっと迷走し過ぎです。落ち着いて下さい。私うざいのは分かりました（：皮肉とかじゃなくて、それは本当にすいません）でも
１）あなたは非灰故、分かり難くなってる＝ニキに「ずっと守ってました」と言われて嬉しいお気持ちは分かるのですが、自占等の前科だらけのニキ狩は有りえませんよ。
２）【【あなたが】今日】▼ダニって言うのはおかしいです！
あなた、私に『ラビの村視が不適当で、自分は「ラビ狼ある」：♪と思う』と諭しましたよね？
ニキ狩人が有り得ない＝ニキが実質狼COしてる状況で、私に♪と言うってことは【ダニ村があると思う（からあなたももう一度それを考えて）】と言ってることと同値なんですよ。
私、あなたの♪を受けて、自分のラビ考察一旦潰す覚悟で、ラビ精査＋考察しようと思ってたんですが。
サーシャ (as-riento)
なのに一転翻って今日【あなたが】▼ダニとするのですか？
【人が考え詰めて決め打ったlwを取り下げてさせ、二択に戻せって、言っておきながらそのうち片方を吊るっていうのは絶対に納得出来ません！】
もし間違っていたら（：くどいですが私はラビ人決め打ちました。でもその考察全部貴方の言葉で一旦潰そうとしてるんです）明日エピなんですよ？
ねぇエレ。一生に一度のお願いですから、もう一回【私視点ニキが狼でしか有り得ない】という説明をさせて頂くので、私への嫌悪は一旦わきに置いて、聞いて下さいませんか？
サーシャ (as-riento)
〈ニキ狼論〉
ダニもラビもずっと、自分の姿勢を頑に崩しませんよね：ダニは疑われたり怪しまれ続けても／ラビは人アピくさいと言われ続けても。
それは【自分がlwになるのは必死（：＊）故、絶対曲がっちゃいけない＝▼●に掛けられちゃいけない】という意識の顕われそのものと捉えられませんか（：まぁどちらかは村なわけですが…）
で、ダニ=ラビなら、両者＊のようなことにはならないはず。だって、二人の実力を鑑みればここ両狼ならもっと村から求められてる姿勢にsmoothに移れるはずですもの。
ですから、必然的に「ダニ=ニキ」か「ラビ=ニキ」になるんですよ。
ニキが狩人に見える／見えないというのを置いとくとしても、こうやって考えれば【１狼はニキしか有り得ない】のです！
ダニール (config)
ニキータ-ラビの双方の作戦の不一致ぶりからラインなし。
発言で最黒サーシャ。ラビとのラインはニキータほどの切れも無い。双方でのラインも見て、▼サーシャ希望だ。
エレオノーラ (tsubaki)
ラビ→ダニィ
ダニィ→サーシャ
サーシャ→ニキータ
かな？現状。ニキータはサーシャだろうか。自分で考えて投票するね。その結果負けなら僕のせいにしたらいいよ。
サーシャ (as-riento)
だからあなたが私を村視して下さってるんでしたら、今日は▼ニキしか有り得ないのです。
私が頑なのは認めます。
でも、あなたが私を信じて下さったら、あなたの言う事を聞きます。つまり明日はラビ人視を一旦取り下げて、私なりに両者をフラットに見直します。
【というか、もう見直し始めてます】
あなたが私狼視でニキ吊って人視狙ってるどうこうと御考えなら、もういいです。
…が、私LWだとしたら、エレだけに向けた上記３喉はなんなのでしょう？
仲間（ニキ）を売って、せっかく同調出来た格上の村人（ラビ）に喧嘩売って、間接的に狼決め打ちした村人（ダニ）のヘイトをさらに買って。
エレ、お願いですから、私と私の考察を信じて頂けませんか？
【赤】 ダニール (config)
明日どうなるかは解らないが。
サーシャが生きた場合は、ラビがニキータ狩をどう出してくるか。
出しにくいだろうと思うけど。
俺が生きた場合はニキータを取り込めるかどうかだが…ｗ
【赤】 ダニール (config)
俺に投票変更してくれてもいい。
村人が吊られても負ける時だから理由にはなる。
これがどう取られるかが難しいけど。
【赤】 サーシャ (as-riento)
分かりました。確認させて頂いたまでです。
最後に。
感情暴発等の言動は全て、あくまでも私なりにですが、勝ちに結び付くように（言葉のチョイス以外は）全て計算で行ったものでした。
同じ陣営として、御不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
見苦しいですが私は、ランダムでもランダムじゃなくても勝ちたいです。
問題ある相方ですいませんでした。
私はダニがお仲間でとても頼りにさせて頂きました。一週間弱、ありがとうございました。
【赤】 ダニール (config)
サーシャは先に謝りすぎ。
このランダムは好きじゃないが、サーシャの動きは独特で助かったよ？
んじゃ風呂だから
もう落ちるんならエピでね〜
【赤】 ダニール (config)
エレにもランダム防止思考はあるかね…ｗ
どうかなー。
俺がサーシャ外してニキに入れる場合。
やっぱ▼ダニールだろうな。
初日からリディヤに押されつつ俺疑いを潜めてた感じもあるし。
ラビ疑いが本当なら、それでもサーシャには入れまい…ｗ
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